Ольга Арсланова: Мы продолжаем. И этот час будет посвящен рубрике "Реальные цифры". Предлагаем поговорить о капитальном ремонте. И чувствую, что разговор предстоит основательный. Вступление будет очень долгим, мы предупреждаем сразу. Просто мы постарались учесть все, что вы нам писали в течение этой недели. Итак, мы узнали из ваших жалоб, что взносы на капитальный ремонт выросли сразу в нескольких регионах. И, кстати говоря, на этой неделе глава комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищному коммунальному хозяйству Галина Хованская заявила, что рост взносов как раз нужно контролировать. Петр Кузнецов: И мы всю неделю собирали ваши СМС-сообщения, где вы указывали месячный размер взноса на капремонт. Сегодня готовы обсудить с вами те реальные настоящие цифры, которые у нас получились. Ольга Арсланова: Итак, каждый регион имеет право самостоятельно устанавливать плату за капитальный ремонт. Эта цифра может меняться. В этом году вырос платеж в Амурской, Архангельской области и Приморском крае. В Оренбургской области платеж дифференцировали для домов с разным количеством этажей. Жители многоэтажек будут платить больше. В Якутии тариф будет различным для деревянных и каменных домов. Различаются тарифы в некоторых регионах для домов с лифтами и без них. А в Мордовии в связи с инфляцией готовились повысить тариф, но, в конце концов, решили оставить его на прежнем уровне. Вы можете сейчас посмотреть на нашу карту. Самые большие взносы за капремонт ежемесячно платят москвичи и жители Подмосковья. У москвичей ежемесячный взнос в среднем переваливает за 1000 рублей, у жителей Подмосковья приближается к этому значению. Несколько меньше платят жители Красноярского и Пермского краев. Более 400 руб. в среднем выходит ежемесячный платеж у жителей Дальнего Востока и Западной Сибири. В большинстве регионов размер взноса колеблется от 300 до 400 руб., то даже эта сумма для многих весьма значительна. И вот сообщение из города Шарыпова Красноярского края: "Дому 7 лет. За двухкомнатную квартиру в 53 квадратах платим 370 руб., зарплаты в городе при этом 7-10 тыс. Для нас это очень дорогое удовольствие". Ольга Арсланова: И второй вопрос, естественно, важный – как эти деньги расходуются. Недавно глава Минстроя Михаил Мень подвел итоги программы капитального ремонта в прошлом году (естественно, в этом еще ничего не считали) глобально. По его словам, была отремонтирована – сейчас вы видите это на ваших экранах – 41 тысяча домов, и это в два раза больше, чем годом ранее. Однако ремонт нужен еще примерно 750 тысячам многоквартирных домов. Собираемость платежей на капремонт выросла, составила 85% по стране, вот такая новость. И всего сейчас собрано 142 млрд. руб. Часть регионов при этом ответственно относится к этой программе. По данным Минстроя, лучшими в этом году стали Тульская, Владимирская, Тамбовская области, а также Республика Карелия, Республика Татарстан. 44 региона (это больше половины субъектов Российской Федерации) реализовали краткосрочные планы капремонта в полном объеме, и неудивительно, что наши зрители из этих регионов пишут СМС-сообщения, что без возражений в Казани, к примеру, платят 433 руб. в месяц, капремонт дома был 2 года назад. Или же из карельского города Медвежьегорска сообщают тариф – 6 руб. 30 коп. за метр, однако платят без возражений. Ольга Арсланова: Однако пять регионов выполнили программу капремонта менее, чем наполовину. Омская, Магаданская, Нижегородская, Ульяновская область и Северная Осетия. Еще, как сообщили в Минстрое, 14 регионов занимались подгонкой цифр, и в декабре просто сократили объем предусмотренных работ. И, естественно, оттуда нам идут сообщения такие: "Пермский край, за ремонт начисляется 611 руб. за 73 квадрата. Дом не старый. В ближайшей перспективе капремонт не требуется. Взносы не плачу принципиально". Жалуется другой житель на качество сделанного ремонта. "Сделан, на крыше заменили шиферное покрытие на железо, сделан некачественно. Стало сразу все протекать. Верните наши деньги". Недобросовестно относятся к проведению ремонта, судя по жалобам наших зрителей, и в Мурманской области. Пишут: "Начали ремонт в трех домах, в декабре все бросили, фирмы пропали, в отчетах зато теперь все выглядит хорошо". Петр Кузнецов: Жители жалуются на повышение тарифов на капремонт. У меня письмо из города Добрянка Пермского края: "Мой платеж за капремонт за февраль 476 руб., за январь было 398 руб., моя жилплощадь 52,5 кв. м. Откуда берутся цены, и сколько лет будет эта кабала?". Другие жалобы, связанные с непонятными поборами, связанными с капремонтом. Житель Хабаровска сообщает, что платит за капремонт 520 руб. + 50 руб. комиссионные, непонятно за что. А вот и просто принципиальное непонимание смысла платы за капремонт. Это сообщение из Владимирской области: "Например, я долгие годы отдаю свои деньги – 300 руб. за виртуальный капремонт в каком-то отдаленном будущем, но решаю продать квартиру и купить частный дом. Значит, я просто выкинул деньги на воздух? Какая мне польза за неуплаченный товар? Ведь деньги заплачены, а результата я так и не увижу по понятным причинам". Ольга Арсланова: В общем, очень много вопросов, очень много жалоб от наших зрителей, поэтому весь час будем с ними разбираться с нашими сегодняшними гостями. У нас в студии Вера Москвина, ответственный секретарь Наблюдательного совета Фонда капитального ремонта Москвы. Здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Вера Москвина: Добрый день. Ольга Арсланова: Светлана Калинина, член Центрального штаба ОНФ, эксперт группы "Качество повседневной жизни". Светлана Калинина: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Колоссальное количество сообщений из регионов. Причем поразительное. Например, в одном письме пишет нам Игорь из Ленинградской области из Выборга, он пенсионер, пенсия, естественно, небольшая – 11 тыс. руб. он пишет о том, что платит за капитальный ремонт, и заглянул он в график, как будет ремонтироваться, что будут делать в рамках капитального ремонта. И вот написано: "Дом почистят через 25 лет, проведут капитальный ремонт горячего водоснабжения", а в нашем доме никогда не было ни горячей воды, ни газа. Светлана Калинина: Это не первая такая шутка, будем говорить, фондов регоператоров. Мы в прошлом году промониторили всю ситуацию с программами капремонта, и как раз такие варианты, но не только эти, а и комиссионные по 20 руб., которые берут за это – это тоже нарушение, и здесь должна вмешаться прокуратура по заявлению жителей. Это я сразу говорю вам, что надо дать такой ответ. Действительно, мы уже приостановили по всем регионам такое действие, которое они хотели совершать в свое время. И сейчас что касается программ капремонта. Действительно, краткосрочные планы даже не во всех регионах опубличены. Поручение президента-то вышло по итогам форума. У нас 4 января вышли поручения президента пересмотреть, во-первых, все тарифы, как они создавались. Люди не понимают. Почему именно такая цена. Президент дал поручение Министерству ЖКХ и строительства проанализировать, промониторить эту ситуацию, чтобы ответственные лица в регионах наконец-то показали, из чего они это сделали. Чтобы провели до 1 сентября корректировку программ с учетом технического состояния всех многоквартирных домов, которые стоят в программе. Мы же с вами понимаем, что стоят дома, которые сегодня вообще нецелесообразно ремонтировать. Их проще снести, и перевести их надо в другой статус. Программа переселения, которую надо создавать еще раз, продолжать, потому что ветхое аварийное у нас 1 сентября заканчиваться, и до этого момента мы должны с вами показать, что у нас такие цифры, которые по регионам, требуют снова этой программы. Она будет немножко в другом, наверное, направлении. Но то, что касается открытости фондов, и разъяснения людям, почему у нас такая ситуация – подвалов нет, а у нас еще замена и ремонт подвальных помещений. И сейчас эти программы пересматриваются. Поэтому, думаю, до 1 сентября мы увидим другой результат. Надеюсь, наши эксперты помогут определиться в регионах с этими проблемами, и проанализируют, как это делать. Петр Кузнецов: Надеюсь, они понимают, что 15 руб. за квадрат в Москве не позволяет отремонтировать все дома, потому что деньги закончатся очень-очень быстро? Светлана Калинина: Вообще, я сторонник. Программу капремонта делать надо, потому что дома действительно очень ветхие, очень опасные для нашего проживания. Новое жилье мы с вами сразу не построим, и надо сохранить хотя бы этот жилой фонд, который сегодня есть. Что для этого надо, и что говорят люди? Они говорят: "Мы готовы платить, но мы готовы платить, чтобы нам сегодня за наши деньги хоть что-то делалось". Эта цифра, которую нам говорит Минстрой, что более 44 тыс. домов сделано, ведь на каждом доме не комплексный ремонт проводился, а выборочно один вид работ. Это же не значит, что дом был комплексно отремонтирован. А жители понимают, что в отчетности они попали, что дом сделан полностью, и не понимают, что через 3 года, в течение 5 лет им все равно остальные виды работ фонд регоператора должен довести до ума, то есть шесть видов обязательных работ должны быть сделаны. Ольга Арсланова: Давайте напомним нашим зрителям, что это за работы. Светлана Калинина: У нас с вами есть кровельное покрытие, крыша. Мы говорим с вами о фасаде, говорим о системах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, теплоснабжения, канализации. Мы говорим о системе электроснабжения. Мы сегодня говорим о замене лифтов, потому что лифт – это опасный объект. Вроде я все перечислила. Вера Москвина: Нет, не все. Если в регионах у нас порядка 5-6 видов работ, то в Москве, например, расширенный список. Но по федеральному закону что мы ремонтируем? Фасадные работы мы ремонтируем обязательно, подвал мы ремонтируем обязательно, крышу мы ремонтируем, инженерные системы в доме, включая электроэнергию, мы ремонтируем. Вот я уже 6 назвала. В Москве мы еще меняем мусоропроводы, дымоудаление. Сейчас мы пробили, как ЖКХ контроль и как Общественная палата, замену окон, потому что окно является частью фасада. Фасад ремонтируем, а окно вроде как ни при чем. Поэтому Собянин принял решение сейчас менять все окна, и мы их будем менять. Но это, как вы правильно заметили, 15 руб. с квадратного метра. Но ошибаетесь, уже не 15, а с 1 июля будет 17 руб., и многие регионы тоже поднялись на 2 руб., и закон Фонду капитального ремонта позволяет это делать уже без согласования собственников. Ольга Арсланова: Объясните простым людям: во-первых, с чем связан этот рост? Светлана Калинина: Инфляционная составляющая. Вера Москвина: Любой рост у нас в стране идет на регистрируемой инфляции, и у нас повышение коммунальных услуг тоже. А вы знаете о том, что когда начали ремонтировать у нас дома повсеместно, то принимались очень непопулярные решения губернаторами по поводу взноса на капитальный ремонт. Светлана Калинина: Пусть он будет ниже, но чтобы… Вера Москвина: Москва-то последняя, через два года только вступила в эту программу. Ольга Арсланова: То есть тариф изначально занижен? Вера Москвина: А эти ребята региональные начинали за два года загодя. А в это время у нас были губернаторские выборы, и принимать решение было не очень хорошо. Светлана Калинина: Можно, я сразу в защиту здесь скажу, что сегодня даже та сумма, которую мы проанализировали – допустим, Краснодарский край, – сумма, которая собрана за 3,5 года, она лежит на счете, и работа практически не сделана. Более 2,5 млрд. лежит мертвым грузом. Вера Москвина: Вопрос: по какой причине? Светлана Калинина: Это сегодня говорит о том, что если вы те деньги, которые назначили, даже меньше, чем положено, неправильно просчитали техническое состояние домов, то на каком основании вы собираетесь еще поднимать, если не можете использовать те, которые у вас сегодня есть? Хотя у нас жилищный кодекс с 1 июля 2016 года предусматривает на счете оставлять всего 10% средств, а все остальное должно идти в работу. Ольга Арсланова: Все-таки по поводу тарифов. У нас есть небольшая графика. Это наша графика по тарифам на капремонт. Может быть, кто-то не знает, какие регионы сколько платят, чтобы у нас был предметный разговор. В Питере 4 руб. за кв. м., при этом Свердловская область – 9 руб., Амурская область – почти 8 руб. за кв. м., Саха – 3,6 руб. за кв. м. Когда эти тарифы принимались, учитывался уровень жизни в том или ином регионе? Я, например, не очень понимаю, почему в Свердловской области в 2,5 раза дороже, чем в Питере. Вера Москвина: Дело в том, что, на самом деле, именно регионам дано право определять этот взнос. Это все зависит и от экономического состояния региона, и климатического состояния региона. Но почему Питер с его историческими домами, на которые нужно тратить гораздо больше, чем 17 руб. московских, почему принимают такое непопулярное решение – 4 руб. за кв. м.? Что они там могут ремонтировать? Мы считаем, что Питер вообще не ремонтируется, и в Питере просто завалена программа. А нереализованные деньги лежат на счете регионального оператора, потому что неправильная непросчитанная региональная программа капитального ремонта, которая дает постоянные сбои. Не могут договориться с собственниками, чтобы начать работы, не могут договориться с собственниками, чтобы сдать работы. Поэтому подрядчики не работают. Светлана Калинина: Нет, там немножко другие проблемы. Сегодня у нас идет катавасия с директорами. Сегодня дефицит кадров. Что такое фонд регоператора? Должен быть человек, который понимает, чем он будет заниматься. Сегодня, и в прошлом году вы, наверное, слышали, как мы сделали мониторинг, когда у нас в той же Свердловской области танцор занимал место регоператора. Что он может вообще понимать в строительстве и как правильно планировать эту работу? Ольга Арсланова: Больше никто не согласился. Светлана Калинина: Мы 100% уверены, что на должность регоператоров – они сейчас уже сдают экзамены, но все равно это не спасает, – в Краснодарском крае приходит уже шестой директор. Вера Москвина: Немногие могут этот экзамен сдать. Светлана Калинина: Мало того, что дают это не с первого раза. Но меня волнуют, что в Питере есть дополнительные программы, которые выделяют субъекты на софинансирование этой программы капремонта, поэтому там такая маленькая. Они проводят работы по капремонту уже много лет из своего бюджетного заключения, что они принимают регионом, поэтому в больших городах… Я всегда говорю, что на Питер и Москву таким маленьким городам за Кольцом, будем говорить – это очень сложно. Здесь немного другая жизнь. Как формировались программы? Просто дали срок, не написали методические рекомендации, как правильно делать. Сейчас это все дорабатывается. Уже 3,5 года идет такое колесо по людям. Люди готовы платить там, где они видят результат работы (Владимирская область, Карелия). Если вы приезжаете туда, то там дом, который сегодня отремонтировали – люди видят эту работу, и видят, что это сделано хорошо. Они и платят, у них оплата более 90%. Когда люди ничего не видят, и только хуже получается, когда заливают потолки, когда это обваливается, сейчас в Москве есть результат, когда не предусмотрели определенные виды работ, и перекрытия убрали, и туалеты с 3 по 1 этаж видно до земли, потому что не предусмотрены в работах эти внутренние перегородки. И теперь нецелевое использование. Есть недостатки, которые надо сегодня убирать. Петр Кузнецов: Потому что народ будет платить по факту, а не вперед. Вера Москвина: Почему? Мы как раз платим вперед сейчас. Ольга Арсланова: У нас выбора нет. Петр Кузнецов: Если бы собирали за капремонт по факту… Вера Москвина: Как по факту? Эти деньги нужно накопить сначала. Петр Кузнецов: Тоже вопрос. Светлана Калинина: Нет, сегодня есть результаты. Минстрой сделал этот результат по требованию общественников, которые много лет уже контролируют эту ситуацию. Сегодня можно сделать свой спецсчет. Сегодня государство говорит: "Мы готовы вам дать 5 млн. руб. дополнительно для того, чтобы вы сделали программу энергосбережения в своем доме". Вера Москвина: Это классная тема. Светлана Калинина: И я говорю, что сегодня у людей должны быть спецсчета. Вы тогда сами собираете деньги. Но у нас ведь ленивый еще народ. Мы не хотим собраться раз в месяц на собрании, чтобы это принять все вместе, и позаботиться о своих домах. Ведь их все равно нам содержать, это наша с вами собственность. Петр Кузнецов: Или народ не понимает, что от этого собрания зависит что-то? Светлана Калинина: Нет. Сегодня просто не информируют людей, что это важно, и это ваша жизнь, безопасность. Петр Кузнецов: Дадим слово народу. Татьяна из Ростовской области. - Здравствуйте. У меня маме 90 лет, платит капитальный ремонт. Она не освобождена разве? Ольга Арсланова: Очень хороший вопрос. Петр Кузнецов: Кто может не платить? Светлана Калинина: У нас одинокие пенсионеры сегодня освобождаются от платы за капитальный ремонт в возрасте 75-80 лет. А здесь 90 лет. Значит, просто нужно написать обращение в прокуратуру для того, чтобы были приняты меры к тому… Петр Кузнецов: Продолжительность жизни учитывалась, когда задавали за 80 лет? Вера Москвина: В известной степени учитывалась, но вам непременно нужно для начала обратиться в управляющую компанию, которая должна вам помочь и сказать, куда вам обратиться. Если у вас есть МФЦ, то в МФЦ. То есть нужно понять, кто делает начисления на капитальный ремонт. Светлана Калинина: Нет, не надо гонять людей по кругу. Сегодня есть прокуратура, которая обязана сразу вмешаться. Остальные органы – это только оттягивание времени, и будут гонять по коридорам. Ольга Арсланова: Но вы сказали "одинокие". Светлана Калинина: Одинокие пенсионеры. Если в этой квартире бабушка живет не одна, но прописан внук как собственник, то сегодня это не одинокий пенсионер. Она не проживает одна. И когда мне приходят на встречу жители с такими вариантами, я объясняю ситуацию, что "Вы сегодня просто, извините, юлите и говорите неправду". Когда выходишь, проверяешь – там обязательно есть собственник. Извините, внук что, не может платить и содержать эту квартиру? Он должен это делать. Петр Кузнецов: Если живет – конечно, пусть платит. Ольга Арсланова: То есть важно, на кого эта квартира оформлена? Вера Москвина: Важно, чтобы бабушка была одинокой, и чтобы это было подтверждено документами. Светлана Калинина: Если он прописан в этой квартире, он также является собственником. Если в квартире есть наследник, он все равно является продолжением собственника. Петр Кузнецов: Других условий нет? Светлана Калинина: Нет. Петр Кузнецов: За 80? Дмитрия послушаем. Дмитрий у нас из Мурманска. - Добрый вечер. У меня два вопроса. Если, допустим, мы проживаем в квартире, а потом решили выехать в другой город. Куда потом деньги деваются? Мне непонятно. Мы в другую квартиру переедем, там опять платить, что ли? Светлана Калинина: Выехать – продать квартиру, или выехать из муниципальной квартиры? Ольга Арсланова: Это ваша личная квартира, приватизированная? - Да. Светлана Калинина: Вы ее продаете всегда с условием о том, что здесь уже идет работа по капитальному ремонту, и эта сумма у вас входит в оплату, когда вы продаете квартиру. В любом случае, здесь перед собственником нет никаких преград. Прекрасно все понимают, что это обязательный закон, и эта сумма, которую вы уже уплатили, входит просто в стоимость купли-продажи. Вот и все. Вера Москвина: Если уж честно говорить, то платит-то не физическое лицо, не собственник, а квартира. Квартира платит. Поэтому уехали вы, не уехали, продали, не продали… Ольга Арсланова: Это никого не интересует. Вера Москвина: Даже если за вами остался какой-то долг, и вы с этим долгом продали, этот долг будет закрывать тот человек, который вашу квартиру купил, и не проверил эти долги. Петр Кузнецов: Как правило, не проверяют такое дело. Светлана Калинина: Сейчас уже должны понимать, что это общий закон, он по всей стране. Петр Кузнецов: Второй вопрос. - Был же такой федеральный закон, что на момент приватизации государство должно ремонтировать полностью жилье. Сейчас его отменили? Светлана Калинина: Нет, никто не отменил. - Замалчивают. Ольга Арсланова: Как люди мыслят: "Ну, раньше же ремонтировали эти дома, мы за это ничего не платили". Светлана Калинина: Правильно он сейчас поставил акцент, что до момента приватизации первой квартиры в этом доме. Если хоть одна квартира была приватизирована без учета того, и без… Ведь это же мы, безграмотные, так поступили, что приняли это жилье, не написав заявление в муниципалитет, чтобы нам отремонтировали дом. Ольга Арсланова: То есть ремонтировали неприватизированный дом? Светлана Калинина: С 1997 года, пусть с 2000 года приватизация. Сегодня 15 год. Вы уже эксплуатировали этот дом. И кто сейчас докажет тот момент, что в 1997 или в 2001 году этот дом уже был в ужасном состоянии? Это же мы прекрасно понимаем. Мы приняли, нас никто не заставлял, мы стали собственниками. Вера Москвина: Короче говоря, нам никто не подсказал, нас никто не обучил своевременно это сделать, а сейчас мы, честно говоря, эту 16-ю статью, о которой вы говорите, профукали. Срок давности уже прошел. Мы ничего по этой статье сделать не можем, хотя, конечно, хочется. Светлана Калинина: Нет, есть у нас способ взять 5 млн. руб., если мы сделаем спецсчет, и у государства возьмем эту программу по энергосбережению. Мало того, что мы будем платить уже меньше на 30-40%, когда это сделаем, но нам государство практически сегодня дает возможность возместить свой ущерб, только надо собраться и всем вместе это решить. Ольга Арсланова: Расскажите поподробнее. Что это за программа, что нужно сделать? Вера Москвина: Если мы не в общем котле и не под регоператором, а у нас активный дом, мы собрались общим собранием, и решили, что у нас будет специальный счет… Светлана Калинина: Если у нас ТСЖ. Вера Москвина: ТСЖ или управляющая компания. Светлана Калинина: Нет, ТСЖ. Вера Москвина: Мы поручили, допустим, ей открывать счецсчет… Светлана Калинина: Вот это я не советую. Вера Москвина: А я советую, например. Я с вами поспорю. Поэтому, если вдруг мы решили, имея специальный счет, провести кампанию по энергосбережению, то эти траты нам будут любезно компенсированы. И это чудесно. Вот вам помощь государства. Поэтому переходим все на специальные счета. Ольга Арсланова: С капитальным ремонтом у нас же у всех был выбор: в общий котел сдавать или сделать свой. Вера Москвина: Выбор и сейчас у всех есть. В Москве, например, до сих пор можно в течение 3 месяцев уйти на спецсчет, или со спецсчета к региональному оператору, в течение 3 месяцев. По закону в течение 2 лет. Некоторые регионы приняли решение – 6 месяцев. Все принимают регионы. Ольга Арсланова: По вашим наблюдениям, для какого дома, в зависимости от ситуации, выгоднее общий котел или отдельно? Вера Москвина: Маленький двухподъездный трехэтажный дом, конечно, никогда со спецсчетом не справится. Ему суждено быть в котле. Регоператор и создавался для таких домов, которые самостоятельно с ремонтом не справятся. Светлана Калинина: Сегодня, если они сделают спецсчет, и возьмут 5 млн. руб. дополнительно, то у них есть возможность – не более 5 млн. государство даст. На двухэтажный дом капитальный ремонт общего дома стоит около 8 млн. Это не те деньги. То есть бо́льшую часть затрат даст государство, просто правильно найти сегодня в доме человека активного, который сможет… И причем необязательно ТСЖ. Можно создать спецсчет, и владельцем счета будет регоператор. Ольга Арсланова: Возьмем среднестатистический дом, в котором друг друга соседи вообще не знают. И собраться никак, договориться нереально. Им что выгоднее в итоге? Петр Кузнецов: Подружиться. Вера Москвина: А им что воля, что неволя – все равно. Если они до сих пор не перезнакомились, они 15 лет живут на площадке, и не знают, что соседку звать тетя Валя, то ему и до капремонта все равно, и когда дети возвращаются домой все равно, и кушала ли мама сегодня вечером, ему тоже все равно. У нас есть такие дома, которые как бревно текут по реке. Эти дома неорганизованные, неинтересные, собственники сами губят свои дома. Светлана Калинина: Давайте скажем, что таких 60%. Ольга Арсланова: Я думала, что их больше. Вера Москвина: И работать с ними неинтересно. Это пассивные собственники, которые привыкли, чтобы им все на тарелочке приносили, а они только будут возмущаться, что "Это холодненькое, малосоленое. Подайте, принесите, не хочу, попробуй". Вот и все. Петр Кузнецов: До того, как мы проиллюстрируем нашу дискуссию, давайте ответим на такой вопрос из Волгоградской области: "Если дом только что отремонтировали, дальше платить снова? Это непрекращающийся процесс?". Светлана Калинина: Смотрите, ведь у нас общий котел. Сегодня отремонтировали ваш дом за счет чужих средств, которые в общий котел положили. Почему общий котел? Это касса взаимопомощи. Если собрать тот ремонт, который сделали на вашем доме – это пускай миллионов 10-15, если сделали его комплексно, – вы собрали за три года, самое большое, 1-1,5 млн., но остальное вы заимствовали у соседей, у соседних домов. Поэтому здесь платить надо в обязательном порядке, и надо просто иметь совесть. Таким я хочу сказать, потому что в регионах у нас много таких обращений, когда перестают платить, когда им только отремонтировали дом. Вера Москвина: Вы отремонтировали свой дом взаймы. Будьте любезны, этот долг отдавайте. Конечно. Петр Кузнецов: Давайте посмотрим, как же делают капитальный ремонт в некоторых регионах. У нас есть специальный материал. (СЮЖЕТ.) Светлана Калинина: Это не от подрядной организации. Я смотрю сейчас. Во-первых, мне не нравится, что прикрываются бабушками. Мне хочется сказать: зачем мы всегда прикрываемся бабушками? Бабушки живут в бо́льшей своей степени не одни. У них 11-12 тыс. пенсия. Дома ремонтировать надо. Если потолок этот рухнул, он рухнул бы и без ремонта. Дело в том, что у них верхний розлив. Я же вижу их систему. Там, видимо, протекало, это плохо работает управляющая компания, и все перекрытия… Вера Москвина: Вы же видели, деревянные перекрытия. Светлана Калинина: То, что при ремонте кровли сегодня надо менять 80% всего оборудования, которое есть на кровле. Меняют в большей степени 20-30%. Основные несущие даже не проверяют в большей степени. Когда я была на кровлях в Екатеринбурге, я когда посмотрела, залезла на кровлю, кто делает ремонт… Знаете, надо сдавать экзамены и подрядчикам – я со всеми жителями здесь согласна, – потому что такими гвоздями два человека с восточных республик колотили, сбивали палки, стойки на кровле, эти опоры. Мы им говорим, что уже есть саморезы. Они даже не понимают. Два человека, которые не понимали, о чем мы с ними разговариваем. То, что мы сейчас увидели – это начало, это звоночек. Я боюсь, что такой капитальный ремонт, если наши дома простояли 60-80 лет при старом строительстве и ремонте, то этот через 20 лет уже не выдержит, боюсь, что он сложится. Ольга Арсланова: На такой сколько ни собирай, все будет мало. По смете наверняка мы видели совершенно другие качества работ. Светлана Калинина: Конечно. Мы говорим, что сегодня необходимо к подрядчикам предъявлять претензии. Но они не всегда ведь зависят от этих подрядчиков. Ольга Арсланова: А потом где ты их найдешь? Светлана Калинина: Сметы-то кто давал? Фонд регоператора. Меня удивил ответ директора фонда регоператора из Омска: "Какое софинансирование?". Честное слово, его надо гнать прямо метлой с этой работы, потому что элементарные вещи, за что он отвечает, он не знает. Вера Москвина: Он некомпетентен совершенно. Светлана Калинина: Мало того, он говорит: "Какое государственное софинансирование? У вас фонд регоператора, вы одна обособленная организация, которая собирает деньги со всего Омска и со всей Омской области, и вы должны планировать работу. Если ты не умеешь, так напиши заявление и уйди. Будет по-честному. Ты же житель этого региона. Я на них смотрю – ни стыда, ни совести в глазах. Стоит, несет этот бред в эфир. Ольга Арсланова: Как раз очень многие наши зрители не очень понимают, как им отследить расходование этих денег. Я могу найти свой дом в системе, когда будет ремонт, в какой последовательности. Лифт, крышу мне отремонтируют. Но я не могу понять, сколько это будет стоить? Вера Москвина: Мы говорим сейчас об информационной открытости фондов капитального ремонта. Ольга Арсланова: Этого нет. Вера Москвина: В Москве это так широко, что москвичи купаются в этой информации, и информацию можно взять по любой улице, по любому дому. Светлана Калинина: Интерактивная карта работает. Вера Москвина: Это супер. Но не всем это по зубам. Я уверена, что в этом Омске совершенно эта система не работает. Как они проводили конкурсы? Один пришел, второй ушел, он зашел, у него нет инструмента. Как может выиграть подрядная организация конкурс, если она не имеет даже инструментов, если у нее неквалифицированные кадры? Если мы видим, что подрядчик у подъезда набирает по объявлению в газете исполнителей, сегодня он принимает объект, дает завтра объявление в газету, и стоит прораб возле 6 подъезда, назначает стрелку будущим работникам, он вчера только мотыгу держал в руке, а ему говорят: "Будешь варить стояки". А он не может различить газовую сварку от электросварки. Заходит с той электросваркой, и в розетку. Что после этого будет? Дом сгорит полностью. Но за это несет ответственность кто? Регоператор. Все проваленные капитальные ремонты – это в первую очередь ответственность региональных операторов и губернаторов, которые назначают их. Вот и все. Ольга Арсланова: Я понимаю, что сейчас есть серьезные проблемы. Это ведь капля в море, что мы показали. Чтобы действительно они несли эту ответственность. Светлана Калинина: Да, есть. В Краснодаре возбуждение уголовные дела. Вера Москвина: Даже и уголовная ответственность, и суды прошли, и сели многие. Петр Кузнецов: Этого добиваются сами жильцы? Светлана Калинина: Нет, прокуратура, в совокупности по заявлениям граждан, и по качеству принятых работ. Но если говорить об информационной открытости, то мы со специалистами, с экспертами хотели в каждом регионе посмотреть, действительно ли эти 10% остается всего денежных средств на счете, которые должны по закону оставаться, а все остальные идут в работу. Мы этой информации практически нигде не увидели. В 2 или в 3 регионах мы посмотрели, так как еще что-то можно посмотреть по отчетам. Как можно проконтролировать фонд, сколько денег у него лежит в банке на депозите, который он отмывает, и когда люди просто не видят этого капитального ремонта? Мы добиваемся сейчас от Минстроя, чтобы открытость собранных средств, сколько людям выставлены платежи, и сколько они запланировали в работы. Когда мы увидим сметную стоимость… Кстати, на ваш вопрос: сегодня представитель собственников, который будет работать с фондом регоператора, может сделать письменный запрос, и запросить сметную стоимость работ с видами работ, которые в ней прописаны, чтобы контролировать эти работы: что-то должны заменить, что-то не должны. Потому что скрытые работы кроме жителей никто не проконтролирует. Петр Кузнецов: Вы задавались вопросом, как за 4 руб. за кв. м. можно в Санкт-Петербурге отремонтировать. У нас на связи Татьяна из Ленинградской области. - Добрый вечер. Вы, действительно, затронули очень больную тему. Я проживаю в бывшем военном городке, сданном в муниципальную собственность. Сами понимаете, что наш фонд бывших военных очень изношен, и это озвучено. Но думаю, что здесь для того, чтобы осуществить какой-то ремонт в таком бывшем городке, необходима документация. По каждому дому существуют технические паспорта, где идет та или иная запись о состоянии, износе, процентном состоянии износа любого жилого фонда. Как я проживаю, в нем больше 90% износа официального. Но собирается капитальный ремонт. Самое интересное, что капитальный ремонт, согласно российским ГОСТам, идет с выселением жильцов. После этого, когда переселяют на момент капитального ремонта раньше жильцов, такой дом становится красочным, он рентабельный, реальный, люди спасибо говорят. А сейчас, как вы все произносили, точечный капитальный ремонт. Это что за капитальный ремонт, да еще с такими мастерами? Думаю, нашей законодательной российской пастве в этом направлении нужно поработать, и действительно обязать губернаторов и очень многих специалистов более ответственно подходить. В России опыт по капитальному ремонту существует. Светлана Калинина: Я сейчас слушаю. Должен прийти дядя, должен прийти кто-то. Во-первых, была военная часть, которая передавала эти дома. Вы зачем соглашались приватизировать эти квартиры, не заставив часть, или воинское подразделение, ее отремонтировать? Теперь это все ложится на плечи государства, то есть наши. Там военных трогать не надо было, а сегодня муниципалитеты надо раздеть, разуть и это потребовать. Причем в военные городки когда приезжаешь, они прямо требуют: "Мы были военные". У нас также живут люди. Вы такие же люди, как все у нас. Но эта позиция, что должен только администратор, должен кто-то в управлении прийти. Это ваш дом в первую очередь, вы его собственники. Почему в частном секторе никто не говорит: "Мэр должен прийти и поставить нам забор, или крышу отремонтировать"? Это такая же семья, только из ячеек в разных квартирах. Сегодня надо эти дома брать и самим контролировать. Вам объясняют, что возможно сделать спецсчета. Это маленькие дома в городках, в 20-30 квартир. Сегодня можно собраться, принять решение, проконтролировать, как это делают. У меня на доме был капитальный ремонт в 2011 году. Я женщина, но я лазила вместе со строителями, я была старшая по дому. И я могу сказать, что если есть контроль, то никогда никто не украдет гвоздя. Вера Москвина: Правильно. Никто не хулиганит, когда знает, что стоит за плечами собственник, который способен проконтролировать подрядчика. Светлана Калинина: И не подпишет акт выполненных работ. Вера Москвина: Да и начало не подпишет. Ольга Арсланова: Для этого собственник должен иметь юридическое образование. Светлана Калинина: У меня нет юридического образования. Вера Москвина: Не надо ничего. Светлана Калинина: Я педагог, воспитатель детского сада. Вера Москвина: Совсем необязательно всем быть инженерами. Светлана Калинина: И если это мой дом, и я жила, простите, прямо в кучах, и когда канализация в доме, это все шло в квартиры, и когда мои дети болели аллергией, когда не было чем дышать, я взялась и начала ремонтировать свой дом. У меня дом 200 квартир, 14 подъездов. У меня жители все выходят вместе со мной, если я не могла. Надо разговаривать с соседями. У меня очень дружный дом. И я знаю, что когда соседи вместе, никогда нельзя облапошить, потому что всегда есть дедушки, всегда есть бабушки, которые сидят у скамеечек и все видят. Ольга Арсланова: Мне так нравится, нам пишут зрители: "Женщины – огонь. Мы с такими не пропадем". Петр Кузнецов: Вопрос есть: "Сейчас очень много нового жилья по новостройкам. Тоже сразу же берут". Да? Ольга Арсланова: Дом построили три года назад. Петр Кузнецов: Имеют право брать, или какой-то срок? Вера Москвина: Хованская поднимала вопрос в свое время, чтобы новостройки до пяти лет освобождались от взносов на капитальный ремонт. Вопрос… Светлана Калинина: В регионах принято 3 и 5 лет у многих. Вера Москвина: Многие приняли, а многие не приняли. Но я бы не принимала, ни в коем случае. Я просто имею отношение к управляющим организациям, которые эксплуатируют жилой фонд. И я прекрасно понимаю, что новый жилой фонд, который сдавал нам "СУ-155" через пять лет к обязательному капитальному ремонту уже подлежал. Строим-то мы, может быть, много до известной степени, но недостаточно хорошо, чтобы это не ремонтировать уже через пятилетку. Светлана Калинина: Давайте так. Людям на новых домах надо порекомендовать: ближайшие 10-15 лет управляющая компания, причем компания-подрядчик, как обычно, ничего не делает на ваших домах. Вам надо собирать деньги для будущих ремонтов. Создайте обязательно спецсчета. Это очень важно для вас, и в любое время ваши деньги… Да мало ли, что может быть. Дом просядет, или еще какие-то. У вас всегда деньги на счете, когда вы ими можете воспользоваться. Это очень важно, и сегодня надо обязательно им объединяться. Вера Москвина: Копить деньги нужно обязательно. Они должны быть в загашнике всегда. Да мало ли что с вашим домом может случиться. Вы даже и знать не будете, почему треснул фундамент или прорвало трубу. Вы не будете это знать. Светлана Калинина: И за 30 лет денежка накапает очень хорошая. Вера Москвина: А если их сейчас положить на депозит… Светлана Калинина: Что и делают. Вера Москвина: … о, это будет прекрасно. Вы не только сделаете капитальный ремонт своих канализаций, ХВС и ГВС, вы еще и плитку мраморную в подъезде положите. Петр Кузнецов: Где человеку из конкретной новостройки узнать, через сколько лет он должен платить, через сколько не должен? Светлана Калинина: Сегодня на сайте фондов регоператоров вся нормативная законодательная база по капитальному ремонту обязана быть. Я по крайней мере знаю все региональные, и уж информация, которая действительно принимается административными структурами, она вся у них выложена. Прямо открываете, смотрите порядок представления льгот. Вера Москвина: Всегда, в любом городе или деревне, всегда в интернете информацию о своем доме найти можно. Петр Кузнецов: Не во всей деревне есть интернет. Вера Москвина: Подойдите на почту и посмотрите там. Светлана Калинина: В крайнем случае, можно в фонд регоператора сделать письменный запрос, написать заявление, предоставить информацию, в каком году и по какому принципу будет с нас взиматься плата. И на это вы получите ответ в течение 30 дней. Ольга Арсланова: Давайте послушаем Валентину из Калининграда. Здравствуйте. - Да. Здравствуйте. Я живу уже 40 лет в немецком доме. Он у нас построен в 1933 году. Нам еще ни разу не делали никакого капитального ремонта. Крыша течет, водосточные трубы все отпали, они немецкие, уже сгнили, дождь если идет – прямо на стенку льет, сырость в доме держится невыносимая. Как бы нам добиться, чтобы нам сделали капитальный ремонт? Светлана Калинина: А в каком году ваш дом стоит в программе капремонта? Ольга Арсланова: Вы знаете об этом? - Нет, не знаю, в каком. Петр Кузнецов: Человек даже не знает, как узнать. Вера Москвина: У вас обязательно будет капитальный ремонт, вы просто не знаете, когда он начнется. То, что ваш дом стоит в региональной программе – это абсолютно точно. Светлана Калинина: Бывает всякая ситуация на домах. Даже если люди сегодня не понимают, в какой год они попали, и что сегодня чрезвычайно критичная ситуация… Ольга Арсланова: Ошибки же тоже бывают. Светлана Калинина: … у регоператора есть обязанность. У муниципального образования есть обязанность по заявлению граждан ходатайствовать перед фондом регоператора – мы говорим про 10% аварийных денег, которые остаются на счёте – о включении изменения краткосрочного плана, и перенесение сроков капитального ремонта на этом доме. Ольга Арсланова: То есть эти сроки, которые сейчас прописаны – это не догма, их можно сдвигать? Вера Москвина: Называется актуализацией региональной программы капитального ремонта. Имеем право раз в год менять сроки. Ольга Арсланова: Нам тоже из старых домов пишут. Но тут еще древнее – 1908 год постройки, барак. Заставляют платить ремонт капремонт. При этом управляющей компании нет. Вера Москвина: Барак надо сносить. Петр Кузнецов: Дом под снос. Тоже вопрос: должны ли платить капремонт? Светлана Калинина: Шаги, которые вы должны сделать. Собраться на общее собрание, пригласить главу муниципального образования, о том, чтобы комиссионно они признали этот дом непригодным для проживания, ветхим. Аварийным если его признают, то в течение 10 дней вас обязаны переселить в муниципальное жилье, в манёвренный фонд. Если на сегодняшний день вы видите, что ваш дом – действительно труха, что барак, необходимо сделать заключение, вызвать самим специалистов и сделать техническое заключение. Если этот дом муниципальный (барак, бывает и такое), то это должна сделать муниципальная организация, то есть муниципальное образование. Петр Кузнецов: А можно вступить в какую-нибудь программу в таком случае, при котором расселением займутся частные какие-нибудь застройщики? Светлана Калинина: Да. Сегодня очень важно понять, что все дома, которые сегодня не попали в программу до 1 января 2012 года, просто забыли, в свое время как-то сократили эти объемы. И сегодня очень большой объем в городах и регионах, который уже считается аварийным и по суду, и везде. Ждать, когда будет сформирована новая программа – этот объем уже больше того, который мы уже переселили. Это уже по фактам, по мониторингу, который есть в регионах. Поэтому что можно? Инвестконтракт со строительной организацией. Пригласить, принять общим решением, что вы готовы смириться с этим инвест контрактом, и те условия, которые вы обговорите с застройщиком, и ваш застройщик просто на этом месте ставит дом, а вас переселяет куда-то в другое место. Обычно в деревнях или в маленьких поселках инвестора не найдешь. А в больших городах это очень выгодно, потому что обычно бараки стоят в самом центре исторических каких-то старых городов, и обычно это очень хорошие возможности привлечь туда инвестора. Почему у нас сегодня муниципальное образование этим не занимается? Это их работа, потому что был 403-й приказ Минстроя, где они должны были сформировать эти программы: какой на реконструкцию, какой на расселение, какой на инвестконтракт. Поэтому пока эта работа не делается, и не понятно, почему. Ольга Арсланова: По поводу тарифов очень волнуются наши зрители. Смотрите, пишет Архангельская область: "Взнос за капремонт вырос, дом деревянный 1962 года, ни разу не ремонтирован с даты застройки, площадь квартиры 67 квадратов. Тарифы для таких домов я считаю слишком высокими". И Москва тоже: "Почему взнос должен быть равным и на Арбате, и на окраине, где метр стоит по-разному?". Ведь, действительно, и эти дома же ремонтируются, я так понимаю, за разную цену. Вера Москвина: Обсуждали дифференцированный взнос в Москве, и на уровне Общественной палаты, и на уровне Московской городской думы, и признали эту меру нецелесообразной для города Москвы. Вот и все. Было экспертное заключение по этому вопросу, и Собянин решил сделать все-таки единую ставку для любых домов. Но с учетом технических особенностей, и этой совершенно сумасшедшей инновационной эпохальной программы сноса пятиэтажек в Москве. В Москве с капитальным ремонтом сейчас очень многое изменится, потому что те пятиэтажки, которые под снос, они выйдут из региональной программы капитального ремонта, и вообще многое изменится. Думаю, месяц-полтора-полгода Москва вообще будет жить по-другому. Петр Кузнецов: Но только по-другому. Светлана Калинина: Я не ставила бы так вопрос: "Почему меньше?". Старые дома затрат требуют больше, и там ставка на капитальный ремонт должна быть выше. В новых домах, или в более-менее современных постройках, там всегда как-то меньше. А старые дома сегодня как раз и делают капитальный ремонт за счет этих новых, где еще не скоро придет. Поэтому я могу сказать, что 4-5-6-9 руб. – это не та цена. Когда у меня в Брянской области назначали тариф 6,20 руб., у меня средняя расчетная стоимость капитального ремонта была 11,50 руб. с кв. м., если правильно делать весь капитальный ремонт. Приняли социальную цену, которая устраивала всех, и приняли 6,15 руб. или 6,20 руб. Сейчас это увеличивается, но тех объемов все равно не будет. И так было в каждом регионе. Цена, которую все понимали, должна пойти на качественный ремонт, она должна быть выше в 2-2,5 раза. Вера Москвина: Да. Когда мы просчитывали цену в 15 руб. для Москвы… Светлана Калинина: Москва сделала честно. Вера Москвина: … Москва сделала честно, и вообще-то регионы должны были присмотреться. Но ТСЖ, которые принимали участие в наших заседаниях, они потом ко мне подходили и говорили: "Вера Михайловна, мы тоже посчитали. У нас-то выходит 90 руб., Вера Михайловна! Мы все посчитали!". Вот и все. Светлана Калинина: Если с инкрустацией, то конечно. А так, средняя цена обычно в 2-2,5 раза занижена. Петр Кузнецов: Алексей пишет, что "Таких женщин надо в Правительство". Вера Москвина: Мы согласны. Светлана Калинина: Нет, мы не согласны. Петр Кузнецов: Давайте посмотрим мнение людей на улицах. У нас опрос: "Капремонт. Что думаете вы?". Посмотрим. (ОПРОС.) Петр Кузнецов: Давайте послушаем Людмилу из Ставропольского края, и уже будем подводить итоги. Людмила, здравствуйте. - Здравствуйте. Ситуация у меня следующая. Я звоню из города Пятигорска. Дом 1909 года постройки, находится в центре города, район Цветник. Дом двухэтажный. Мы попали в эту программу капитального ремонта. Начали ремонт делать в декабре 2015 года. Вскрыли крышу, и пошли дожди. Я уполномоченная от дома, пострадала, не поверите, больше всех. Мне разрушили всю квартиру практически, меня залили. У меня натяжной потолок, "пузо" воды висело. В итоге потом летом у меня рухнул потолок в квартире. Я пыталась найти с ними какое-то решение, писала в Фонд капитального ремонта, прокуратуру, бездействие полнейшее. Месяц уходит, чтобы пришел ответ на одно заявление. Ладно, все было бы ничего. Когда рухнул потолок, у меня ребенок-астматик, пылит. Естественно, я жила два месяца у соседей. Подрядчик не реагировал вообще ни на какие мои звонки. Ольга Арсланова: Людмила, мы очень сочувствуем вам, просто времени мало, к сожалению. Светлана Калинина: Скажите, пожалуйста, а государственный жилищный надзор вам давал какие-то разъяснения по этому поводу, помогал вам? - Никто не помогал. Просто приходили делегации, они смотрели это все. Буквально месяц назад у меня еще были с капитального ремонта и со стройконтроля. Они посмотрели и написали, что, по моим словам, эти разрешения… Светлана Калинина: Людмила, после передачи ваш телефон узнаю, и возьму вашу ситуацию под контроль. Вера Москвина: Передайте им – всех пересажаем. Петр Кузнецов: Осталась минута. Есть вопросы: "Что делать, если мы не платим? Что будет?". Светлана Калинина: Во-первых, поздно или рано придет к вам судебный пристав, и принесет вам еще извещение о том, что у вас есть долг. У вас точно также смогут арестовать и счета, и все, что с этим связано. Второе. Ваши дети всегда придут вступать в наследство, и им все равно придется это заплатить. Продумайте про своих детей и внуков. Вера Москвина: Я вам скажу, что сегодня совершенно невыгодно быть неплательщиком, и очень дорого быть неплательщиком, потому что обязательно есть пени, обязательно есть взыскания, прекращение выезда заграницу, и все, что угодно. Поэтому, кто уже побывал в этой шкуре неплательщика, тот знает. Светлана Калинина: Платить надо, дома ремонтировать надо. Петр Кузнецов: Спасибо, уважаемые гости. Вера Москвина, ответственный секретарь Наблюдательного совета Фонда капитального ремонта Москвы. И Светлана Калинина, член Центрального штаба ОНФ, эксперт группы "Качество повседневной жизни". Еще раз спасибо вам.