Оксана Галькевич: Друзья, мы начинаем новую неделю, и как всегда в начале недели мы начинаем наш новый опрос в рамках нашей фирменной, можно сказать, рубрики – она называется "Реальные цифры". Еженедельно мы проводим исследования "кому на Руси жить хорошо, а кому не очень хорошо". Мы вас просим всегда очень активно принимать участие в наших опросах, в обсуждении тем не просто так. Периодически мы получаем от вас информацию, которая потом становится базой темы для нового нашего исследования. Например, когда пару недель назад мы спрашивали у вас, какова ваша зарплата, чтобы понять, насколько цифры средней зарплаты у Росстата с вашими ответами коррелируются, нам пришло очень такое… Константин Чуриков: Жалостливое. Оксана Галькевич: Да, Жалостливое сообщение, из Новгородской области. Я его зачитаю – деревня Коростынь, Новгородская область. Мы узнали из этого сообщения, что зарплата начальника почты там составляет 9 тысяч рублей, а почтальоны получают по 3 тысячи рублей. И за эти 3 тысячи они должны пройти (или на велосипеде проехать) 10-12 километров – все это по снегу, по грязи, в любую погоду. От одной до другой деревни 3-4 километра. Вот в таких условиях люди работают, развозят газеты, пенсии, то есть с деньгами разъезжают. Мы решили на этой неделе изучить, как состоит вообще дело у нас с оплатой труда почтальонов в нашей большой стране. Константин Чуриков: Итак, если вы работаете, если вы рядовой сотрудник "Почты России", пожалуйста, напишите нам СМС на номер 3443, в начале буквы "ОТР", а далее укажите ваш оклад, вашу зарплату среднемесячную, напишите, где конкретно, в каком регионе вы работаете, каков у вас уровень нагрузки – в общем, любые подробности, которые нам тоже помогут в этом исследовании. Всю неделю проводим опрос, итоги подведем в эту пятницу. Ну а сейчас как раз будем разбирать зарплаты почтальонов. Почему так мало? – наш вопрос нашему сегодняшнему гостю. У нас в студии Анатолий Назейкин, председатель профсоюза работников связи России, заслуженный связист России. Анатолий Георгиевич, здравствуйте. Анатолий Назейкин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Короткая буквально преамбула… Оксана Галькевич: Я уточню: вот эти 3 тысячи рублей, которые в этом СМС прозвучали – мы в принципе во время этого опроса в этом сообщении получили самую низкую зарплату в стране. Такого у нас, собственно, не было: 2800, если быть совсем точными – это зарплата почтальона. Анатолий Назейкин: Какое отделение связи? Оксана Галькевич: Мы не можем сказать, какое отделение, этой информации нет, человек предоставил информацию в том объеме, в котором мы ее озвучили. Константин Чуриков: Новгородская область. И маленькая преамбула, без которой, наверное, наше исследование было бы не до конца мотивированным: Следственный комитет России возбудил уголовное дело по материалам прокурорских проверок, выявивших незаконные начисления премий руководителю "Почты России" Дмитрию Страшнову: зарплата в размере 46 миллионов рублей и премии по итогам 2014 года на сумму более 82 миллионов рублей – это речь идет о конкретном годе. Оксана Галькевич: Зарплата 46 миллионов и 2800 рублей ежемесячно. Почтальон и начальник. Константин Чуриков: Вот, собственно, такие данные, притом что средняя зарплата почтальона колеблется где-то в диапазоне до 15 до 20 с небольшим тысяч рублей. Это причем официально. Оксана Галькевич: Какая по Росстату средняя зарплата официально? У вас есть эти данные? Анатолий Назейкин: Значит, на сегодня это заработная плата в 21 тысячу рублей (средняя по России). Вообще по коллективу это средняя зарплата. Но я хочу сказать, что коли мы тему заработной платы почтовых работников сегодня затрагиваем, то надо несколько слов сказать о нашей российской почте вообще, в каком положении она находится в отношении всех других почт стран и мира. В Америке, учитывая, что эта страна огромная по территории, бюджет выделяется американской почте ежегодно 20 миллиардов долларов. Сегодня в России в бюджете – ноль на почту, ноль. Бюджет откройте, посмотрите – 0. Константин Чуриков: Ну как это? Оксана Галькевич: Вообще не выделяется? Константин Чуриков: Как такое может быть? Это же федеральное государственное унитарное предприятие. Анатолий Назейкин: Да, как ни удивительно, ноль. Поэтому сегодня я как доверенное лицо президента Российской Федерации уже 17 лет… Мы неоднократно ставили эти вопросы и перед президентом страны. Надо сказать сегодня, что огромное спасибо Владимиру Владимировичу Путину, что создали "Почта Банк" – он взял под личный контроль. Сегодня "Почта Банк" уже работает, и я думаю, что именно создание "Почта Банка" – это финансы и так далее. Поэтому тарифы мы не можем повышать, и руководитель государства так говорит, что население не может. Поэтому встал вопрос: а вообще почта как должна работать? Как в Америке? – нет. Как те почты мира, например, германская и так далее? Тоже нет. Тогда как? То есть остается один путь – это зарабатывать. Поэтому государство должно как-то помочь почте, дать возможность зарабатывать деньги. И, соответственно, ситуация такая, что люди и тот же Страшнов Дмитрий Евгеньевич в этих условиях за 3 года добились, во-первых, перехода почты на прибыльность (она была убыточная). Она как раз за 2015-2016 год прибыльная. Когда были дотации – на СМИ раньше были дотации, потом они были сняты в 2014 году – почта была убыточной. И поэтому за 3 года из чистой прибыли предприятия, которую оно само заработало, 22.4 миллиарда выделили на заработную плату, чего не было раньше. Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что в этом есть личная заслуга господина Страшнова и посему, в общем, вполне достоин руководитель "Почты России" таких вот окладов? Анатолий Назейкин: Да. Его Министерство связи… Потому что министр связи Николай Анатольевич Никифоров очень много внимания уделяет зарплатам работников связи, в том числе почтовых работников. И вот здесь с 15 тысяч до 21 тысячи за 3 года – вы знаете, можно сказать, это мало; мы как профсоюз всегда ставим вопрос заработной платы, и он никогда с повестки профсоюза не снимется, это вечный вопрос. И поэтому каждая тысяча – надо понимать, что это 6.5 миллиардов рублей. Поэтому сегодня почта работает, движение вперед есть по заработной плате. Что касается конкретно работников, мы уже много раз сталкивались, что задают вопросы, и мы потом выясняем, что это на 0.3 ставки, это на 0.5 ставки, не на полной ставке. И, конечно, у них получается 3 тысячи, но это на неполной ставке. Потому что на полной ставке такой зарплаты нет просто. Если вы сейчас скажете мне отделение связи, мы, конечно, это все обязательно посмотрим, мы ничего не оставим. Оксана Галькевич: Там есть населенный пункт в Новгородской области. Анатолий Назейкин: Отделение связи надо конкретно, в каком отделении человек работает. Поэтому заработная плата была и остается для нас очень важным вопросом. Я хочу сказать, что когда говорим о зарплате руководителя Почты России… Константин Чуриков: Да, это интересный вопрос. Анатолий Назейкин: Значит, конечно, если сравнивать с почтальоном, то это, как говорится, дистанция огромного размера. Но если сравнивать этого второго работодателя России после РЖД, то его заработная плата сегодня… Это он премию получил, если сравнивать со Сбербанком – государственным банком России – это тоже представитель государства назначает, руководитель Сбербанка… Просто пример: он получил премию, о которой говорится – это месячная зарплата руководителя Сбербанка, месячная. Константин Чуриков: Премия по итогам 2014 года – более 82 миллионов рублей. Анатолий Назейкин: Значит, это месячная зарплата руководителя Сбербанка. Константин Чуриков: А в месяц у Страшнова поменьше. Анатолий Назейкин: Месячная зарплата руководителя… А это у Страшнова вообще за 3 года премия: в 2015 не было, в 2016 не было. Оксана Галькевич: Анатолий Георгиевич, понимаете, ну хорошо. Вы говорите, допустим, 3 тысячи рублей, 2800 – на полставки, еще на сколько-то. Я взяла зарплату Страшнова – 46 миллионов в месяц (меньше, чем у Грефа, как вы сказали – хорошо) – берем среднестатистическую по Росстату (20 900)… Константин Чуриков: Это не в месяц, Оксана. Анатолий Назейкин: В месяц у него официальная зарплата 300 тысяч рублей, 307 тысяч. Оксана Галькевич: Даже если поделить эти деньги на зарплату – полную ставку, допустим, почтальона – ведь это, получается, во сколько раз больше? Не в два, не в три, не в пять и не в десять. Анатолий Назейкин: Если мы сравним эту зарплату с государственными корпорациями, в том числе со Сбербанком – 13 тысяч отделений, здесь 42 тысячи отделений. 50% всех отделений убыточные, Север весь убыточный, и в этих условиях, когда зарабатывать еще прибыль, с этой прибыли чистой еще 22.4 миллиарда направляется на зарплату – я как должен относиться к этому руководителю? Константин Чуриков: Анатолий Георгиевич, чтобы больше просто не возвращаться к этому вопросу: то есть вы в принципе считаете справедливым такую зарплату у руководителя Почты России и такие другие зарплаты? Анатолий Назейкин: Я считаю, что по сравнению с руководителями других, равных ему, у него зарплаты и премии намного ниже. Он в 2015 году не получал премии, в 2016 году он не получал премии. Константин Чуриков: Как он жил все это время? Анатолий Назейкин: На зарплату. Поэтому здесь, знаете, больше такой… Когда говорят, кому выгодно все это раздувать сегодня. Я вам такой пример скажу. Я 42 года уже работаю в связи, я 40 лет назад начальником Красноярского почтамта уже был, я почту знаю прекрасно, 25 лет российский руководитель. И поэтому посмотрите: государство, коли в бюджете ноль, тарифы не можем повышать, государство должно дать возможность работать. Законопроект о почтовой связи и второй законопроект об акционировании почты со 100% у государства был принят 12 марта 2014 года. Сегодня 2017 год, значит, Министерство связи, "Почта России", мы, профсоюз, я как член экспертного совета работали для второго чтения, столько сделали – 700 поправок. И он лежит в правительстве России сегодня, и так второго чтения нет, то есть движения почте не дается. И в этих условиях слава богу почта работает – за 3 года 350 тысяч коллектива сегодня. Сегодня почта… 3 года назад было 52 средний возраст, сегодня 41, то есть почта омолаживается. Поэтому здесь… Конечно, когда я первую информацию услышал, я был не в восторге и прочее, меня, конечно, беспокоит заработная плата прежде всего работников связи, для этого мы и занимаемся ею все время. Константин Чуриков: Вот давайте и займемся – у нас звонок. Оксана Галькевич: У нас есть звонок, мы сейчас выведем нашего телезрителя. Анатолий Назейкин: Еще раз. Коли мы говорим о руководителях, проблема в России – это заработная плата не связи, а вообще руководителей, понимаете, госкорпораций. Она должна, во-первых, быть понятной и ясной, она не должна быть коммерческой тайной – всех руководителей это касается: госкорпораций, ГУПов там. Потому что мы действительно у работников до копейки считаем зарплату, а у руководителей госкорпораций зарплата – военная тайна. Она такой не должна быть. Оксана Галькевич: Анатолий Георгиевич, у нас звонок есть от телезрителя из Ростовской области. И прежде чем мы услышим Евгения, продолжают писать. Пишут, что очень маленькие все-таки зарплаты – 4700 приходит, 6 и 9 тысяч рублей. Друзья, Анатолий Георгиевич только что сказал, что на полную ставку таких зарплат быть не должно – пишите нам, пожалуйста, это ваша полная ставка и как называется ваша должность на почте, в вашем почтовом отделении, где вы работаете. Анатолий Назейкин: Пусть ко мне обращаются. Интернет, фамилия Назейкин – все есть. Оксана Галькевич: Евгений, Ростовская область – здравствуйте. Зритель: Алло, здравствуйте. Вот у меня мама отработала 30 лет на почте, еще с советских времен работала. Она получала зарплату перед тем, как уволиться, порядка 6-7 тысяч рублей, больше никогда она не получала. А если нагрузка большая на них идет, если вовремя письмо не доставила, приходили люди жаловались, срезали деньги. Оксана Галькевич: А мама на полную ставку всегда работала? Зритель: Да, мама на полную, полторы даже брали, чтобы какой-то был доход. Потому что и почтальонов не хватает, им дают полторы ставки, ведь кто-то должен работу выполнять, они не успевают. А деньги когда приходят, приходят жаловаться люди, что вовремя не доставили корреспонденцию, и с этих денег срезают уже. Оксана Галькевич: Понятно, уже какие-то штрафные санкции. Ясно, спасибо. Константин Чуриков: Спасибо. Вот Евгений скорее даже спрашивает о том, что у любого работника должна быть мотивация. Мы, в общем-то, не в вакууме живем, мы все земные люди, и один из видов мотивации – свойственно очевидный – это деньги. Ведь требуется, чтобы человек выполнял работу качественно, в срок, а тут такая зарплата – 6 тысяч рублей. Оксана Галькевич: Понимаете, у нас как-то получается все время в одну сторону: вот как за недоставленное письмо срезать человеку зарплату вот эту смешную – 6-7 тысяч рублей – это у нас здорово работает, минус столько-то. Тут прямо прекрасно бухгалтерия считает. А простимулировать – у нас с этим как-то сложнее. Почему? Анатолий Назейкин: У нас, во-первых, коллективный договор есть. Вот у вас здесь, на телевидении, нет у работника коллективного договора, нет профсоюза. У нас есть. И у нас сегодня в коллективном договоре все прописано, есть контроль. Поэтому, конечно, мы сегодня, и я руководителю государства говорил 4 года назад, что мне стыдно за заработную плату наших почтовых работников. Вот за 4 года шаги вперед сделаны: 22.5 миллиарда направить заработную плату – 350 тысяч на коллектив – это, вы знаете, много стоит. Оксана Галькевич: Подождите, за эти 4 года зарплата насколько выросла? Вы говорите, сделаны огромные шаги. Анатолий Назейкин: Значит, выросла с 15 тысяч до 21 тысячи. Константин Чуриков: Это вот сейчас по Росстату, да? Вы исходите из того, что Росстат говорит? Анатолий Назейкин: Да. Константин Чуриков: Вот мы сейчас всю неделю будем проводить опрос. Уважаемые зрители, рядовые работники "Почты России", пожалуйста, пришлите, сколько вы получаете – 3443, в начале буквы "ОТР", нам очень интересно. Регион обозначьте, уровень вашей загрузки – все это важно, в конце недели будем подводить итоги. Анатолий Назейкин: И нам интересно. Оксана Галькевич: А может быть, это все-таки такая статистика хорошая, симпатичная, вполне себе 20 928 по Росстату складывается за счет какого-нибудь региона? Это ведь средняя по стране. Ну вот есть у нас, например, нищие регионы, а есть Москва, Санкт-Петербург – там вроде как получше. Вы же понимаете, что статистика – хитрая такая наука. Анатолий Назейкин: В Москве 37 тысяч рублей по Росстату. Здесь, понимаете… Понятно, что эта средняя зарплата – как температура по палате. Константин Чуриков: Туда еще включена как раз зарплата Дмитрия Страшнова, что важно. Ну да, просто складываются все зарплаты и просто делятся. Анатолий Назейкин: Ну имеется в виду не заработная плата, а премия та, 2014 года. В 2016 он ничего не получил, к сведению. Константин Чуриков: Давайте послушаем звонок. Вот, Олег не дождался, повесил трубку. Оксана Галькевич: Олег из Оренбургской области, перезвоните нам еще раз, пожалуйста, или из какой-нибудь другой области. Бесплатные совершенно телефоны у нас для связи: 8 800 222 00 14 или СМС-портал 3443, первые буквы "ОТР". Константин Чуриков: Вы знаете, я думаю, что многие, кто пользовался альтернативой "Почты России", то есть другими каким-то компаниями, другими услугами, наверное, заметили какую-то разницу в качестве, быстроте и так далее. Вот еще раз к вопросу о качестве: насколько сегодняшние почтальоны при этой зарплате на самом деле в состоянии выполнять план, соответствовать каким-то критериям эффективности. Как вообще построена вся эта система? Как "Почта России" измеряет эффективность того или иного отделения связи? Анатолий Назейкин: Это же все прописано – обязанности почтальона, сортировщика, оператора, водителя. Все это есть. И начальник отделения связи, и руководитель почтамта – все это есть. Но еще раз говорю: сегодня движения почты нет в плане того, что… Движение по зарплате есть, по этому есть, но нет движения, потому что законопроект о почтовой связи и второй законопроект об акционировании почты 100% в руках государства лежат в правительстве 3 года. Мы должны или как германская почта пойти, которая работает у нас в России (акционировалась и работает). Константин Чуриков: Если одна почта не работает, то, извините, другая приходит и помогает. Анатолий Назейкин: Нет-нет, зарабатывает деньги она, и, соответственно, сотрудники получают – в Германии почтальоны, не наши. Константин Чуриков: А сколько получают в Германии почтальоны, извините? Анатолий Назейкин: Я думаю, что где-то 1.5 тысячи евро. Но мы когда говорим о заработной плате, например, Сбербанка – там премия 800 миллионов за 2014 год у руководителя, 13 тысяч отделений. Вы понимаете, рядовых сотрудников Сбербанка спросите – 25-30 тысяч, это официально. Если мы говорим, что руководитель Сбербанка должен получать, как в Европе, мы должны сказать, что и работники должны как в Европе получать. Константин Чуриков: Вот, вот. И по "Почте России" тоже. Анатолий Назейкин: И почты это касается тоже. Как в Европе. И наша такая позиция, понимаете. Должна быть понятна их заработная плата, не военная тайна, должно все это быть видно где-то, выложено это все. Потому что мы работников рядовых как бы до копейки считаем, как сейчас с вами – 2800 и прочее – а руководители, как говорится… То есть закона сегодня в России по госкорпорациям, по руководителям нет. Оксана Галькевич: Анатолий Георгиевич, у нас еще один звонок из Москвы от Марии – давайте ее послушаем тоже. Мария, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я хоть и из Москвы, а прожила 2.5 года в Нижегородской области, Починковский район. И села там… Может быть, центральная почта в село Починки получает и побольше, но то, что там зарплата 7-9 тысяч рублей, никогда не было. Там люди живут сейчас – например, село Байково – без почтальона уже больше года. Константин Чуриков: И как они там, интересно, живут? Там же наверняка есть пенсионеры, которые хотят пенсию получать. Зритель: Пенсионеров, вы извините, сразу районная почта увольняет. Вы, говорят, на пенсии – вот и получайте пенсию, а работать не пенсионерам негде. Константин Чуриков: Еще вопрос, пойдет ли молодежь на вот эти вот деньги. Зритель: На 3900, как вы думаете, пойдет молодежь? – например, мужчина, у которого двое-трое детей? Анатолий Назейкин: В сельской местности, в деревнях, конечно… Оксана Галькевич: И женщина не пойдет – никто не пойдет. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Как нам пишут, есть люди, которые работают и за такие деньги. Из Томской области пишут: "Почтальоном работаю более 12 лет, заработная плата за все время поднималась в год всего максимум на 500 рублей". Константин Чуриков: Ну и тут много сообщений – просто тоже еще поцитируем… Анатолий Назейкин: Вы знаете, какая просьба? Пусть сразу отделение связи говорят. Константин Чуриков: А, кстати, пишите, какое отделение связи, мы это никому не передадим, внутри нас останется. Анатолий Назейкин: Чтобы как-то просто… Для нас это важно. Константин Чуриков: И вот напоследок из Оренбургской области: "Зарплата почтальона – 7500, остальное – сказки", – пишет нам зритель. Итак, мы продолжаем опрос для рубрики "Реальные цифры", всю неделю его проводим. Спасибо вам. У нас в студии был Анатолий Назейкин, председатель профсоюза работников связи России, заслуженный связист России. Через 3 минуты программа "Отражение" продолжится.