Оксана Галькевич: Очень удачно мы забросили такую удочку несколько минут назад, потому что слово "платежная система карта "Мир"", это словосочетание стало таким раздражительным для многих наших телезрителей. Уже многие присылают вопросы. Константин Чуриков: Уже клюют. Это наша рубрика "Принуждение к счастью". В ней мы говорим о всяких инициативах, которые встречают иногда неоднозначные какие-то отклики, хотя руководствуются власти благими целями. Сегодня и сейчас говорим о карте "Мир". Согласно указу, поэтапно переводятся бюджетники и пенсионеры на ту самую национальную платежную систему "Мир". До 1 июля будущего года это затронет бюджетников. Пенсионеры, там отложен старт до 1 июля 2020 года. Насколько бесперебойно работает эта система, насколько она сегодня вообще востребована, много ли мест, где можно пользоваться этой картой – поинтересуемся у вас, уважаемые зрители, и у нашего гостя. Оксана Галькевич: Прежде всего, представим нашего гостя. В студии у нас сегодня Михаил Беляев, главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук. Михаил Кимович, здравствуйте. Михаил Беляев: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Михаил Кимович, прежде чем мы перейдем к многочисленным вопросам от наших телезрителей и от нас, хотелось бы услышать ваше мнение. Как вы в принципе относитесь к некоему форсированию событий, продвижению этой платежной системы, карты "Мир"? Михаил Беляев: Оно не совсем уж такое форсированное. Перенесемся на три года тому назад. Весной 2014 года состоялся блэкаут по самым распространенным у нас картам – карте VISA и MasterCard, когда нас на сутки отключили от этой платежной системы в рамках санкций. Понятно, что та сторона быстренько тоже одумались, потому что мы по трафику одни из первых, мы приносим деньги в эти системы, и поняли, что так поступать не надо. И понятно, что это был самый серьезный звонок для того, чтобы понять, что нам надо заводить свою собственную платежную систему. Хотя у нас к тому моменту был и UnionCard, "Золотая корона", все это было, но, тем не менее, надо делать такую систему, которая была бы перспективной. Там было несколько проектов, на каких площадках делать – и на сбербанковской, и такой. Решили, что это надо делать с нуля. Я просто сокращаю всю историю, чтобы не занимать эфир. Так что история не совсем такая уж и свежая. Константин Чуриков: Никто не спорит с тем, что национальная платежная система своя нужна. Михаил Беляев: Да. С этим вряд ли кто-то спорит. Тем более мы любим брать пример со всяких разных стран. Китай нам теперь указ с Востока. У них же есть собственная ChinaUnionPay, эта китайская система, и никто на Китай пальцем не указывает, и не обвиняет его ни в каком ни авторитаризме, ни в принуждении к какому-то счастью и прочему. Я вам скажу, есть еще один такой момент, связанный просто с безопасностью страны, и переводе именно бюджетников. Во-первых, это самый легкий шаг, потому что остальным ты просто не прикажешь, а бюджетников можно перевести в силовом порядке. Ни для кого не секрет, что по денежным потокам и по денежным платежам читается вся экономика страны, и в данном случае на бюджете, если мы напряжем ум, и поймем, что у нас там сидят военные, силовые структуры, прочие разные организации, мы понимаем, что если эти платежи обрабатываются где-то за рубежом, то это значит, мы играем открытыми картами с нашим если не противником, то заокеанским контрагентом, и прочими остальными. И даже с точки зрения безопасности это просто необходимо. Даже не с точки зрения платежей, а с точки зрения такой информации. Конечно, я понимаю, что скептиков всегда полно, скажут, что "Мы можем достать эту информацию из любых других источников: оттуда, отсюда, спутниками, шпионами всякими разными, и прочее". Это все, конечно, не без того, но зачем давать эту информацию открыто? Оксана Галькевич: А как же мы, простите, 25 лет или больше не думали об этом? Михаил Беляев: Наверное, кто-то думал, но не очень задумывались. Наверное, думали, но не задумывались – вот как я скажу. Константин Чуриков: Слово скептикам Ростовская область нам пишет: "Какие карты? В хуторах надо тысячу отдать, чтобы добраться до банкомата. Село Горыни, Лужский район, Ленинградская область. Не в Европе живем, и туалет на улице". С этой пресловутой точки зрения. Кстати, нам еще другие зрители писали, что тем самым лишатся работы сельские почтальоны, потому что их плановая загруженность – это разнос этих пенсий, раздача пенсий. Как только появятся эти карты… Михаил Беляев: Мы разобьем на два момента. Первый момент – это то, что и в законе, и в документах, которые его развивают, ни слова не сказано о том, что там, где единственный способ получения пенсии – это получение наличными деньгами, естественно, никто не будет давать карты и распространять их там, где их невозможно реализовать, эти карты. То есть там предусматривается, что на определенное время будет сохранена эта выплата пенсии наличными деньгами. То есть не надо нагонять лишних ужасов, у нас их и так достаточно. Оксана Галькевич: А это действительно предусмотрено? Михаил Беляев: Это предусмотрено. Я читал. Может, я не так понял, но я читал именно так. Может, кто-то понял по-другому. Прошу прощения. Константин Чуриков: Пока, почтальоны, интернет не везде провели, спать можете спокойно. Оксана Галькевич: Дело в том, что я вспоминаю одно сообщение от наших телезрителей. Я не помню, из которой области, но очевидно, что это небольшой населенный пункт, деревенька какая-то, где пишут: "У нас поблизости банкоматов нет, ближайший в 30 километрах. Поэтому в день получения пенсий, каких-то пособий выбирается один счастливый человек, и ему все сдают свои карточки, пишут свои пин-коды, и говорят: "Ну, давай, Виталий Иванович". Константин Чуриков: "Дуй к банкомату". Оксана Галькевич: "Мне сними столько-то" – "Мне столько-то" – "Мне столько-то". Михаил Беляев: Вот раньше за колбасой ездили в Москву… Оксана Галькевич: Примерно, да. Михаил Беляев: …теперь так ездят за деньгами в районный центр. Печальная, конечно, шутка. Видимо, есть еще один момент. Пока люди молчат и пока не пишут жалобы, а у нас есть такой мега-регулятор – слово "жалоба" в данном случае в позитивном контексте – в лице Центрального банка, который должен следить за всем предоставлением населению финансовых услуг. И, видимо, надо написать туда эти письма, не молчать. Я понимаю, что телевидение у нас пользуется большим авторитетом, и я ему тоже благодарен за это, но и Центральный банк подключать непосредственно жалобами, они там их рассматривают. Я не рекламирую Центральный банк, он в рекламе не нуждается. Так что и здесь надо посмотреть. Но ужасов никаких в картах я не вижу, потому что, во-первых, это постепенность, и во-вторых, предусмотрены такие смягчающие, демпфирующие моменты. Люди, которые разрабатывают законы, конечно, у некоторых создается впечатление, что они на Луне живут, но все-таки не всегда – они на землю посматривают. Константин Чуриков: Земляне тоже встречаются. Михаил Беляев: Да. Константин Чуриков: У нас есть звонок. Владимир из города Волгограда. Здравствуйте. - Здравствуйте. Я Сургучев Владимир Владимирович, пенсионер МВД. В прошлом году открыл карту "Мир", но часть оставил в сбербанковской также. По "Миру" я не могу снять деньги, потому что у нас нет – не маленькое село, это Волгоград – автоматов, где можно снять деньги просто-напросто. Константин Чуриков: Именно которые бы принимали эти карты "Мир"? - Да. Где я открывал эту карту мир, я по ней могу посмотреть наличие средств на это карте, но снять я их не могу. Михаил Беляев: Давайте смотреть вперед, а не назад. Документ, который сопровождает карту "Мир", он комплексный, и он предусматривает одновременно не просто перевод, но и развитие сети банкоматов, этих POS-терминалов, таких штучек, которые принимают эту пластиковую карту, и они должны быть оборудованы, все предприятия с оборотом более 40 млн руб. – а это небольшой оборот, это малые предприятия, – должны быть в законодательном обязательном порядке оборудованы такими терминалами. Пока "Мир" не пользовался особой популярностью, действительно, потому что причин для того не было. Была VISA, был MasterCard, Cirrus, Maestro, то есть не было причин. Теперь, когда будет массово, и карты мир на руках всего у 1,5 млн населения, не больше. Оксана Галькевич: Я смотрю по объемам рынка. MasterCard – это 49,4% нашего рынка, VISA – это 44,7% нашего рынка. Михаил Беляев: Под 90%, то есть фактически весь наш рынок занят этими двумя платежными системами. То есть у вас и не было никакого мотива для получения этой карты. Константин Чуриков: Если и так все хорошо. Михаил Беляев: Да, и так все хорошо, они все работают. Зачем вам получать? Теперь, когда переведут в таком законодательном порядке бюджетников на эти карты, тогда и мотивация появится для того, чтобы развивать всю инфраструктуру, тем более что она имеет законодательное подкрепление. Константин Чуриков: Давайте послушаем звонок. Александр, город Кемерово. - Здравствуйте. Вопрос такой. Получается ситуация. У меня сейчас карта Maestro, и мне они включают всяческие услуги, которые мне не нужны. Они включили сейчас услугу "Копилка", 300 руб. на 5 лет. Я на нее не подписывался. Я им, раз позвонил, два позвонил, три позвонил. Константин Чуриков: А по карте "Мир" у вас вопрос? - По карте "Мир" будет такая же ситуация? И как они имеют право с моего счета высчитывать деньги, допустим, штраф или что, если я уже оплатил его? Константин Чуриков: Спасибо, Александр. В общем, карта "Мир" будет навязывать какие-то услуги? Михаил Беляев: Я не думаю, что навязывать. Хотя это не карта. Платежная система – это процессинговый центр, там несколько учреждений. А карту выпускают под этот процессинговый центр конкретный банк. Тот банк называется банк-эмитент, то есть тот, кто выпускает (эмиссия – выпуск этой карты). Вы должны тогда, если вы видите, что банк вам к этой карте что-то пришпиливает лишнее для вас, то вы должны иметь дело с банком. Все очень просто. Оксана Галькевич: У нас телезрители спрашивают: "Страна большая. Везде по-разному представлены те или иные банки. Кто будет эмитентом?". Михаил Беляев: Я думаю, без Сбербанка мы не обойдемся, но сейчас – может быть, это будет это информация для кого-то – карты "Мир" уже выпускает больше 120, а то и 150 банков-эмитентов, и 40, даже 50 банков, они… Иностранное слово "эквайринг", то есть приобретатель, тот, кто приобретает это право, возможность обслуживать эти карты. Так что уже больше 100 банков из 630 банков выпускают эту карту. Другое дело, что нет мотивации их выпускать в массовом порядке. То есть все это предусмотрено. Оксана Галькевич: Теперь-то она появилась, эта мотивация. Михаил Беляев: Да. И все эти вопросы, которые задаются, они имеют решение. Константин Чуриков: Нам пишут многие зрители о том, что они совершенно не имеют никакого понятия об этой карте, что косвенно подтверждают и исследования ВЦИОМ. С иронией один зритель спрашивает из Нижегородской области: "Сколько стоит это счастье?", Забайкалье спрашивает: "Какая будет абонентская плата?". Михаил Беляев: Предполагается, во всяком случае как я читал, если я правильно складываю буквы, то для пенсионеров это будет бесплатной услугой. И у нас, как правило, все, если переводится эта услуга для бюджетников, то это услуга бесплатная. То есть выпуск карты, обслуживание карты и все такое. Правда, по этой карте потом предусматриваются и дополнительные приложения, в том плане, что ей можно будет оплачивать карты, какие-то социальные услуги, вплоть до кэшбэка предусматривается. Константин Чуриков: Возврат части средств. Михаил Беляев: Да, возврат части средств по этой карте. Как это обычно принято по пластиковым картам, предусматривается для "Мира", но это все будет в развитие. А то, что люди не знают, для меня это неудивительно, хотя три года, и ваш покорный слуга об этом выступал не раз по телевидению и по радио с объяснением, что такое карта "Мир", для чего она нужна и почему она нужна. Ну, то, что у нас финансовая грамотность находится не на самом высоком уровне – тоже, наверное, не секрет ни для кого. Оксана Галькевич: У нас есть звонок из Иркутской области. Валентина, здравствуйте. - Здравствуйте. Я пенсионер, мне 59 лет. Я четыре года как на пенсии, но мне совершенно не нравится эта карта "Мир", и вообще какая-либо другая, потому что в целях безопасности мне удобно, что мне принесут домой пенсию, и я ее получу. Мне не нужно никуда ходить. Потому что, хоть у нас и городок маленький, но уже были случаи, когда нападали на пенсионеров, отбирали деньги. Даже был такой случай, я с ребенком гуляла, со своим внуком. Молодой человек шел со Сбербанка, на него напали и ограбили. Я увидела, закричала. Грабители убежали. Так они все равно отобрали у него деньги, разбили ему очки, разбили ему голову. Просто это даже в целях того, что это небезопасно будет. Константин Чуриков: Валентина, смотрите, но ведь отбирают же наличные в том числе. То есть могут и карту отобрать. Михаил Беляев: Могут и на почтальона напасть, там даже рентабельнее, извините, за такую мрачную шутку, на почтальона напасть, там больше денег. Константин Чуриков: Валентина, вы просто не принимаете эти карты как явление, они вам неудобны. - Почтальоны приезжают к нам во двор на машине. Сразу их несколько почтальонов приезжают к нам во двор, и сразу они бегут по всем подъездам, и никто на них не нападает, все уже ждут у окон, и все уже знают и видят их. Константин Чуриков: Видно, криминальный район, потому что почтальоны приезжают на машинах, и сразу бегут. Оксана Галькевич: Речь о том, что у людей есть уже определенный жизненный уклад, он будет сломлен. Люди переживают из-за этого. Привыкают все. Тем более пенсионеры. Михаил Беляев: Я понимаю, да. Константин Чуриков: Вопрос. Если человек захочет отказаться от этой карты, ну, не нужна она ему, по старинке удобно, чтобы приносили, или сходить и получить? Михаил Беляев: Опять вернемся к тому, о чем мы говорили минут 15-20 тому назад, что для пенсионеров предусмотрен такой момент, что если они получают в виде наличных денег, то им эта услуга будет в течение… Уж не знаю, всю оставшуюся жизнь она будет, или все-таки, в конце концов, прогресс свое возьмет, и люди перейдут на пластиковые карты. Я вам из личной жизни приведу пример, что когда я работал тоже в государственном учреждении – это было давным-давно, – нас начали переводить на пластиковые карты. И сопротивляющихся было полно, хотя учреждение имело полное отношение к финансовой сфере. Но потом, в конце концов, 100%-й перевод на пластиковые карты. Оксана Галькевич: Сопротивление бесполезно. Мы поняли. Михаил Беляев: Да. Константин Чуриков: С другой стороны, раньше в бухгалтерии это окошечко, выдавали зарплату. Сейчас бо́льшая часть людей получили зарплату – раз, и в банкомате все сняли. Михаил Беляев: Хотя по оплате пластиковых карт что по "Миру" (там, правда, 1 млн руб.), что по всем остальным системам, которые существуют, уже превалирует по количеству операций – не по деньгам, которые через эти операции прокручиваются – оплата товаров и услуг. Это уже подбирается к 70%. Но по деньгам значительно превалирует снятие наличных денег. Оксана Галькевич: У нас Виталий из Москвы. Давайте пообщаемся со столицей. Виталий, здравствуйте. - Добрый вечер. Прежде всего, я хотел бы поблагодарить, что у нас есть такая программа на "Общественном телевидении России". Я ее часто смотрю, особенно ведущие, когда ведутся какие-то диалоги на какие-то темы. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо. - Очень корректно. По сравнению с "Первым каналом", "НТВ", "Россией" – это вообще. Где оры, хай… Константин Чуриков: Не ругайте наших конкурентов. - Но это так. Спасибо, что вы есть. Оксана Галькевич: Спасибо. - Тема "Принуждение к счастью: платежная система "Мир"". К какому счастью принуждение? Константин Чуриков: Это такой авторский прием, называется "ирония". Михаил Беляев: Сейчас мне пришла в голову идея ответить сначала бабушке, которая волнуется за свою безопасность… Оксана Галькевич: Но вы решили ответить Виталию, да? Михаил Беляев: Да. Кто ей мешает научиться расплачиваться пластиковой картой в магазинах, если эти магазины будут оборудованы POS-терминалами? Ничего страшного. Оксана Галькевич: В том-то и дело, что в глубинке еще не все магазины оборудованы. Михаил Беляев: А Виталию – какое счастье? Каждый имеет право на авторскую метафору, или красивость, или прочее. Ну, к счастью – что мы шагнем в эру электронных платежей, то есть мы станем продвинутее. Вот как. Оксана Галькевич: В связи с тем, что Москва, которая более активно ездит, может быть, нас спрашивают, правда, из Самарской области: "А поехать заграницу, расплатиться там, отдых в Турции, Египте, еще куда-нибудь – можно ли будет использовать карту по всему миру?". Михаил Беляев: Пока нет. Константин Чуриков: Ведь на карту "Мир" будет начисляться зарплата, на которую можно поехать заграницу. Михаил Беляев: Пока нет. Но никто вам не мешает завести и вторую карту, абсолютно никто. И я вам скажу, что у нас заграницу ездит не более 10% населения. Если мы возьмем пенсионеров, наверное, и того меньше. И та пластиковая карта, на которую сейчас пенсионеры получают деньги, сбербанковская, она тоже заграницей не действует. Но эта карта "Мир" по мере того, как она будет развиваться и набирать обороты, естественно, имеет в виду, что там будут заключены специальные соглашения – это надо заключать соглашения с банками для того, чтобы они принимались к оплате. Это и имеется в виду. Константин Чуриков: Несколько мнений наших зрителей по СМС. Алтайский край: "Зачем телегу ставить впереди лошади? Не работают данные платежные системы в селах, и даже в райцентрах". И пенсионер из Тольятти пишет: "Суверенитета надо добиваться не картами, а повышением уровня жизни". Давайте обратимся к небольшому опросу, который устроили наши корреспонденты на улицах Краснодара, Екатеринбурга и Липецка. Как раз спрашивали у прохожих, планируют ли они приобрести карту "Мир". (ОПРОС.) Оксана Галькевич: Такие самые разные мнения. Нас несколько человек здесь спросили: А будут ли начисляться проценты на остаток по карте "Мир"?". Это к тому, что вы сказали, что переводят бюджетников в основном. Их проще всего так приказным порядком взять и на это дело перевести. Может быть, как-то мягче? Действительно, мы с Костей сейчас обсуждали. Предложение какое-то людям. Бюджетники и сами побегут. Константин Чуриков: Женщина, которую опрашивали, она сказала: "Если это мне будет интересно, если меня заинтересует". То есть по закону рынка это сделать, чтобы людям просто стало выгоднее это. Оксана Галькевич: Процент на остаток, например, сейвинг такой. Михаил Беляев: Могу привести западный пример. Там, действительно, люди, которые владеют и пользуются картой – причем это было еще 30-40 лет назад, – то есть, когда ты расплачиваешься в магазине, то у тебя есть какая-то скидка. Небольшая, но 1-2% она есть, или на остаток начисляются проценты. Я знаю, что по пенсионным остаткам по сбербанковской карте начисляются, и людям надо вот что понять, важный момент. Что эти начисления процентов и прочего, они зависят не от карты, так же, как наличные деньги зависят не от того, Ленин в кепке или кто-то другой там напечатан. Нот этого, а совершенно от другого – от политики банков, и от того алгоритма, который в эту карту заложен. Если будет закладываться алгоритм, где предусмотрены проценты, и даже вплоть до кэшбэка, то есть возврата наличными, что то же самое, только в превращенной форме, тогда это будет более привлекательно. Оксана Галькевич: А у банков-то есть такая заинтересованность? Может быть, просто… Михаил Беляев: А у банков есть, Оксана, заинтересованность, потому что через них прокачиваются большие деньги, если переводятся зарплаты. Оксана Галькевич: В том-то и дело, что государство принудительно приводит к ним клиентов. Банки ничего не делают для того, чтобы эти люди к ним пришли. Михаил Беляев: Это отдельная тема. Поговорим. Константин Чуриков: Отдельная тема, но мы будем чисты и честны. Например, наряду с критическими сообщениями, нам из Тольятти пишет пенсионер. Уже 9 лет пользуется картой. Очень нравится ему и удобно. Он за "Мир" во всех смыслах слова. Михаил Беляев: Но "Мир" три года все-таки существует. Оксана Галькевич: Он, видимо, другой какой-то картой. Константин Чуриков: Может быть, все-таки на примере VISA человек почувствовал, что и "Мир" тоже неплох. И многие пишут: "А вы попробуйте в 500 км от Магадана расплатиться картой". В общем, поживем – посмотрим. Название красивое. Хочется, чтобы было еще и удобно. Оксана Галькевич: Успехов, в любом случае, этому большому начинанию. Национальная платежная система, вы сказали, что это важно в том числе с точки зрения безопасности. Друзья, значит, пожелаем успехов. Михаил Беляев: Пожелаем. Оксана Галькевич: И терпения всем нам. Спасибо. Константин Чуриков: В студии у нас был Михаил Беляев, главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук. Спасибо, Михаил Кимович. Михаил Беляев: Спасибо вам.