Оксана Галькевич: Вообще, Константин, когда меня брали на работу на Общественное телевидение, меня не предупреждали, что надо помнить периодическую систему химических элементов. Константин Чуриков: Нас сюда взяли только потому, что не задавали вопросов по химии. Только не пугайтесь. Урок химии. Рубрика "О ЕГЭ предметно". Оксана Галькевич: Готовились, как могли, друзья. Константин Чуриков: И сегодня мы с помощью нашего гостя дадим вам советы, уважаемые выпускники, уважаемые родители, может быть, чем-то вас утешим. В свете грядущего экзамена по химии, который состоится 19 июня сего года, то есть через 2.5 месяца, если вашему ребенку или вы сам, молодой человек или девушка, хотите подготовиться к поступлению в профильный вуз, то, пожалуйста, звоните 8-800-222-00-14. Задавайте вопросы нашему гостю. А в студии у нас Дмитрий Добротин, заместитель руководителя Федеральной комиссии по разработке контрольно-измерительных материалов для проведения ЕГЭ по химии. Дмитрий Юрьевич, здравствуйте. Дмитрий Добротин: Добрый день. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Дмитрий Юрьевич, но 2.5 месяца с одной стороны – это вроде как еще и время. А, с другой стороны, зная, какой стресс сопутствует этому экзамену… Давайте, может быть, начнем с того, какую стратегию выпускник должен выбрать при подготовке. Что нужно делать? Дмитрий Добротин: Я бы, наверное, обратил внимание на то, что прежде всего ребенку необходимо провести некий стартовый срез на данном этапе. Для этого существует и демонстрационный вариант, который есть на сайте Федерального института педагогических измерений, есть всевозможные пособия, в которых также есть образцы вариантов, и проверить, насколько он сейчас в настоящий момент готов, для того чтобы выявить, может быть, какие-то слабые места в своей подготовке и уделить в оставшееся время побольше внимания. Потому то, что ребенок готовился, сомнений не вызывает. Как правило, уже к этому моменту дети определяются с экзаменами. И таким образом возможно возникновение каких-то трудностей именно по определенным направлениям. Значит, вот эти слабые места и надо устранить в это оставшееся время. Оксана Галькевич: Вы сказали – ребенок готовился. Это обычно понятно. Случайные дети на этот экзамен не приходят? Дмитрий Добротин: Скорее всего, да. Это целенаправленный выбор, потому что это экзамен по выбору. И, соответственно, дети выбирают этот экзамен, для того чтобы в дальнейшем поступать в вузы соответствующих специальностей. Константин Чуриков: Дмитрий Юрьевич, а какие темы включены в ЕГЭ по химии? Дмитрий Добротин: Наверное, правильнее сказать, что у нас есть 4 больших содержательных блока, внутри которых уже выделяются более мелкие темы. Какие это содержательные блоки? Это прежде всего теоретическая химия или общая химия. Есть теоретический содержательный блок неорганической химии. Есть блок, который называется "органическая химия". И четвертый содержательный блок называется "познание и применение веществ и химических явлений". Вот 4 блока. Внутри них уже есть определенные темы, которые, как правило, соответствуют тем темам, которые изучаются в рамках школьной программы. Константин Чуриков: Что обычно из этих блоков хуже всего знают выпускники, которые решаются на это? Дмитрий Добротин: Наверное, здесь надо говорить не про прям знания, а умение применять эти знания. Вот это, наверное, самый сложный момент. Потому что, как правило, подготовка идет. И уже трудности возникают, как правило, именно когда сталкиваются с заданиями, в которых хотя бы чуть-чуть изменены формулировки. И поэтому детям прежде всего необходимо научиться применять имеющиеся у них знания в незнакомой ситуации и быть к этому готовы. Но незнакомая не значит новая, а просто чуть-чуть по-другому сформулированный вопрос. Отвечая на ваш вопрос, я, наверное, скажу так, что один из проблемных блоков – это все-таки познание и применение веществ и химических реакций. Потому что это и экспериментальный раздел. Они не делают эксперимент, но есть задания, связанные с неким мысленным экспериментом. Он связан с другим блоком – неорганическая химия. Есть расчетные задачи, которые также предполагают определенный алгоритм действий. Он не всегда бывает прост для воспроизведения. Иногда дети теряются. Кстати, что делать, если я не так решаю задачу, как предложено, например, в неких образцах решения? Еще раз хочу успокоить, что не надо бояться, не надо пугаться, надо решать так, как вас научили. Потому что задача эксперта, который будет проверять эти задания части 2, то есть с развернутым ответом – как раз оценить решение ребенка, а не подогнать это решение под некий эталон, то есть оценивается прежде всего сама правильность решения. Оксана Галькевич: Ход мыслей, да? Дмитрий Добротин: Да. И если ребенок решил правильно, то основанием для снижения оценки отличие от какого-то исходного образца это не будет. Константин Чуриков: Я не знаю, могут ли сейчас режиссеры показать мой компьютер. Я просто зашел на сайт ФИПИ, Федерального института педагогических измерений, где есть примеры как раз таки заданий ЕГЭ по химии. И что касается раздела "метод познания". Органическое вещество А содержит 11,97% азота, больше 50% углерода, также кислород по массе. И при взаимодействии образуется органическое вещество B с пропанолом-1 в молярном соотношении 1:1. То есть этого тоже не надо пугаться? Это совершенно базовое задание. Дмитрий Добротин: Нет, это задание не базовое. Это задание, я бы сказал, повышенного уровня сложности. Но, тем не менее, эти задания на базовом уровне сложности в более упрощенном варианте также решаются. Это задание называется "на вывод молекулярной формулы вещества". То есть они даже на базовом уровне изучения химии существуют. Здесь несколько усложнено условие заданий тем, что, может быть, есть больший элемент неизвестности. Вот к этому, конечно, надо ребенку подготовиться. Но в целом задачи решаемы. И там предполагается, что они в конце еще записывают уравнения реакций, которые также не выходят за рамки какого-то повышенного уровня изучения химии. И тут, наверное, еще раз сделаю акцент на том, что изучение химии на базовом уровне, то есть в течение одного часа, не позволит, конечно, ребенку подготовиться к ЕГЭ по химии, поскольку в ЕГЭ по химии есть две части. И вот если часть 1 в принципе для отличника достаточно доступна, то, конечно, часть 2 – это задания повышенного, высокого уровня сложности. Там предполагается все-таки более углубленное изучение химии. И тут уже от ребенка требуются дополнительные усилия. Но когда мы говорим, что сложная, это не значит, что речь идет о каких-то глубинных познаниях. Как правило, то, о чем я говорил – это применение знаний в несколько измененной ситуации, и это значит применение знаний в комбинированном виде, то есть может быть соединение нескольких содержательных блоков. Константин Чуриков: У нас есть звонок. Вадим из Воронежской области выходит в эфир. Вадим, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Дмитрий, скажите, пожалуйста, количество баллов ЕГЭ не будет ли увеличено, минимальное число значений? Поясните, пожалуйста. У меня сестра в этом году собирается сдавать. Могли бы вы подсказать, какое минимальное количество баллов и будет ли вообще увеличено это значение? Константин Чуриков: Вадим, еще наводящий вопрос. Куда сестра собирается поступать потом? Зритель: В химико-биологический факультет Воронежской области. Константин Чуриков: Спасибо. Дмитрий Добротин: Отвечу на этот вопрос таким образом. Что за последнее время существенных изменений в этом минимальном пороговом балле не наблюдалось. И на этот год, я думаю, тоже не планируется. Но при этом, честно говоря, немножко удивлен этому вопросу, потому что если ребенок планирует поступать в химический вуз, то, конечно, надо думать не о преодолении минимального порогового балла, а ставить перед собой более высокие задачи. И в таком случае минимальный пороговой балл становится, может быть, как некий такой успокоительный момент. Оксана Галькевич: Звонил брат. Сестра, видимо, постеснялась. Поэтому, может быть, сформулировано не совсем… Дмитрий Добротин: И здесь абсолютно убежден, что многие задания абсолютно посильны ребятам. И достаточно много можно набрать баллов и в части 1, и даже в части 2. Поэтому здесь волнение, мне кажется, излишне. Константин Чуриков: И все-таки какие задания на этом экзамене самые сложные? Вы один из разработчик этих заданий, вы преподаватель, кандидат педагогических наук. Вы знаете, на чем обычно они все валятся. Дмитрий Добротин: Я бы, наверное, сделал еще раз акцент на расчетных задачах, потому что химия – это ведь такая наука комплексная. Потому что здесь есть элементы знаний из естественнонаучной области, и есть элементы знаний из математических дисциплин, когда требуется выполнять расчеты. И, как правило, эти задания у детей действительно вызывают сложности, потому что вот это надо соединить в одном: учесть и химическую составляющую, и математическую. А второй момент – это, наверное, задание 31, которое предполагает как раз выполнение мысленного эксперимента. То есть дается описание некой цепочки превращений. Просто словами. И дети должны на основании этого описания составить 4 уравнения реакций. При этом нередко дается ссылка на некие признаки протекания этой реакции. И здесь, конечно, детям необходимо учитывать их практический опыт выполнения лабораторных практических работ. И это, к сожалению, не всегда и не во всех школах в полной мере реализуется, что не позволяет детям, наверное, учесть всю многофакторность этой задачи. Константин Чуриков: Мы затронули эту важную тему – лабораторные работы, эти эксперименты. Ведь интерес к химии как просыпается. Через это превращение одного вещества в другое, через эти реакции… Оксана Галькевич: Это у тебя просыпается. А мне как раз уравнения реакции нравилось писать. Константин Чуриков: Сейчас на этом построено вообще привлечение школьников, детей к естественным наукам. Потому что выходит дядя, достает колбу – и тут фокус. В школах этого достаточно, как вы считаете? Дмитрий Добротин: По программам – достаточно. С точки зрения реального преподавания, к сожалению, нередко в последнее время химический эксперимент заменяется демонстрацией с помощью презентаций. На это есть и объективные, и субъективные причины. Объективные могут быть связаны с обеспечением реактивами. Объективные могут заключаться в том, что достаточно много детей с аллергическими реакциями на всевозможные вещества. А субъективные – это, наверное, чуть попроще учителю включить презентацию и продемонстрировать. Это экономит время. Потому что как только это переходит к детям, это сразу увеличивается во времени. И это, безусловно, позволяет, может быть, в какие-то моменты останавливать, комментировать то, что дети видят на экране. Константин Чуриков: И учительница не волнуется за свою прическу. Мало ли что. Оксана Галькевич: Это все-таки еще и инструменты, эти мензурочки все. У меня классный руководитель была химичка. Кабинет по химии был классным. Я помню, мы все это убирали. В общем, под определенные реагенты тоже требуется финансирование. Вы знаете, нам пишут ребята, которые готовятся к этому предмету. Может быть, не ребята, я не знаю, может быть, девчата, а, может быть, родители. Спрашивают ваши рекомендации по пособиям, которые помогли бы наилучшим образом подготовиться к экзамену. Дмитрий Добротин: На этот вопрос отвечу следующим образом. Традиционно естественным и основным ориентиром должны быть пособия, рекомендованные, во-первых, Министерством образования. Второй момент, наверное – это те пособия, в которых есть гриф "Федеральный институт педагогических измерений", который занимается разработкой контрольно-измерительных материалов. И, наверное, третий ориентир. Может быть, это нескромно покажется, но я бы все-таки ориентировался на авторов как членов Федеральной предметной комиссии. Константин Чуриков: То есть если человек входит в эту комиссию, уже можно доверять. Дмитрий Добротин: Да. И это не потому что очень хочется продвинуть наше пособие. Это прежде всего потому, что я лично встречал достаточно количество пособий, в которых не в полной мере отражена реальная типология заданий, которые встречаются в контрольно-измерительных материалах, что может вводить в заблуждение детей. И это, безусловно, сложный момент. Поэтому здесь фамилия руководителя нашей комиссии Аделаиды Александровны Кавериной может служить неким гарантом качества этих пособий. Оксана Галькевич: Звоночек из Москвы. Лидия, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, у меня ребенок тоже заканчивает 11 класс. Я хотела вот на что обратить внимание педагогов. Если школа не дает, не объясняет ребенку какой-то повышенный уровень заданий, олимпиадный. Это по всем предметам. Это не только по химии, по математике то же самое. Какое имеет право школа спрашивать на экзамене то, что не преподавалось как-то более развернуто? Уровень преподавания в школе, хотя мы в Москве живем (хотя, говорят, мы здесь зажрались все, но это не так, совсем не так), просто отвратительный. По большому счету, речь идет о том, что уже в 10-11 классе, после того как они сдают это обязательное ОГЭ, контрольные по химии пишутся под диктовку, потому что ребенок не будет сдавать ЕГЭ по химии. Просто все рассчитано на то, что на выходе нет сдачи ЕГЭ по химии, у учителя все хорошо, зарплату он не теряет. Потому что всех учителей волнует только то, что если не сдадут, зарплату уменьшат. Дети, сами знания не волнуют. Такой прекрасный предмет, как химия, дети, знаете, неорганическая химия, когда мальчики пытаются все взорвать, все поджечь… Константин Чуриков: Знаем, знаем. Зритель: Не интересует. Потому что просто уровень преподавания ужасный. И больше всего волнует именно этот вопрос. Задаются какие-то повышенной сложности задания, которые никому в школе не объясняют. Какое имеет право человек, преподаватель спрашивать, если ты не объяснял? Константин Чуриков: Лидия, не называйте номер школы. Просто скажите, какой округ. Зритель: Северо-Восточный. Оксана Галькевич: Это частая претензия. Говорят, что все основано на школьной программе. Но частная претензия в том, что сложновато. Гораздо сложнее, чем нас в школе учили, - пишут нам многие. По разным предметам. Не только по химии. Дмитрий Добротин: Наверное, я вынужден повториться, потому что в одном из ответов я частично проговорил эту ситуацию, что при направлении ребенка в ту или иную школу или в тот или иной класс, безусловно, родители и ребенок должен принимать и узнавать, на каком уровне преподается химия, на базовом или повышенном, в этой школе или в этом классе. С учетом укрупнения школ выбор, как правило, есть. То есть во многих школах сейчас есть классы с углубленным изучением биолого-химического направления. И мне очень хотелось бы остановить родителя, Лидию от такого обобщения с точки зрения уровня преподавания. Он разный. И если мы говорим про базовый уровень, то здесь надо уже сказать в защиту учителей. Если преподавание идет на базовом уровне, то и спрашивать они должны на базовом уровне, пока есть нормативный документ, определяющий, что такое базовый уровень преподавания химии. Если же речь идет о преподавании химии на профильном уровне, там и требования другие. Поэтому здесь, наверное, если родители видят, что спрос идет на более высоком уровне, не соответствующем базовому, наверное, надо поинтересоваться, на каком основании это делается. Константин Чуриков: Мы отражаем мнение зрителей. Республика Башкортостан, зритель нам пишет: "Лидия молодец. Все правильно. Представьте, какой уровень образования по химии в провинции". Звонок. Валентина из Москвы. Кто бы мог подумать, что такой интерес к химии? Хотя в пятерку самых популярных предметов по выбору, кажется, химия не входит, да? Дмитрий Добротин: Наверное, где-то как раз 5-6 место. Константин Чуриков: Валентина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела услышать конкретный ответ эксперта о том, какой балл будет считаться зачетным для базовой части экзамена по химии и для профильной. Дмитрий Добротин: Такого балла для профильного экзамена не существует. Существует только минимальный пороговый балл, который детям необходимо преодолеть. В данный момент решение об этом балле принимается, как правило, позднее – после проведения экзамена. Наверное, все-таки я так отвечу на этот вопрос, потому что это не совсем входит в мою компетенцию. Оксана Галькевич: Вот такой вопрос, который мы сами бы никогда не сформулировали, если бы не было у нас зрителей, которые готовятся к экзамену по химии. Если в уравнении реакций в заданиях с развернутым ответом пропущен только один коэффициент, то будет ли оно засчитано как правильное? Дмитрий Добротин: К сожалению, нет. Дело в том, что потеря одного коэффициента превращает уравнение химической реакции в схему или недоуравнение. А поскольку в условии задания звучит "составьте уравнение химической реакции", то это уже не соответствует условию, а значит ребенок этот балл не получит. И в принципе это относится к любому заданию. Если вы где-то допускаете какой-то сбой, то в данный случай это недовыполненное задание, а значит балл можно потерять. Константин Чуриков: С собой можно приносить калькуляторы? И какие калькуляторы? Потому что они разные бывают. Дмитрий Добротин: Непрограммируемые. Обычные традиционные калькуляторы, на которых можно осуществлять эти четыре действия. Константин Чуриков: А таблицу периодическую? Оксана Галькевич: Костя, это ж как таблица умножения. Константин Чуриков: Давайте посмотрим на экран. Режиссеры, пожалуйста, покажите это всем зрителям. Еще раз вспомним, кстати. Родителям тоже будет полезно. Дмитрий Добротин: Периодическая таблица выдается вместе с контрольно-измерительными материалами, так как нередко периодические системы, таблицы содержат некоторые справочные данные, которые учащиеся должны уметь сами извлекать. И это, наверное, тоже одно из умений, которые дети должны приобрести в ходе курса химии, которые дети должны уметь сами без дополнительных шпаргалочек. Оксана Галькевич: Будет ли в этом году опубликован банк заданий? Дмитрий Добротин: Он существует на сайте ФИПИ, он открыт. И, в общем-то, многие из этих заданий – это задания, прошедшие через Единый государственный экзамен, просто не в этом, а, предположим, в прошлом или позапрошлом году. Оксана Галькевич: Очень хорошая база для подготовки. Константин Чуриков: Звенит звонок. Урок химии окончен. Это была рубрика "О ЕГЭ предметно". В студии у нас был Дмитрий Добротин, заместитель руководителя Федеральной комиссии по разработке контрольно-измерительных материалов для проведения ЕГЭ по химии. Оксана Галькевич: Друзья, берегите нервы, пожалуйста. Готовьтесь к экзамену спокойно. Я до сих пор холодею на этой рубрике, как будто готовлюсь к контрольной, к экзамену. Константин Чуриков: Программа "Отражение" через полчаса продолжится. Впереди большой выпуск новостей. Сегодня много важных сообщений. Оставайтесь с нами, смотрите ОТР. Много будет интересного и важного.