Марина Калинина: Ну а сейчас наша постоянная рубрика, которая выходит по вторникам ровно в 18 часов по московскому времени – рубрика "Промышленная политика", в которой мы рассказываем о том, что у нас есть работающие успешные российские предприятия, которые находятся в нашей стране и которые выпускают отличную продукцию. Но сегодня не совсем промышленная политика, а скорее агропромышленная, потому что сегодня речь пойдет об уникальном предприятии, которое расположено в Кемеровской области – это агропромышленный комплекс "Ваганово". Там находится большая и в своем роде уникальная животноводческая ферма. В гостях у нас сегодня Михаил Федяев, президент акционерного общества холдинговой компании "Сибирский деловой союз" – здравствуйте, Михаил Юрьевич. Михаил Федяев: Добрый вечер. Марина Калинина: И Елена Анатольевна Жидкова, заместитель губернатора Кемеровской области по агропромышленному комплексу – здравствуйте. Елена Жидкова: Здравствуйте. Марина Калинина: Спасибо, что приехали. Путь неблизкий, я знаю. Хорошо, нам есть о чем сегодня поговорить. Давайте посмотрим такой мини-фильм, который мы сделали про ваше предприятие. Я сама туда летала и с удовольствием познакомилась с тем, как это работает и какие люди все это делают. СЮЖЕТ Марина Калинина: Вот такой получился прямо мини-фильм. Хотели сделать покороче, но было жалко что-то вырезать, и так от сердца отрывали кадры. Михаил Юрьевич, хотела вам задать первый вопрос: как вообще возникла идея вот такого искусственного оплодотворения, привезти вот эти эмбрионы? Михаил Федяев: Я думаю, я начну, наверное, с истории, вообще как все это начиналось. Марина Калинина: Да, конечно, давайте. Михаил Федяев: У нас в Кузбассе все добрые дела осуществляются по инициативе нашего губернатора Амана Гумировича Тулеева. Мы никогда так сильно не занимались животноводством, у нас было несколько колхозов. И он говорит: "У вас там сколько работающих?" Я говорю: "30 тысяч". – "Их кормить надо? Надо. Поить надо? Надо. Столовая есть? Есть. Мясо нужно, молоко нужно". И вот так мы пришли к тому, что в 2010 году начали проектирование и строительство вот этого великолепного комплекса. Мы практически за 9-10 месяцев построили первую очередь и туда поставили 600 голов собственных коров, которые были у нас уже в самом "Ваганово" в старых фермах. Основная причина была такая: уже работать на старых фермах никто не хотел. Вы сами понимаете, они все старые, изношенные, очень сложно сохранять и выполнять все санитарные нормы; ни доярок, ни скотников – никого нет. То есть нужно было делать что-то новое, куда придет молодежь. И вот мы начали с того, что… Марина Калинина: То есть чинить и приводить в порядок не имело смысла, просто нужно было с нуля все начинать? Михаил Федяев: Никакого. Они послевоенной постройки, и надо понимать, что там никакую технологию применить невозможно было, в лучшем случае сделали так, чтобы там можно было доить не руками, поставили аппараты определенные. Но надои там 4-4.5 тысячи литров на корову. Встал вопрос о том, что нужно куда-то двигать и развиваться. Надо ехать куда-то, смотреть. Поехали мы по всему свету, все посмотрели, где, что и как делается. Первые поставили 600 голов своих, а комплекс мы запроектировали на 1800 голов. Значит, проехали по всей стране – телок ни у кого нет, покупать нечего: продуктивных телок нет, которые могли бы давать высокие надои. Поехали за рубеж, начали покупать. Купили в Дании, купили в Голландии, 500 голов купили в Канаде, самолетами оттуда их привезли. Все думали: сейчас у нас реки молока польются. Да не тут-то было. Все, что было задекларировано в документах, когда мы их покупали, не соответствовало действительности вообще. Мы коров привезли с генетическим потенциалом… Марина Калинина: Это как так? Михаил Федяев: А вот так. Я вам объясню почему. Вообще в каждой стране это считается продовольственной безопасностью страны, и лучших коров вам никто никогда не продаст. То есть нам продали по большому счету брак. Определить это было невозможно. И мы так купили 1200 голов, привезли, поставили, начали их кормить, доить. У них генетический потенциал был, оказывается… Мы уже потом это поняли, что у них максимум 8-8.5 тысяч, что можно было с них получить. Встал вопрос: куда идти-то? Ну а сами мы до этого доили, может быть, в районе 5 тысяч. Марина Калинина: А наши не такие удои показывают? Михаил Федяев: 5-5.5 тысяч максимум. Встал вопрос, куда развиваться. С тем стадом, которое мы привезли, оказалось, что мы купили даже не третий сорт. Будущего практически никакого нет: дошли бы какого-то периода, потому что средние надои в Европе для них 10-12 тысяч литров молока на корову считается нормальным, а мы максимально 8-8.5 тысяч когда-то могли бы с них надоить. Поехали мы также в Канаду, поехали в Америку. Нашли там фермы; решили, что через эмбрионы есть возможность увеличить поголовье и, конечно, увеличить генетику, то есть надои молока. Нашли хорошего фермера в Америке. У него корова-рекордсменка – у этого товарища Боба, которого по телевизору показали… Он пошел на пенсию и приехал к нам, хочет гражданство российское получить, кстати. Марина Калинина: Да что вы? Михаил Федяев: Зря вы так. Он проработал 3 года и сказал: "Я хочу остаться в России". И получилось так, что мы нашли фермера, у которого самые лучшие эмбрионы. Он их продает. Там у него китайцы в очереди стоят, мы там ходили с ним, поужинали, посидели, кое-как уговорили, он нам продал высокие генетические эмбрионы – практически каждый эмбрион больше тысячи долларов стоил. Мы купили 1200 эмбрионов и 100… Он приехал сюда, все посмотрел, с Аманом Гумировичем пообщался и еще 100 эмбрионов подарил. Я ему говорю: "Боб, ну как? Тысячу…" Последний вечер, он говорит: "Ладно, все по 800 долларов. Но у меня есть одна просьба". Я говорю: "Какая?" Он говорит: "У меня есть мечта: я хочу руку вашему президенту пожать". Я говорю: "Тогда надо это…" Марина Калинина: Сбылась? Михаил Федяев: Нет еще, еще рано. Я говорю: "Боб, ну тогда это должна быть лучшая ферма не только в России, но и в Европе". Он говорит: "Я тебе помогу". На самом деле он после этого еще раз приезжал. Мы не просто купили эмбрионы, их просто купить толку никакого нет, потому что нужны такие специалисты, как Боб, которые смогут их приживить, то есть чтобы получить от них уже тех телок, про которые вы только что в этом фильме рассказывали. И сегодня у нас уже порядка 100 телок, которые отелились, которые дают молока больше 40… Марина Калинина: То есть которые уже можно считать российскими коровами, они уже… Михаил Федяев: Ну конечно, они же подсажены уже российским телкам; от того, что мы купили, уже ничего не осталось. Главное условие – чтобы была здоровая особь… Марина Калинина: Поколение. Михаил Федяев: Да, телка, потому что коровам эмбрионы не подсаживать. Но чем нам Боб помог – спасибо ему – он сказал, посоветовал: "То, что ты купишь эмбрионы – это ничего не значит". Я говорю: "Тогда давайте, кто это подсадит". Приехал Боб, поставили молодого парня, он у нас 3 года работает. Мы подсадили, приживили сегодня уже 1 200 эмбрионов. Приживается 50% – это хороший показатель мировой – из них 50% составляют телки, а 50% бычки. Вот по бычкам мы уже сегодня имеем очень хорошие показатели, то есть мы выращиваем бычков, срезаем волос, отправляем в Америку, оттуда получаем племсвидетельство – проще говоря, паспорт. У человека нет такого паспорта: там два поколения – все, что было до рождения этого теленка, там все прописано. Марина Калинина: Интересно. Михаил Федяев: И там, значит, определяется его генетический потенциал. То есть это быки-улучшатели. Мы сегодня отправляем… Марина Калинина: А вы в другие регионы поставляете? Михаил Федяев: В Алтайский край, в Новосибирскую область отправили. То есть они сегодня получают семя – стоимость 300 рублей, а то семя, которое покупают за границей, стоит от 2 до 3 тысяч – вот вам разница и вот, можно сказать, импортозамещение, потому что сегодня это уже и быки наши, и семя наше, и мы сегодня уже его отправляем по всей России. Марина Калинина: Елена Анатольевна, скажите... Понятно, что губернатор помогал – это была, может быть, его инициатива. Михаил Федяев: Он уделяет очень большое внимание развитию сельского хозяйства. Марина Калинина: И на открытии этого комплекса, я так понимаю, он присутствовал. А как вообще… Понятно, что это такое образцово-показательное предприятие, а есть ли последователи у Михаила Юрьевича в регионе, которые тоже бы хотели развивать? Не будем кривить душой: много заброшенных колхозов бывших и так далее. Елена Жидкова: Я хочу сказать, что такой пример, как пример Михаила Юрьевича, конечно, повторить еще никому не удалось, потому что сделать такие инвестиции в Кузбассе… Марина Калинина: Ну хотя бы что-то сделать. Елена Жидкова: …и приносить такую науку и что-то новое в Кузбасс получается пока только в таких масштабах у Михаила Юрьевича, и мы его соответственно ставим всем в пример. То есть кому-то это нравится, кому-то нет, но все понимают, что к лучшему надо стремиться. Именно здесь большая заслуга губернатора, как вы сказали. Потому что вам было удивительно, как так губернатор приходит на открытие какого-то животноводческого комплекса, который еще никто не понимает, хорошим он будет или плохим. Марина Калинина: Да, что из этого получится, насколько я понимаю, тоже еще никто не понимал. Елена Жидкова: Да. Дело в том, что как раз в этом большая роль и заслуга губернатора – в том, что он понимает перспективу, видит, он ее направляет и подталкивает всех, кто чем-то стоящим занимается. Нет ни одного производства, которое что-то делает хорошего для Кузбасса, в деятельность которого губернатор не был бы посвящен, не был на открытии – это скорее было бы даже странно, что он в перспективное предприятие, в котором он видит будущее (не только ближайших 5 лет, а будущее в принципе сельского хозяйства)… Было бы странно, если бы губернатор не пришел на открытие этого. Потому что он всячески поддерживает, потому что он в этом понимает и видит перспективу. Соответственно, в пример тоже ставится на всех профессиональных праздниках… Марина Калинина: Регион помогает другим желающим, которые хотели бы это сделать, но не хватает… Елена Жидкова: Регион помогает всем, кто хочет что-то сделать для региона. И это неотъемлемое правило. Поэтому… Единственное, что повторить такой успех пока не удалось никому. Но у нас каждый идет своим путем, поэтому у всех будет какой-то результат в зависимости от тех усилий, которые они прикладывают. Поэтому последователи, чтобы прямо полностью пошли и сделали у себя эмбриональный центр – таких хозяйств, конечно, в Кузбассе пока нет. Поэтому мы правильно сказали, что это уникальное хозяйство, которое имеет не только высокие надои и хорошие показатели по всему сельскому хозяйству по всем блоке, то они еще кроме того имеют такой большой научный потенциал, который впоследствии, через несколько лет будет, конечно, уже масштабироваться в большей степени. Марина Калинина: А можно ли вообще таким образом, если пофантазировать, всю страну обеспечить таким хорошим поголовьем? За какой срок? Михаил Федяев: А другого нет варианта. Сколько можно получить телят от одной коровы? 1, редко 2. Марина Калинина: Одного в год – как у человека, наверное. Михаил Федяев: У человека каждый год тоже не всегда получается. Марина Калинина: Я имею в виду, что беременность коровы – я уже теперь подкованная – идет 9 месяцев, как у женщины. Михаил Федяев: И болеет она теми же болезнями, что и человек. Марина Калинина: Ну да. Михаил Федяев: Проблема в чем заключается? Эмбриональный центр мы же не сразу создали. Мы эмбрионы-то привезти привезли, а что дальше? Каждый год бегать к ним покупать? Как Боб сказал, дальше мы их начинаем вымывать сами. Вот если хорошая, здоровая корова, от нее можно получить до 20-30 высококачественных эмбрионов. То есть от одной коровы в год можно получить 30 коров. Вот и будущее, где можно развиваться. Марина Калинина: Слушайте, это же прямо какие-то ближайшие годы. То есть 3-4 года, и мы все будем иметь… Елена Жидкова: Но это не по мановению волшебной палочки делается. Михаил Федяев: Есть сложности, есть проблемы. Марина Калинина: Это был мой следующий вопрос. Михаил Федяев: В этом году мы уже… Проблемы в науке. У нас сегодня этого недостаточно. Мы не просто так заключили договор, открыли лабораторию кафедры цитологии и генетики Новосибирского института Академии наук и с ними вплотную над этим работаем. Ведь вымывать эмбрионы научились в Америке в 1960-е гг., а мы-то этим только сейчас занимаемся. Мы в этом году хороших, качественных эмбрионов получили 170. До конца года получим, будет 300. А их надо, может быть, 3 тысячи делать, вот в чем дело. Мы сегодня сами свое стадо только восстанавливаем, у нас на продажу нет ничего, потому что мы просто сами на себя работаем. Хотя мы уже в одном из наших хозяйств первых 100 коров высокопродуктивных отправим, продадим, чтобы там тоже улучшать поголовье. Поэтому сами эмбрионы – это, в общем-то, будущее. Елена Жидкова: Я еще хотела добавить в связи с этим, что просто говорить, что за этим будущее – это не все так просто. Для того чтобы это будущее реализовалось, нам крайне необходимо вот эту культуру в сельском хозяйстве поддерживать, потому что эмбрион не может быть к любой корове, он просто не приживется. Корова должна быть очень хорошего здоровья. Михаил Федяев: Во-первых, телка, а во-вторых, здоровая телка. Елена Жидкова: Да, здоровая телка. Поэтому, если я – это какое-то фермерское хозяйство, которое понимает, что высокая продуктивность на корову – это хорошо, это моя прибыль, соответственно, мне не просто надо прийти к Михаилу Юрьевичу и сказать: "Я готов купить эмбрион". Мне для этого надо тех телок, которым эти эмбрионы будут подсаживаться, иметь исключительно здоровыми. То есть я должна за ними смотреть и обеспечивать им определенные условия, иначе ничего не получается. То есть не в одним эмбрионах счастье. Счастье в том, когда мы соблюдаем всю технологию – и это во всем сельском хозяйство. То есть соблюдение строгой технологии и правил дает, естественно, урожайность, продуктивность, прибыль. Марина Калинина: У нас есть звонок – здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Илья, я вам звоню из Томской области. Я работаю ведущим ветеринарным врачом в Бакчарском районе. Мне бы очень хотелось поговорить… У нас сейчас есть такое хозяйство, называется оно ООО АПК "Чернышевский" – они тоже занимаются, но не молочным, а мясным скотоводством. И вот они сейчас делают статус репродуктора, у нас сейчас прошла бонитировка, то есть мы сделали все промеры скота. Мне интересно было бы вообще узнать про всю эту систему. Мы занимаемся даже и искусственным осеменением телок. Я волнуюсь маленько, извините. Марина Калинина: Ничего, вы говорите ваш вопрос, потому что время у нас ограниченное. Зритель: Да, я бы хотел узнать, можно ли попасть к вам на стажировку, когда вы будете заниматься вот этими всеми вещами по вживлению эмбрионов? Как это все происходит? Марина Калинина: Спасибо за ваш звонок. Давайте дадим возможность ответить. Михаил Федяев: Никаких проблем нет. К нам очень много приезжает со всей России. Чтобы было понятно, это один из лучших эмбриональных центров России именно по молочному развитию, потому что ничего другого пока от Урала от Владивостока нет. И когда к нам люди приезжают, мы с удовольствием делимся своим опытом, все показываем и готовы участвовать во всех программах. Потому что эмбрион, даже наш эмбрион, который уже сегодня мы получаем, стоит 200-250 долларов, это не 1-1 200 долларов, как продают в Америке. Мы не просто должны эмбрион продать, мы должны обучить, чтобы этот эмбрион можно было приживить. И тогда только получится такая высокопродуктивная телка. Марина Калинина: Вообще с кадрами какая проблема, раз уж мы коснулись стажировки и так далее? Михаил Федяев: Учим. Набираем молодежь. Марина Калинина: Ведь такая область не очень популярная в нашей стране, не очень известная. Михаил Федяев: Да. Но если мы будем жить по старинке, то так и будет продолжаться. На это предприятие молодежь идет, мы их обучаем. Обучают в Кемеровском сельхозинституте, в Новосибирском сельхозинституте; приезжают из других регионов России. Потому что условия видите какие: там все в белых халатах, чисто. А Аман Гумирович, когда открывали, сказал: "Это пятизвездочный отель для коров", – и то правда. Поэтому кадровая проблема как была, так и есть. Но самое главное, что у нас есть специалист в виде Боба, который обучает наших специалистов. И этот звонок – это очень хорошо. Пусть присылают своих врачей, и мы сможем их обучить. А когда мы их обучим, конечно, мы им поставим эмбрионы, и никаких проблем не будет, все будет развиваться. Марина Калинина: А вообще создаются какие-то центры в регионе, для того чтобы обучать не только специалистов высокого класса, а вот какие-то профессиональные училища, которые раньше были, техникумы, чтобы иметь обычных доярок, дояров, которые могли бы правильно ухаживать за коровой. Ведь это тоже работа-то непростая. Елена Жидкова: Мое глубокое убеждение заключается в том, что все-таки в сельском хозяйстве люди должны работать по призванию. То есть нельзя просто взять человека с улицы, его научить и чтобы он пошел работать. Марина Калинина: Но, может быть, желающие есть все-таки? Елена Жидкова: То есть в сельском хозяйстве, как правило, все приходят по желанию – это те, кто с детства это видит и кто с детства имеет какое-то обучение. Поэтому простые такие профессии, как доярки… Она пришла, как сейчас показывали, молодая телятница, в 18 лет, и вот уже 20 лет она их знает как родных. Поэтому… А когда люди с наукой именно – ветеринарные работники, например, - здесь очень сложно найти хорошего специалиста, чтобы он и с душой был, и со знаниями. Потому что, к сожалению, высокая заработная плата не во всех хозяйствах области, это надо признать, но все к этому должны стремиться. Только так можно обеспечить себя кадрами. А кадры, естественно, дают лучшие показатели в работе. Марина Калинина: Много нам пишут сообщений телезрители, не успеваю все прочитать. Пишут, что нужно на вас равняться, надо вообще восстанавливать и строить заводы, фабрики и государственные совхозы. Елена Жидкова: Мы исключительно этим и занимаемся. Марина Калинина: И давайте я еще раз представлю сегодняшних гостей – у нас время, к сожалению, истекло: Михаил Федяев, президент акционерного общества холдинговой деловой компании "Сибирский деловой союз", и Елена Жидкова, заместитель губернатора Кемеровской области по агропромышленному комплексу. Спасибо вам большое, что вы сегодня добрались до этой студии в Останкино. Давайте посмотрим производственные портреты тех людей, которые выполняют огромную работу на вот этом животноводческом комплексе в Кемерово.