Оксана Галькевич: Несмотря на то, что сегодня в школу кое-где можно было не ходить, в частности в Москве. Константин Чуриков: К сожалению, взрослым не разрешили. Оксана Галькевич: Да, мы на работе конечно же, мы сегодня все-таки школьную тему в прямом эфире программы "ОТРажение" пропускать не будем. У старшеклассников занятия строго по расписанию, все к экранам программы "ОТРажение". В рамках нашей рубрики "ЕГЭ предмет", будем говорить о том, как подготовиться к экзамену таким образом, чтобы получить максимально возможные баллы. Константин Чуриков: Тем более, что часики тикают, до предварительного этапа ЕГЭ остается два с половиной месяца и чуть меньше четырех до основного. Время работает против нас, так что давайте разбираться, старшеклассники, родители, педагоги, звоните в прямой эфир. В студии у нас сегодня и сейчас Оксана Решетникова – директор федерального института педагогических измерений, кандидат педагогических наук, Оксана Александровна, здравствуйте!    Оксана Галькевич: Мы еще не рассказали, какие предметы ребята выбирают в качестве ЕГЭ, напомним нашим телезрителем, что есть обязательная часть – это русский и математика, а есть предметы по выбору, их гораздо больше, это зависит от того, куда молодой человек, или девушка собирается поступать. Обществознание, физика, история, биология, химия, иностранный язык, информатика, литература, география. Константин Чуриков: И сроки сдачи экзаменов, о чем я говорил, досрочный этап с 21 марта по 11 апреля, основной с 28 мая по 2 июля и дополнительный с 4 по 15 сентября, если кто-то по каким-то обстоятельствам не смог сдать в предыдущие два этапа. Оксана Александровна, давайте начнём с главного: нам звонят и пишут зрители, родители выпускников, сами выпускники, говорят, что очень сложные задания. Почему это так? Не только в сознании большинства, но и тех, кто имеет с ЕГЭ дело? Оксана Решетникова: Здравствуйте! Не хотелось бы начинать наш диалог с того, что, наверное, уважаемые зрители, недостаточно разобрались и понятие сложности все-таки субъективное. Но есть и объективные предпосылки к тому, чтобы считать ряд заданий более сложными или менее сложными, так называемыми базовыми. При этом, это анонсируется заблаговременно, есть такой документ, который называется "спецификация", то есть описание контрольно-измерительного материала по каждому предмету. Все это в широком доступе, на сайте опубликовано еще до начала сентября, когда все могут с этим ознакомиться, так вот, каждое задание по каждому предмету, у нас там отмаркировано: базового уровня, повышенной сложности, либо высокого уровня сложности. Оксана Галькевич: То есть человек, который готовится к экзамену, педагог, который готовит ребят, он понимает, какие темы будут в этой части экзамена базового уровня, какие темы в этой части экзамена более серьёзного уровня? Оксана Решетникова: Вот здесь, Оксана, как раз кроется то самое непонимание, с которым мы сталкиваемся и которое очень терпеливо и долго объясняем всем заинтересованным. На самом деле, это зависит не от тем, не темы маркируются на сложные или простые, сложность зависит от тех способов действия, которые должны предприниматься на экзамене участником с тем, чтобы продемонстрировать свой уровень. Приведу простой пример: возьмём историю - задание на знание фактов, исторических деятелей, это задание базового уровня сложности, когда просто нужно назвать конкретное событие, которое произошло в ту или иную дату. Соответственно, если мы говорим, что задание повышенного уровня сложности, то это задание, например, на некоторую систематизацию знаний. Может быть, построить некую логическую цепочку, последовательность событий в каком-то заданном периоде времени -  это повышенная сложность. Кроме того, что нужно знать, нужно понимать взаимосвязь этих событий, чтобы правильно их выстроить. Если задание у нас позиционируется как высокого уровня сложности, значит это задание предполагает достаточно серьёзную мыслительную деятельность, которую не просто знать факты, даты, но и прочитать первоисточник, согласиться или опровергнуть точку зрения исторического деятеля, аргументировать ее с опорой на исторический материал. Согласитесь, это уже достаточно сложные виды деятельности. Это как раз тот аргумент, который приводим, когда спорим с тем, что ЕГЭ - это угадывание. Угадать невозможно без знаний, без возможности мыслить, аргументировать, приводить примеры, просто невозможно набрать большой бал. Константин Чуриков: А те задания и примеры, которые в этом листе у этого выпускника, они из учебника, или для этого требуется какая-то дополнительная литература? Оксана Решетникова: Прекрасный вопрос, я просматривала все репортажи и все участия моих коллег, которые были у вас, приходили в эту студию, я слышала этот вопрос, который, наверное, не до конца понятен нашим зрителям. Поэтому хочется объяснить: безусловно, один документ, на котором строится контрольно-измерительный материал, учебник, учебная программа, это федеральный образовательный стандарт. Ровно в нем определены те элементы содержания так называемой темы или раздела, которые должны быть изучены на конец 11-го класса и приведены требования к этим результатам, что должен уметь выпускник. Поэтому и учебники, и контрольно-измерительный материал по любому предмету, строится исключительно на федеральном образовательном стандарте. Оксана Галькевич: Таким образом, вы утверждаете, что если ребенок достаточно времени уделяет изучению школьной программы, то он базовый уровень русского точно должен сдать? Оксана Решетникова: Абсолютно в этом уверена. Оксана Галькевич: Без репетиторов, без усилий со стороны родителей? Оксана Решетникова: Свершено верно. Константин Чуриков: Уважаемые зрители, вопрос к вам, как вы считаете, есть ли положительны эффект от внедрения в нашей стране системы ЕГЭ и хочется послушать тех, кто непосредственно с этим сталкивался. Может выпускник, который сдавал ЕГЭ, может быть учитель, педагог. Что труднее всего дается детям сегодня? Нам зрители пишут, как раз про угадайку, пишут, что "школьники ленятся, задания легкие на ЕГЭ, родители поощряют лень детей"., "Деньги есть – ЕГЭ не страшно", - пишет нам Астраханская область. Что касается самой процедуры экзамена, помните, у нас в свое время ЕГЭ туризм был развит, сегодня как с этим? Оксана Решетникова: Я не соглашусь с этим тезисом, поскольку известно и есть живые примеры, мы видим реальные меры, которые доказали свою эффективность. На протяжении последних четырех лет, все субъекты РФ проводят достаточно честные экзамены. Устроена система таким образом, что дело не в деньгах, а в том, как организована объективная система. Как нужно войти в пункт, что нельзя туда проносить, если ты не хочешь, чтобы тебя проводили с экзамена, как нужно вести себя во время экзамена, где проверяются и обрабатываются бланки, а это абсолютно не персонифицировано. Нет никакой информации о том, кто сдавал и чей это бланк ответов. Поэтому это невозможно сделать ни при каких обстоятельствах. Безусловно, Рособрнадзор отслеживает все сюжеты, в том числе и по обращению на горячую линию, если такая информация поступает, принимаются очень быстрые оперативные меры реагирования. Я, как руководитель организации, который ежегодно сейчас видит результаты ЕГЭ, я подтверждаю, что результаты вполне соответствуют тем прогнозам, которые мы выстраиваем и показывают, что на них можно опираться, они объективны. Оксана Галькевич: Оксана Александровна, а как вы считаете, ЕГЭ, как система измерения знаний учеников нынешнего поколения год за годом, насколько вообще объективно показывает уровень преподавания того или иного предмета в школе, знаний наших учеников? Оксана Решетникова: Вы знаете, достаточно объективная картина складывается, но с поправкой на то, что, когда мы пытаемся сравнить результаты по годам, например, химия в этот год или в другой, нужно понимать, что мы имеем разные выборки участников, это другой год и разные дети, в конце концов, разные условия обучения, когда в каком-то классе был просто прекрасный учитель, который пришел, замотивировал ребят и идет такая отдача и желание сдать этот экзамен. Поэтому прямого сопоставления и динамики нельзя сказать. Константин Чуриков: Вопрос был с подвохом, потому что люди часто говорят, что ЕГЭ портит поколение, что это все ерунда, не знают и ничего после этого ЕГЭ, при этом он сложный экзамен. Оксана Решетникова: Да, субъективная ситуация, как воспринимается, давайте поймем следующее: если посмотреть любой контрольно-измерительный материал по любому предмету, если упрек снять по угадайке и натаскиванию, в каждом предмете у нас есть работа с текстом. Где-то выявить проблему, где-то аргументировать позицию автора, или свою собственную позицию, где-то соотнести с собственным опытом, написать эссе, короткое высказывание и так далее, вариантов много. Как на это натаскать? Если это вкраплять каждый урок по каждому предмету, то это не натаскивание, это процесс обучения. Но тот, кто дает возможность будущему абитуриенту овладеть такими компетенциями, как работа с любым текстом, любого жанра и характера. Поэтому здесь тоже не соглашусь. Во-вторых, разбег форм заданий таков, что работа с диаграммами, таблицами, можно представить задачу в форме текста, а можно представить ее в табличной форме и при этом умение читать таблицу и график, это добавление еще одной компетенции, которую должен продемонстрировать участник. Поэтому на мой взгляд, ЕГЭ - это не остановка в развитии, мы идем дальше, но на сегодняшний момент мы можем сказать, что это отвечает тем запросам, которые формулируются обществом и ВУЗом. Константин Чуриков: Нам звонит Татьяна из Алтайского края. Татьяна, добрый вечер, какие у вас вопросы к системе ЕГЭ? Татьяна: Добрый вечер, первое, что я бы хотела сказать о ЕГЭ – давайте вспомним 30 лет назад, как у нас сдавались экзамены, весь июнь сдаем экзамены, весь июнь ездим на курсы, чтобы подготовиться к последующим экзаменам, затем август, чтобы поступить в ВУЗ. Потом последние два – три дня отдыхаем и первого сентября выходим, а сейчас ЕГЭ сдали в июне, июль, август, ребёнок отдыхает. Это огромный плюс. Это первый плюс, второе: если ребенок учится на четыре, то он сдает на четыре. У меня дочь сдавала ЕГЭ несколько лет назад, если она по математике знала на пять, то и сдала на пять, если по русскому знала на четыре, то и сдала на четыре. Константин Чуриков: Вот я и хотел, как раз спросить, вы, как работник образования говорите, или как мама ребёнка? А минусы какие-то есть? Татьяна: Мне кажется, нет минусов, в большей степени плюсы, потому что знания все равно, 11 лет учиться в школе, получать знания, если ты знаешь предмет на "пять", невозможно его сдать на "два"! Потому что в ЕГЭ вложены только те моменты, которые изучали дети.  Константин Чуриков: Татьяна спасибо за ваше мнение, посмотрим, что другие зрители скажут, мнения разные в программе бывают. Оксана Галькевич: Оксана Александровна, а вот такой вопрос: в своё время, когда запускали этот проект для всей страны, задача такая ставилась – повышение мобильности абитуриентов. Живет молодой человек или девушка где-то очень далеко, а ВУЗ, желаемый для поступления, находится на отдалении, вот эта задача насколько решается сейчас? Оксана Решетникова: К сожалению, не готова привести вам конкретные проценты, нет под рукой, но на самом деле, эта ситуация не просто решается, она уже, можно сказать, решена. Действительно в ведущих ВУЗах Москвы, Санкт-Петербурга и других культурных центрах, где сильные ВУЗы, пропорции между местными абитуриентами и теми, кто приехал из дальних городов, это и сёла, и отдаленные территории, что очень важно, пропорция увеличилась. Мы дали возможность ребенку - выпускнику в течение короткого времени (замечу, у нас беспрецедентные на мировом уровне сроки обработки результатов и выдачи результатов, мы очень быстро это делаем), это дает возможность определиться с выбором в пять ВУЗов, еще и на несколько специальностей в эти ВУЗы, сдать в один заход, если проболел, в резервные дни экзамен и при этом получить время для того, чтобы отдохнуть, перевести дух. Более того, если не дай Бог, не успешен был ребёнок и стоит вопрос аттестата, есть возможность пересдать и в этот период и в осенний, в случае, если неудача постигла летом. Константин Чуриков: Вот что пишет нам Красноярский край: "Учителя не учат детей, родители сами их учат и сами учатся с детьми, школа только деньги пылесосит". Тульская область: "Как же вас всех тошнит от советского метода образования, верните билеты и ответы". Кстати, был еще вопрос из Красноярского края: "Почему отличаются задания по сложности по региону? У нас сложнее, чем в других". Оксана Решетникова: Мне очень нравится вопрос, если телезрители предъявят вариант, который был в другом регионе, то я буду, во-первых, очень сильно удивлена, разработка измерительных материалов ведется не по градации регионов, идет разработка всего спектра вариантов предмета, распределяются они случайным образом совершенно не федеральным институтом измерений. Поэтому сказать, что регион получил более сложный, или более простой, просто невозможно. Этого сделать невозможно, поскольку равнозначность всех вариантов оценивается на всем массиве данных на выборке вариантов, которые мы готовим. Хотела бы добавить по поводу вопроса об учителях, вы знаете, наверное, есть местами и эта проблема, но, тем не менее, я знаю прекрасных педагогов, которые используют советскую традиционную систему и при этом дают своим выпускникам возможность набрать высокие результаты. Здесь не в системе дело, учитель, его творчество заключается в применении конкретных форм и методов обучения. Это не зависит, как мы измеряем его выпускника учебные достижения, в форме ЕГЭ либо по билетам. Но только билеты, нужно понимать, каждый ВУЗ делал свои, у нас есть единый инструмент, который используется всеми. Оксана Галькевич: Плюс еще личный фактор. Константин Чуриков: Звонок, Александр, здравствуйте, откуда вы нам звоните? Александр: Из Владимирской области. Я проработал учителем географии с 79-го по 2017 год, с разными системами сдачи экзамена. Самая главная претензия у меня к ЕГЭ, что с моей точки зрения есть экзамен – это беседа, прежде всего, с человеком. Я не понимаю, как можно сдавать историю, географию, биологию, физику, химию, особенно литературу, не побеседовав с учеником. ЕГЭ - это в данном случае, не беседа с учеником, это беседа непонятно с кем. Письменные ответы. Если я беседую с человеком, я понимаю, что он в чем-то ошибся, я могу выяснить, он действительно ошибся, или он не знает, а в данном случае этого уже не происходит. Во-вторых, ЕГЭ – это 100 баллов, у нас пятибалльная система. Когда сдают разные предметы, минимальный балл проходной он разный. В математике ниже, в географии выше, что такое 24 балла от 100 баллов по математике для того чтобы сдать экзамен? Это все равно что единица от пятерки, тем более, вы помните, что был такой момент, когда этот минимальный балл был снижен для того чтобы не показать очень плохой результат сдачи экзамена по математике. Константин Чуриков: Александр, спасибо за ваш звонок. Знаете, когда мы в этой студии в очередной раз закидываем невод и начинаем беседовать о проблемах об образовании, нам очень часто говорят (мне кажется, справедливо), о том, что задача нашей нынешней системы образования, подловить выпускника на незнании вместо того, чтобы подчеркнуть его знания. Оксана Решетникова: Нет, совершенно не соглашусь. Если внимательно посмотреть систему оценивания, которая встроена в контрольно-измерительный материал, те самые критерии, по которым проверяется развернутый ответ, то можно увидеть систему наращивания бала, а не отнимания его. У нас нет эталона, относительно которого, если не знает что-то, то вычеркивается, и оценка снижается, а наоборот, назвал деятеля, получил, назвал причины, привел два аргумента, это еще более сильная позиция. Это более справедливо, если быть честным. Коллега поднял большой вопрос по системе оценивания, думаю, что не в рамках передачи, всегда можно обратиться в ФИПИ и мы готовы вести диалог и побеседовать на такие интересные темы. Там есть обсудить и куда двигаться и по устному формату так же хотела ы сказать: да, действительно, но не надо забывать, что ЕГЭ на сегодняшний день самая масштабная процедура в ней участвуют больше 700 000 участников одновременно. По каждому предмету есть свое количество выпускников, которые принимают участие в экзамене. Сделать в устном формате так, чтобы это не распределилось и не длилось месяцами, пожалуй, технологически пока крайне затруднительно, но мы работаем над устным форматом и коллеге наверняка известно, что в девятых классах в этом году будет проводиться апробация устного собеседования по русскому языку. То есть движение это началось, и мы понимаем, как к этому двигаться, хотя оценивание устной речи, на самом деле, будет впервые. Константин Чуриков: Это очень важно, нам активно пишут люди о том, что в любом случае, можно сказать с уверенностью, что многие сегодняшние выпускники, которые даже наверняка получают высокие баллы, двух слов связать не могут. Иркутская область: "Я могу судить только о знании русского языка современными учениками на примере постов в интернете". Вот действительно есть такая проблема в части русского языка, я не прав? Оксана Галькевич: Давайте по нововведениям, вернемся к той аудитории, которая сейчас готовится к экзамену, по нововведениям, какие новшества содержат контрольно-измерительные материалы? Оксана Решетникова: Я бы не хотела повторять своих коллег, все нововведения объявлены до первого сентября, это принципиально важно. На сегодняшний момент мне нечего уже сказать, ничего нового нет, кроме того, что мы уже полгода обсуждаем на самых разных площадках. Изменения очень незначительные, практически незаметны текущим выпускникам. Ничего глобального мы не меняем в системе ЕГЭ в этом году. Все нововведения, которые будут вводиться дальше, будут сначала широко обсуждаться, мы не менее года закладываем, а то и двух лет на их обсуждение на самых широких площадках. Проводим апробационные исследования, рассказываем результаты этих апробаций и только после этого, это может внедриться в систему экзамена. Константин Чуриков: Мы еще забыли один важный вопрос под названием "стресс". Любой экзамен, даже в наши годы, когда ЕГЭ не было, это был стресс, сейчас говорят, что стресс больший, как сохранить психику детей? Оксана Решетникова: Я полагаю, что имеет место некоторое нагнетание. Экзамен – есть экзамен, не важно, в каком формате он проходит. Здесь просто некоторые рекомендации нашим будущим участникам: предельно спокойно, без лишних предметов, тех, которые не разрешены, если у него, например, в кармане лежит шпаргалка, которой он хочет, но не может воспользоваться – это тоже стресс. Поэтому спокойно прийти, времени, отведенного на экзамен, более чем достаточно для выполнения работы. Это проверено многократно на разных исследованиях до экзамена и уже после введения в процедуру. Достаточно просто ознакомиться с бланком и посмотреть, как отменяется неверный ответ, как правильно записать чтобы это было правильно распознано. Чисто формальные вещи, которые необходимо сделать. И последняя рекомендация, бесполезно и бессмысленно в последние месяцы перед экзаменом пробовать просто освоить всю программу. Это практически невозможно, но проверить себя, посмотреть те дефициты, в каких-то темах, где спотыкается человек по каким-то причинам и отработать, обратиться к учителю, к учебнику, к ресурсам. Абсолютно бесплатно размещенным на сайте ФИПИ. У нас есть целый раздел, который называется "Выпускнику". Там есть полная информация, которой можно и нужно пользоваться. Оксана Галькевич: Оксана Александровна, а вот такой формат, как электронный, проверить себя по тем же тестовым заданиям, которые когда-то были использованы, я просто помню, когда я готовилась к английскому языку (международному экзамену), такая возможность у меня была. Я брала уже экзамены, сданные другими людьми в другие годы, в интернете, я примерно понимала те дефициты, которые у меня были, на сайте ФИПИ такое есть? Оксана Решетникова: На сайте ФИПИ размещен открытый банк заданий, он содержит задания старых лет. Оксана Галькевич: Ответы там есть? Оксана Решетникова: Нет, ответов там нет, попытки создания некоторой базы ответов, приводило к созданию электронных устройство которые эту быструю корреляцию ответа и вопроса находили. Это бессмысленное занятие. В задании важно: если мы знаем, как правильно расставлять знаки пунктуации в каких-то предложениях, в какой форме вам предъявят это задание? Вставить пропущенную запятую, или выделить номер предложения, в котором пропущена запятая, или еще как-то. Это не имеет значения, в любом виде необходимо вывить дефицит. Посмотреть, на чем ты спотыкаешься, сомневаешься, повтори. Константин Чуриков: Да, именно дефицит, потому что только в единственном числе! Спасибо! Оксана Галькевич: Готовиться надо за год, за два? Оксана Решетникова: Готовиться нужно с первого класса. Оксана Галькевич: Спасибо.