Тамара Шорникова: Продолжаем программу "Отражение". И это рубрика "Профессии". Сегодня поговорим о работе стоматолога. Сколько нужно учиться и работать, чтобы стать хорошим специалистом? И как правильно чистить зубы, чтобы реже встречаться с дантистом? Обо всем этом поговорим с нашим гостем. Пригласили в эфир Руслана Жакамихова – стоматолога, руководителя клиники "Стоматологического центра Доктора Жака". Здравствуйте. Руслан Жакамихов: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Руслан, а вы помните, когда вы в последний раз были у коллеги – у стоматолога? Руслан Жакамихов: Да, помню. Это было недавно, как раз месяц назад, как раз делал пломбу у него. Тамара Шорникова: То есть стоматологи – прилежные пациенты? Руслан Жакамихов: Да, мы стараемся… Тамара Шорникова: Регулярно ходят? Руслан Жакамихов: Ну… Тамара Шорникова: Или как сапожник без сапог? "Пока не раздует, не пойду к врачу"? Руслан Жакамихов: Честно говоря, половина коллег боятся своих коллег тоже. Я тоже, честно говоря, хожу только, если уже заболит. Что уже говорить о пациентах? Я уже пошел, когда, честно говоря, отвалился зуб. Тамара Шорникова: А почему? Ну, вы-то понимаете, что, зачем и как будут делать. Руслан Жакамихов: Вот именно из-за этого, потому что я как бы знаю технологию. Ну, скорее всего, больше, наверное, профессиональный страх перед тем, как все будет происходить. Когда не знаешь – не страшно. А когда знаешь – боишься. Ну, это же, я говорю, 50% стоматологов боятся. Некоторые лечатся с удовольствием. Тамара Шорникова: Да… Думала, что сейчас обнадежите и скажете, что ничего страшного в этом нет. А тут… Что же нам делать, простым смертным? Будем разбираться после сюжета. Сняли видеоматериал о работе стоматологов, давайте посмотрим. После начнем принимать ваши звонки и SMS. Это прямой эфир, поэтому присылайте свои вопросы нашему гостю, спрашивайте все, что хотели узнать о профессии. Ну и рассказывайте, делитесь своим опытом. Как часто вы ходите к стоматологу? Куда ходите – в государственную клинику или в частную? Есть ли у вас постоянный доктор или ищете специалиста по мере необходимости? В общем, присоединяйтесь к нашему диалогу. Продолжим его после сюжета. СЮЖЕТ Тамара Шорникова: Руслан, а какая у вас специализация? Руслан Жакамихов: У меня – хирургия и ортопедия. Тамара Шорникова: А как вообще выбрали эту профессию? Руслан Жакамихов: Честно говоря, случайно. Я собирался стать юристом. Просто когда увидел вступительные экзамены на юридический и на медицинский, мне почему-то показалось, что на медицинский легче поступить. Тамара Шорникова: Ну и как, оправдались ожидания? Или все-таки нелегко? Руслан Жакамихов: Вначале, да, оправдались, поступить было легче на медицинский. Но потом учиться было все-таки тяжелее на медицинском. На юридическом, как оказалось, это было бы легче. Тамара Шорникова: Ну и как минимум короче был бы срок обучения. Руслан Жакамихов: Да, и короче, намного короче. Тамара Шорникова: Кстати, спрашивают, где можно обучиться. Есть какие-то такие основные вузы, выпускники которых особенно ценятся на рынке? Руслан Жакамихов: В Москве, да, это 3-й медицинский институт, он специализируется именно по стоматологии. Но также и 1-й, и 2-й медицинские институты тоже как бы готовят специалистов. Тут институт, честно говоря, имеет значение, но самое большое значение все-таки имеет ординатура, где человек заканчивал. Если это тоже московский институт, то статус чуть получше. Если это где-то в другом городе, то надо смотреть по специфике, какой был институт. Тамара Шорникова: Чем занимались конкретно, у кого проходили практику и так далее? Руслан Жакамихов: Да. Вся научная и практическая база в основном специализируется в Москве, в Санкт-Петербурге, поэтому эти институты считаются лучшими, а остальные как бы чуть слабее. Тамара Шорникова: Есть к чему стремиться остальным. Руслан Жакамихов: Да. Тамара Шорникова: Если говорить, уже раскладывать по полочкам вот этот долгий путь – сначала пять лет в вузе, затем интернатура, затем ординатура. Вот к нам приходил шеф-повар. Он рассказывал, что перед тем, как ему доверили готовку на кухне, он почистил тонны картошки. А вот как набирается опыта интерн, а затем ординатор? Ведь здесь речь уже не о картошке идет, а живые люди. Ошибка невозможна. Руслан Жакамихов: Да. Тут получается, что после окончания вуза мы идем… доктор пойдет в интернатуру. Он будет стоять с опытным доктором, который принимает на приеме, и будет смотреть, как тот работает. Ну, будет ему ассистировать, помогать. Тамара Шорникова: То есть фактически это уже работа в клинике, но под чутким присмотром? Руслан Жакамихов: Да. Ну, ассистентом сначала. Потом в ординатуре, уже на втором году обучения, дают уже пациентов. Доктор, который курирует ученика, он дает своих клиентов и под присмотром уже дает делать какие-то этапы работ. Потом, в конце ординатуры, дается один клиент, которого от и до должен сделать этот доктор, от начала до конца. Потом комиссия принимает экзамен. Если все нормально – специалист готов. Тамара Шорникова: А вот на чем "набивает руку" ординатор? Какие манипуляции приходится чаще всего делать? Тамара Шорникова: Опять же все зависит от специализации. Если он идет по терапии, то это в основном лечение каналов, установка пломб, лечение кариеса. Если это по ортопедии, то это изготовление металлокерамики, съемных протезов. Если это ортодонтия, то исправление прикуса, установка брекет-систем. Все зависит от того, какая специализация была в итоге… Тамара Шорникова: Ну, у конкретного специалиста. Руслан Жакамихов: Да, у специалиста. Тамара Шорникова: А вы своего первого пациента помните? Руслан Жакамихов: Первого? Да, честно говоря, помню. Это было в интернатуре. Доктор не успевал, доверил мне своего первого пациента, чтобы я удалил ему нерв. Это был клык. Честно говоря, это самый легкий из всех зубов, чтобы удалить нерв. Он так сказал: "Там проблем не будет, ты попробуй". Но я… Тамара Шорникова: Но руки, наверное, все равно тряслись? Руслан Жакамихов: Да, руки тряслись. Я где-то полтора часа потратил, чтобы из самого такого широченного канала этот нерв достать. И первое время, честно говоря, даже мне не понравилось то, что это столько времени занимает и нервов. И я думал… Тамара Шорникова: "А не ошибся ли я с профессией?" Руслан Жакамихов: Да, не ошибся ли я с профессией. Но потом, со временем уверенность приходит и, в принципе, страх проходит. Тамара Шорникова: Ну, пациент-то как себя чувствовал после полуторачасовой процедуры? Руслан Жакамихов: Он просто не знал, что это может длиться меньше. Я-то сказал, что так и должно быть, что это надо делать медленно и хорошо. Тамара Шорникова: А, понятно. То есть неведение сберегло нервы уже в прямом смысле? Руслан Жакамихов: Получается – да. Тамара Шорникова: Есть у нас звонок первый – Ольга из Петербурга позвонила. Давайте послушаем вопрос. Ольга, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я вот хотела бы сказать, что когда я прихожу на прием к стоматологу, врач меня не слышит, что бы я хотела. Тамара Шорникова: А вы хотите как-то эстетически улучшить свою улыбку? Или вполне возможно, что он просто знает, что нужно делать? Зритель: Нет, просто протезирование. Тамара Шорникова: Протезирование? Понятно. Ну, в общем-то, вопрос понятен. Вот как наладить контакт с пациентом? И что делать, когда кажется, что тебя не слышат? Руслан Жакамихов: Честно говоря, зависит от специалиста. В основном, когда доктор спрашивает, он должен подробно спросить все жалобы и все, что интересует пациента в плане эстетики, в плане здоровья зубов. Потом он должен собрать полностью анамнез, ну, до этого как лечили, где лечили, что делали. Потом… Ну, я не знаю, в принципе, почему специалист не слышит. Тамара Шорникова: Ну, или кажется, что не слышит. Руслан Жакамихов: В основном мы спрашиваем пациента, как он сам видит вообще результат лечения, как бы он хотел сделать – несъемную конструкцию, съемную, может быть, импланты поставить. И в зависимости от того, что пациент выбирает, мы предлагаем как бы тот план лечения, который его устраивает. Специалист должен вообще предложить несколько планов лечения, и пациент должен выбрать из того, что ему больше всего подходит. Тамара Шорникова: Вот к слову. Как того самого специалиста, который услышит и все сделает как нужно, выбрать? Потому что сейчас кажется, что буквально в каждом доме есть кабинет стоматологии. Кажется, что их больше, чем ресторанов и салонов красоты. Как выбрать клинику и врача? Руслан Жакамихов: Стоматологов, да, очень много, честно говоря. Клиник стоматологических очень много на рынке. Ну, первоначально нужно изучить всю информацию по клинике. Надо посмотреть… Тамара Шорникова: То есть на сайте? Руслан Жакамихов: Да. Сколько лет работает клиника, сколько докторов работает, какие специалисты, сколько дипломов и сертификатов у них, есть ли лицензии все как бы, разрешающие документы у клиники. Потом все, честно говоря, зависит от консультации. Вы приходите к специалисту, консультируйтесь с ним. Если он вам предлагает хороший вариант, вам нравится – вы просто начинаете лечение. И там уже по ходу, в принципе, становится понятно, это ваш специалист или не ваш. Если вам не нравится, вы всегда можете поменять на другого специалиста. По закону вы имеете право всегда. Тамара Шорникова: Вы сказали – с какого года на рынке, важно посмотреть. А вот каков тот минимум, после которого можно будет думать: "Ну, наверное, эта клиника зарекомендовала себя"? Руслан Жакамихов: Ну, самый такой минимум – это три года должна проработать клиника на рынке стоматологических услуг. Тамара Шорникова: Еще один звонок – Любовь из Тамбовской области к нам дозвонилась. Давайте послушаем. Любовь, добрый вечер. Алло! Слушаем вас, Любовь. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Вы в эфире, говорите. Зритель: Я бы хотела проконсультироваться насчет своих протезов. Вставила протезы – есть не могу. Они постоянно выпадают, даже с "Корегой". Что мне посоветуете? Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо вам за вопрос. Ну, наверняка очень сложно дистанционно что-то рекомендовать. Ну, возможно, есть какие-то универсальные способы исправить проблему? Руслан Жакамихов: Честно говоря, тут надо прийти к специалисту своему. Надо посмотреть, что вообще происходит в полости рта, какие есть условия. Ну, обычно верхний протез можно сделать, чтобы он фиксировался и без клея, без "Кореги". Внизу это бывает проблематично как бы, 50 на 50 всегда: половина случаев удачна, а половина – нет. Все зависит от анатомических особенностей. Специалист должен сделать перебазировку, как это называется, – это когда на протез старый берут и новый слой пластмассы жидкой наливают, отжимают полости рта. В принципе, фиксация улучшается, и пациент может ходить где-то еще год, не использовать этот клей. Но это надо уже со специалистом клиники… Тамара Шорникова: Ну, разумеется, уже очное только вмешательство поможет при общении. Руслан Жакамихов: Да, только у специалиста в кабинете, в кресле можно решить эту проблему. Тамара Шорникова: Кстати, продолжая тему проблем, с которыми сталкиваются пациенты, то есть мы. Уже поняли по сюжету, что чаще всего приходят люди с кариесом. Только ли газировка виновата? Или все-таки что-то еще не так мы делаем? Руслан Жакамихов: В основном это, да, характер питания, вода и, конечно же, гигиена. Ну, я бы даже на первое место поставил гигиену из этих факторов, потому что, в принципе, если даже есть много сладкого и чистить зубы постоянно, можно избежать проблем. Но если не соблюдать гигиену, даже при малом уровне потребления сахаров, то, скорее всего, будет кариес. Тамара Шорникова: Смотрите, ну, тут кажется тоже все просто – чистить зубы два раза в день. Может быть, что-то мы не так делаем? Давайте покажем, как это нужно правильно делать. Руслан Жакамихов: Да, давайте. Смотрите, в основном большинство людей используют при чистке зубов одинаковые движения – поперечные движения зубной щеткой вправо-влево. Но как бы этих движений недостаточно – они снимают налет только с поверхности зубов, которая более выпуклая. Мы называем это как бы "экватор". Но больше пищи все равно остается в области шеек зубов, в области десны. Вот эти участки можно убрать, только если к этим движением еще присоединить круговые движения при чистке и выметающие, как мы их называем, в направлении от десны к зубам. Сверху это получается сверху-вниз, а снизу – это снизу-вверх. Тамара Шорникова: Только в комплексе все это поможет? Руслан Жакамихов: Только в комплексе, да. Потом, очень много внимания надо уделять участкам, которые располагаются под языком. Тамара Шорникова: Внутренняя сторона? Руслан Жакамихов: Да, внутренняя сторона. Их надо вычищать прямыми движениями щетки. Ну, расположить четко перпендикулярно и движениям снизу-вверх тоже больше внимания. В принципе, вот и все. А, еще обязательно нужно каждой стороне где-то минимум по 1–2 минуты уделять, чистке зубов. В принципе, вот это самые простые движения, которые можно использовать каждый день. Тамара Шорникова: Так, и закрывая эту тему. Сейчас на рынке огромное количество еще дополнительно каких-то аксессуаров: нити, ирригаторы, ополаскиватели. Вот из всего этого разнообразия что-то нужно в свою аптечку домашнюю собирать или можно вполне обойтись только зубной щеткой? Руслан Жакамихов: Надо смотреть, тоже исходя из какой ситуации. Каждому пациенту надо рекомендовать особые средства. Некоторым больше подходят пасты для лечения десен, некоторым больше подходят для удаления налета, некоторым – больше для удаления камня. Есть также зубные пасты для удаления табачного налета, кофейного налета. Все это надо смотреть, что конкретно человек принимает в пищу, что ему можно порекомендовать. Также всем абсолютно можем порекомендовать использовать зубные нитки, флоссы. И ирригатор, честно говоря, тоже можно всем порекомендовать. Ну, в основном при заболеваниях десен рекомендуется, но даже если десны здоровые, лишним не будет. Тамара Шорникова: Ну, давайте узнаем, что интересует Елену из Волгоградской области. Дозвонилась к нам телезрительница, давайте послушаем. Может быть, ей что-то сможем порекомендовать. Здравствуйте, Елена. Зритель: Здравствуйте. Я хотела у вас узнать, что лучше – ультразвуковая чистка или лазерная? И что такое спящий кариес? Я была у стоматолога, и мне сказали, что у меня спящий кариес. Что это означает? Тамара Шорникова: Спасибо. Вот такой профтехликбез, если сможем оказать. Ультразвуковая чистка и… Руслан Жакамихов: …лазерная. Тамара Шорникова: Да. Что лучше? Руслан Жакамихов: Честно говоря, тут все опять же зависит от ситуации. Если это удаление зубного камня, то лучше ультразвуковая. Если это просто удаления налета, то можно лазером безболезненно все тоже сделать. Тамара Шорникова: Вторую часть вопроса тоже, честно говоря, не расслышали. Попросим редактора, чтобы записали, и после эфира обязательно передадим этот вопрос. Возвращаясь непосредственно к профессии. Какой у вас график работы? Руслан Жакамихов: График работы – день через день, с 9 до 9 вечера. Тамара Шорникова: С 9 до 9? Руслан Жакамихов: Да. Тамара Шорникова: Честно говоря, несколько раз, когда оказывалась в стоматологическом кресле, всегда думала о том, что, наверное, непросто весь день провести, склонившись над пациентом. Спина не мучает? Руслан Жакамихов: Честно меня, есть проблемы со спиной, с ногами. Некоторые стоматологи любят работать стоя, и у них больше проблем с ногами. Те, кто любит сидя, у них больше проблемы со спиной. Ну, это как профессиональная болезнь. Мы все это знаем. Мы пытаемся… Тамара Шорникова: А как справляетесь? Или у каждого в шкафу гантели спрятаны? Руслан Жакамихов: Ну да, больше надо заниматься физическим спортом, надо ходить. Если кто-то может бегать, то можно бегать. Ну, посещать фитнес-клубы, спортзалы – и все, проблема решена. Тамара Шорникова: Понятно. То есть персональный абонемент в фитнес-зал, если хочешь быть стоматологом? Руслан Жакамихов: Да, желательно. Тамара Шорникова: Хорошо. Если говорить о ваших пациентах, то кто чаще всего обращается – мужчины и женщины? Есть ли те, взглянув на которых, можно понять, с какими проблемами сталкиваются, почему эти проблемы возникают? Руслан Жакамихов: Ко мне больше обращаются как к ортопеду, как к протезисту, поэтому у меня больше женщины среднего возраста обращаются. Ну, мужчины тоже. В процентном соотношении, может быть, 60–70% к 30–40%, точно не скажу. Но сто процентов – средний возраст, потому что начинают зубы терять где-то в 23–25 лет люди, и где-то в 30 лет уже приходят к проблеме, что надо уже протезироваться. Тамара Шорникова: А как регулярно нужно посещать стоматолога? Руслан Жакамихов: Минимум раз в полгода мы рекомендуем. Ну, хотя бы один раз в год. Тамара Шорникова: Ну, всем известно, что это все-таки стресс. Вы сами признались, что не любите так часто ходить к стоматологам. А есть какое-то универсальное средство, как расслабить трясущегося пациента? Руслан Жакамихов: Есть. Мы стараемся во всех клиниках создавать приятную атмосферу, которая не напрягает человека. Они сидят на ресепшене, им предлагают чай, кофе. Потом, если они испытывают сильный страх, мы можем предложить им успокоительное. Когда провожают в кресло, мы все манипуляции в основном делаем с анестезией. Если этого недостаточно, мы даже можем предложить пациенту седацию – то есть лечение, когда он спит. Тамара Шорникова: Вот пишут пациенты, что регулярно мешает ходить к стоматологу не только страх, но еще и, честно говоря, деньги. Спрашивают, почему так дорого в клиниках. Вот из чего складываются эти цены? Руслан Жакамихов: Цены, честно говоря, в клиниках очень разные, действительно. Все зависит от города, где располагается. Например, в Москве и в Петербурге услуги действительно дороже, в некоторых регионах они дешевле. Но все зависит от стоимости материала, который используется. Сейчас просто из-за того, что курс доллара поменялся, например, цены на материалы все выросли. К сожалению, в России очень мало производится материалов для стоматологии, и мы вынуждены покупать все либо европейского, либо американского, либо японского производства. Это все влияет на цену услуги. Плюс… Тамара Шорникова: А на зарплату влияет? Во всех списках всегда стоматологи рядом с юристами где-то, то есть очень прибыльной профессией считается. Это правда? Руслан Жакамихов: Это правда. Но все зависит опять же от уровня специалиста. Если это специалист высокого класса, у него как бы зарплата будет больше. В среднем, например, в государственных поликлиниках доктора зарабатывать немного – они где-то в радиусе… ну, как обычные доктора, 15–20 тысяч зарабатывают. Тамара Шорникова: И сейчас кратко успеем принять еще звонок из Хакасии, Евгений к нам дозвонился. Евгений, просьба сформулировать быстро свой вопрос, у нас мало времени остается. Добрый вечер. Зритель: Добрый вечер. Вопрос к доктору. В общем, смотрите. Зубной карман. То есть постоянно получается чистка, чистка, чистка в больнице. Платим и платим. Может, что-то посоветует доктор? Вообще обратился, чтобы удалить этот зуб, который мешает. Отказали в удалении. Тамара Шорникова: Что-то можем посоветовать? Руслан Жакамихов: Да. Зубной карман обычно образуется, когда есть свободное пространство между зубом и десной, куда попадает пища. Просто один раз надо почистить этот карман. Называется "кюретаж" эта процедура. Сделать кюретаж, почистить карман, положить там антисептические средства, чтобы все зажило, а потом сделать это пространство, чтобы туда не попадала пищу. В основном это сделать пломбу надо плотнее либо коронку. Ну, там надо смотреть опять же по зубу, какая ситуация. Удаляют зуб в основном, если карман уже слишком большой и почти весь корень зуба оголенный. Если зуб начинает шататься, то тогда уже доходит до удаления. В основном зуб все-таки можно спасти, если там парадонтальный карман. Тамара Шорникова: Ну и универсальный совет для всех, как мы уже поняли: меньше газировки, больше овощей и фруктов. Руслан Жакамихов: Да, меньше сладкого, больше овощей и фруктов. И гигиена. Соблюдайте гигиену. Тамара Шорникова: Уже поняли – как. Спасибо вам огромное за практические занятия и за ваш профтехликбез. У нас в гостях был Руслан Жакамихов, стоматолог. Это была рубрика "Профессии". Увидимся через неделю. Спасибо. Руслан Жакамихов: Спасибо.