Александр Денисов: Всю неделю вы присылали нам свои сообщения, рассказывали, как собираетесь провести отпуск в этом году, сколько на него потратите. И вот пришло такое сообщение: "А вы случайно не грабителям сообщаете, кто куда поедет?". Тамара, ты сообщала грабителям? Тамара Шорникова: Я – нет. Александр Денисов: Я тоже – нет. Собирали данные для рубрики реальные цифры. Мы все прочитали, все подсчитали. Оказалось, что россияне в этом году больше предпочитают внутренний туризм. Зачитаем некоторые сообщения. Тамара Шорникова: Написал нам житель Бурятии: "И поедем на самое глубокое и чистое во всем мире озеро Байкал. Планируем потратить на каждого человека по 30 тыс. руб.". Александр Денисов: Тамара из Кабардино-Балкарии сообщила: "Еду на море. Все затраты (проезд, проживание, питание) – 5 тыс. руб., все по минимуму". Конкретно куда поедет Тамара не рассказала, но, раз все по минимуму, значит, будет отдыхать где-то в России. Тамара Шорникова: А Галина из Ярославской области в этом году проведет отпуск дома. Пишет: "15 лет ездила в Краснодарский край, а в этом году денег нет. Обычно тратила от 25 до 30 тыс. руб.". Александр Денисов: Действительно, стоимость отдыха подорожала. Согласно тем данным, которые прислали вы, наши телезрители, на отдых в среднем вы готовы потратить 48 тыс. руб. Это немного выше, чем подсчитал ВЦИОМ. По его данным, в этом году на отдых граждане России в среднем потратят 40 тыс. руб. По данным нашего опроса 33% россиян планируют отдыхать на юге страны или путешествовать по России. Большинство (56%) останутся дома. Вот сообщение из Московской области. Билеты на проезд до Анапы и обратно – 40 тыс., цены на продукты там еще выше, чем у нас в Подмосковье. Такой отдых не стоит таких денег. Тамара Шорникова: "Такой хоккей нам не нужен". Еще на эту же тему заготовки. Накручу. "Сплошная экономия, а не отпуск", – отмечает прав сообщения из Пензы. Из Пермского края пишут: "В пределах 20 тыс. далеко не уедешь". Тамара Шорникова: Но зато автор где сообщения, женщина написала, что во время отпуска записалась на курс платного массажа. Александр Денисов: За рубеж поедут отдыхать 11% опрошенных наших зрителей. Вот письмо из Тверской области: "Я пенсионерка и улетаю на Кипр в июне. Пенсии мне хватает на отдых раз в год". Тамара Шорникова: А вот отзывы тех, кто уже отдохнул, сообщение из Ханты-Мансийска: "Вернулись из Турции. Как всегда все красиво, вкусно, недорого, вполне по карману пенсионерам, чего и всем желаем". Александр Денисов: Сравним наши цифры с данными ВЦИОМ. Если, по нашим подсчетам, дома остаются и никуда не поедут 56% опрошенных, то по данным Центра опроса общественного мнения таких меньше – 46%. По данным ВЦИОМ меньше и тех, кто отправится заграницу – 6%. Тамара Шорникова: Все цифры свели, теперь послушаем реальные истории. У нас есть парочка из разных городов. Давайте посмотри, кто как в регионах России собирается проводить отпуск или уже его проводит. (СЮЖЕТ.) Александр Денисов: Тему отдыха и полученные данные мы обсудим с нашей гостьей Майей Ломидзе, исполнительным директором Ассоциации туроператоров России. Майя, добрый вечер. Майя Ломидзе: Здравствуйте. Александр Денисов: Если возвращаться к сюжету, только что последняя героиня сказала, что ей кредит не дадут. И я слышал, что в этом году кредиты на отпуск как раз выросли, очень много людей едут заграницу в кредит. Майя Ломидзе: Есть такая история. Мы мониторим ситуацию. У нас будет исследование на эту тему нашей аналитической службы. Пока по предварительным данным действительно объем кредитов на отдых вырос. Мы видим и по потокам туристическим, что и потоки туристические выросли. Часть этих людей едет в кредит, да. Александр Денисов: Как вам исследование нашего центра? Майя Ломидзе: Мне кажется, оно очень соответствует действительности. Чуть больше, чем в целом, при всем уважении к ВЦИОМ. Александр Денисов: То есть у нас вернее? Майя Ломидзе: Да. Александр Денисов: Эти данные 48 тыс. руб. на отдых, этих денег на что хватит? Майя Ломидзе: Очень большой диапазон возможностей, от наших курортов (в июне, если говорим, ведь в июле это будет чуть дороже). Причем включая перелет, если мы берем регионы Центрального федерального округа. То есть можно поехать и в Геленджик, и в Анапу, и в Сочи, и в Крым, но при очень бюджетном размещении и на базе завтрака. То есть непосредственно за тур заплатить 48 тыс. руб. – это неделя, экономичный вариант размещения, завтрак, на человека. Александр Денисов: Это реально? Майя Ломидзе: Это реально. Заграницей это Болгария, Кипр, Турция, Греция, Испания. Даже на 10 дней может хватить этих денег. Александр Денисов: Что меня удивило, когда я просматривал сообщение – много у нас пенсионеров. У нас пенсионерка на Кипр улетела, тут еще в Турции был. Майя Ломидзе: Но они же не только на свою пенсию едут. Давайте смотреть на вещи реально. Им, конечно, помогает семья, безусловно. Тамара Шорникова: Какие популярные направления вы бы отметили в этом сезоне? Как-то отличается рейтинг отпускников этого года от предыдущих? Майя Ломидзе: Турция появилась, потому что в прошлом году в это время Турции еще не было, у нас были не те отношения с Турцией. В этом году Турция появилась, и среди зарубежных направлений она лидирует. Что касается внутреннего спроса, то по-прежнему Краснодарский край на первом месте. В целом вся картина предпочтений российских туристов не особо изменилась за год. Опять-таки, если мы говорим о зарубежных направлениях, это Турция, Греция, Испания, Кипр, Болгария, Италия, Хорватия. Если мы говорим о российских направлениях, то это в первую очередь Краснодарский край и Крым. Тамара Шорникова: Я недавно читала, что хвасталась Владимирская область, что к ним много едут, в Ивановской области традиционно Плес зазывает гостей. Насколько такие направления сейчас популярны? Или это лукавят руководители регионов? Майя Ломидзе: Насчет прироста конкретно в перечисленных регионах – может быть, местами там и есть прирост, но из-за очень плохой погоды всю весну и лето не сильно задалось в Центральном федеральном округе, поэтому мы наблюдаем некоторое снижение спроса, потому что и Владимирская область, и Ивановская, и Ярославская, хиты продаж на внутреннем рынке в сегменте экскурсионного туризма – это обычно короткие туры. Тамара Шорникова: Выходного дня. Майя Ломидзе: Либо длинный уик-энд, 3-4 дня. И выбираются люди в такие поездки как раз для того, чтобы переключиться, погулять, походить. А когда дождь и, может быть, даже снег, то поток немножечко сократился. Но я надеюсь, что погода устаканится, и потоки вырастут. Тамара Шорникова: И, например, за июньские наверстают? Майя Ломидзе: Вполне может быть. Тамара Шорникова: Телезритель написал. Советует поехать: "Поселок Териберка. Дешево и необычно. Впечатлений на год". Наверное, это не так уж и дешево. Мурманская область – это где фильм Звягинцева снимался. Еще добраться надо. Майя Ломидзе: На самом деле, это действительно незабываемо. Но давайте смотреть, туристы-то разные. Если мы говорим о массовом туризме, то это все-таки не Териберка, может быть, к счастью, потому что Териберка не пережила бы наплыв туристов. Тамара Шорникова: Хорошо, что не едут. Майя Ломидзе: Да. Если мы говорим о некоем нишевом необычном продукте, о каких-то экстраординарных впечатлений – да, почему бы не Териберка? Насчет "дешево" я бы сильно поспорила. Александр Денисов: Не дешево? Майя Ломидзе: Нет, это не дешево. Тамара Шорникова: Во многом за счет перелета. Александр Денисов: Еще доехать от Мурманска. Мужчина: Не только за счет перелета, потому что Мурманск – это север, полярная зона уже, Заполярье, Арктика, и там есть так называемая северная надбавка. Если все до сих пор думали, что северная надбавка касается только заработной платы, каких-то льгот, то… Тамара Шорникова: Ф цене на фруктах она также сказывается, к примеру. Майя Ломидзе: Она сказывается на всем, в том числе, например, на цены на автобусы. Александр Денисов: За фруктами в Териберку, наверное, точно не нужно не нужно ездить. Тамара Шорникова: Если захочется вдруг в путешествии… Майя Ломидзе: Есть все-таки другие места, где можно попробовать фрукты без северной надбавки. Александр Денисов: Там, кстати, есть гостиницы в этой Териберке? Майя Ломидзе: Там есть где остановиться. Не в самой Териберке, но в непосредственной близости есть. Александр Денисов: По-моему, там даже туры стали после Левиафана организовывать по местам съемок. Майя Ломидзе: Да. И это пользуется очень высоким спросом у тех, кто уже приехал в Мурманск. Это не единственное место в Мурманской области, которое заслуживает внимания туристов. Тамара Шорникова: Мы только что поговорили о том, есть ли там гостиница. Когда начали развивать активно внутренний туризм, многие скептики говорили о том, что сначала нужно построить дороги, гостиницы и так далее. Тогда, возможно, комфортно будет там туристам. Как-то изменилась инфраструктурная составляющая? Майя Ломидзе: Смотря где. Страна очень большая, и везде разное состояние было инфраструктуры. Поэтому есть, например, Алтайский край, который очень много делает для развития туризма, и вкладывает деньги в дороги, гостиницы, так называемые кластеры (страшное слово). Предполагают, что там появляется много мест, где можно остановиться, и места, где можно развлечься туристам. Кроме природных красот надо же еще и вечером чем-то заняться: может быть, СПА, может быть, какие-то спортивные площадки – разные варианты. В Алтайском крае много сделано. В Ивановской области много сделано, неоднозначная реакция как у жителей региона, так и у гостей, потому что Плес ассоциировался с пейзажами Левитан, а тут появился хайтек, я бы сказала. Александр Денисов: Первый звонок у нас. Дозвонился Юрий из Кемеровской области. - Алло, здравствуйте. Александр Денисов: Да, здравствуйте. Тамара Шорникова: Здравствуйте, Юрий. Веселый голос. Вы в отпуске? - Нет, не в отпуске. Вот готовлюсь. Я, правда, отдыхаю за счет средств Фонда социального страхования, потому что я пострадавший на производстве. Есть возможность поехать в Крым, санаторий "Керчь Москва" или "Киев Керчь", такой там есть какой-то санаторий. Дело в том, что я в Анапу уже съездил, есть там санаторий "Дилуч" – это что-то. Александр Денисов: Что-то – хорошо или плохо? - Очень плохо. Просто очень плохо! Я погрузился в какие-то 1970-е годы. Дело в том, что в молодости я вообще не рассматривал отдых в Союзе в советское время. Я ездил в Венгрию, в Чехословакию, круиз по Средиземному. А сейчас я пенсионер, поэтому получается так, что инвалид, пострадал на производстве – приходиться пользоваться этим. Но я скажу, один раз съездил, мне девчонки… Я обычно езжу в Белокуриху (Алтайский край). Это действительно соответствует всему. Приехавши в Анапу, я удивился. Думаю: "Алтайский край, Белокуриха". Это что-то. Белокуриха шикарна вообще. А в Крым – не знаю. С Камчатки люди собираются, 140 тыс. руб. А за что платить-то? За хижину татарина Юсуфа? Александр Денисов: Скажите, а что в Анапе-то вас не устроило конкретно? - Во-первых, питание. Во-вторых, у меня санаторно-курортное лечение. В-третьих-нет присанаторной территории. В-четвертых, все это в совковом состоянии, в 1970-х годах как было оно, все так и осталось. Не вкладываются там деньги. Пионерский бульвар этот у них, я думал, что все-таки Анапа – это была здравница союзного значения. Все там в Советском Союзе и осталось. Если уже давным-давно в Белокурихе (возьмите Сибирь, Катунь, Белокуриха) – шведские столы, там капитальные: сауны, бассейны, открытые, закрытые, всякие бочки турецкие, римские, баня Маслова. Санаторий "Россия" – это вообще. Александр Денисов: Юрий, я понял, вы PR-агент Белокурихи. Все теперь понятно стало. - Почему понятно? Просто я не понимаю, почему в Анапе-то так. Тамара Шорникова: Контраст очевиден. Мы поняли, да. Александр Денисов: Спасибо. Майя Ломидзе: Это, на самом деле, ответ на вопрос, где что происходит с инфраструктурой. Это нагляднейший прямо пример был, потому что Алтайский край – действительно одна история. Анапа – к сожалению, другая история. То, что рассказал человек – это правда. Но мы стараемся во всем найти преимущества. Машина времени – это про наш туризм, легко можно перенестись в прошлое. Александр Денисов: Кому-то, может быть, это и нужно. Еще один звонок – Владимир, Самарская область. - Добрый вечер. Владимир, город Тольятти, Самарская область. У нас в городе большинство отдыхающих, кто куда-то едут, едут не на отечественные курорты. Из личного отдыха – постоянно отдыхаем в Турции и Египте. Мы пенсионеры, но нам гораздо дешевле ехать именно по этим направлениям, чем по нашим. В Крым я, например, принципиально не езжу, чтобы не спонсировать то, что происходило в свое время. Вы меня поняли. Сравнивать есть с чем. То, что сейчас сказал позвонивший – 100% согласен с ним. То есть сервис и все остальное… А цены – это вообще что-то поднебесное. И питание, и все. В общем, то, что в Турции, в Египте, все включено, особенно в Турции – они нам пятки буквально облизывают там, ребята. А здесь съездил у меня знакомый в прошлом году в Крым по путевке от завода. Знаете, пытались навязать, чтобы предприятия… Как-то получилось, профсоюз подсуетился, патриотичность и так далее. Поехал. Он приехал – плевался не знамо сколько. И цены, и все остальное, и обслуживание – это какой-то кошмар, честное слово. Наш город, чисто по статистике – мне это интересно было, в интернете общался, в социальных сетях, со знакомыми, – все предпочитают ехать за рубеж, но ни в коем случае не Крым. Александр Денисов: Владимир, вопрос. А вы ездите отдыхать в Турцию, деньги откладывали, копили, или дети помогли? - Я сказал, что мы пенсионеры. Александр Денисов: Дети помогли или сами накопили? - Есть возможность собрать деньги. Мы, естественно, подрабатываем. То есть наше государство нас не обеспечивает настолько, чтобы мы, не подрабатывая неофициально, могли бы обеспечить себе отпуск. Но ситуация именно такая, что мы откладываем, собираем. Вполне нам реально по карману съездить куда-то за рубеж и отдохнуть на высший класс, как говорится, для нас, чем ехать куда-то на отечественные курорты, особенно на Краснодар и в Крым. Александр Денисов: Спасибо. Понятно. Тамара Шорникова: Действительно, жалуются. Одна из самых распространенных жалоб – это высокие цены. Можно, наверное, понять, почему они такие на Камчатке, в Мурманске и так далее, какие-то дальние маршруты. Но очень часто, приезжая буквально в соседнюю Тверскую область, ты сталкиваешься с высокой ценой за гостиницы и так далее. Есть этому какие-то реальные обоснования, или все-таки желание заработать? Майя Ломидзе: Если серьезно, то дело не в высокой цене, а в несоответствии цены и того, что за эту цену получаешь. Проблема, на самом деле, в этом, потому что если все равно кто-то приезжает и платит эти деньги, то получается, что цена для определенной категории хотя бы доступна. Но люди остаются недовольны. То есть я бы сосредоточилась на том, что предлагают за эти деньги. Да, сервис хромает, есть такая история. Что касается того, почему это происходит, то было такое шуточное объяснение, где-то даже, по-моему, в социальных сетях, что естественная реакция любого предпринимателя у нас, особенно в туризме – повышать цены. Кризис – цены повышаем, девальвация – цены повышаем, спрос вырос – цены повышаем, спрос упал – тоже цены повышаем. И у всего у этого есть очень логическое объяснение. Оно действительно логическое. Другой вопрос, что в какой-то момент курорт, например, та же Анапа, на которую спрос снизился в этом году, сталкивается с таким серьезным снижением спроса, что приходится в авральном режиме туриста к себе как-то завлекать, а в нынешней экономической ситуации, да и вообще наши туристы на цену очень внимательно смотрят. Лучший способ завлечь туриста – это резко снизить цены. Мы смотрим постоянное повышение цены. Цена повышается, повышается, качество не меняется, но цена повышается. Потом происходит обвал спроса, и цена начинает резко снижаться. Туристы приходят, наступает эйфория, у нас опять спрос, и опять цена повышается. То есть эти колебания мы наблюдаем, на самом деле, не первый год. Как кардинально решить этот вопрос – думаю, что резко за год волевым усилием, административным ресурсом, кнутом и пряником этот вопрос не решится. Этот вопрос решается каким-то рыночным воспитанием эволюционным, которое, к сожалению, занимает время. Александр Денисов: Еще один звонок. Нам дозвонилась Лариса из Ульяновской области. Здравствуйте. - Здравствуйте. Я насчет Анапы хотела поспорить с первым дозвонившимся. Я в прошлом году отдыхала в Анапе, жила я в частном секторе, питалась я в кафешках, и всего у меня ушло денег 15 тыс. руб. Это проживание, питание и дорога. Александр Денисов: А сколько вы жили в Анапе? - 10 дней, почти 11. И мне очень понравилось. Уже три года я к этой женщине езжу. Частный сектор, увитый виноградом чистенький двор, двухместный номер, то есть все очень прекрасно. И питание: конечно, домашнее – это домашнее, а кафешки – это кафешки. Но, тем не менее, можно выбрать, пожалуйста. Все, что угодно. И на фига нужен этот шведский стол где-то в Турции, с которого я все равно не съем столько, сколько можно? А здесь я выбираю то, что мне нужно. Выбор большой: салаты, первое, второе – да что хочешь. И я вообще удивляюсь, когда люди говорят, что "Типа в Турции, да этот шведский стол, да бассейн". Да глупости все это. У нас прекрасно. Я во многих местах была в Краснодарском крае, но больше всего мне понравилось в Дивноморске. Прямо рекламирую. Отличные набережные, в кафе очень вкусно готовят. Александр Денисов: Спасибо, Лариса. Тамара Шорникова: Спасибо. Прямо такой хороший качественный PR внутреннего туризма. Майя Ломидзе: Частного сектора внутреннего туризма, который не платит налоги в регион. Поэтому… Тамара Шорникова: Суровое замечание. Майя Ломидзе: Поэтому это преграда. Понятно, что у туристов есть выбор: кому арбузная корочка, кому свиной хрящик. Ради бога, выбор есть, и это замечательно. Но это все-таки немножко другое. Мы говорим про туризм как про бизнес, либо про туризм как про путешествия. Туризм – такая же очень сложная, очень многогранная история, поэтому зависит от того, о чем мы говорим. Частный сектор налоги не платит. Турист удовлетворен, счастлив, приезжает, покупает, оставляет деньги, покупает еду. Он все равно покупает, так или иначе, какие-то развлечения, и хорошо. Но регион от этого все-таки недополучает, на мой взгляд. Александр Денисов: Приходят сообщение от телезрителей. Мы вначале беседы говорили про кредит. Люди пишут: "Отдых в кредит – тяжелый диагноз. Отдых в кредит – это бред". Майя Ломидзе: Для определенной части населения – нет. Для них это единственный способ куда-то поехать. А есть потребность в отдыхе. Есть даже, извините, иногда показания по здоровью, что надо хотя бы неделю провести на море, и нет другого способа, как взять кредит. Но это же не многомиллионный кредит, это в любом случае кредит на 50-60-100 тыс. руб., которые оказываются вполне по силам потребителям. Я ни в коем случае не считаю нужным призывать к этому, но это не бред, это реальность, и для определенной части населения это единственный способ отправиться куда-то на отдых. Александр Денисов: Хорошо. Взял кредит 100 тыс. на отдых. Вернул сколько? Майя Ломидзе: 116 или 118. Александр Денисов: То есть 18%... Майя Ломидзе: В среднем, это очень огрубляя. Александр Денисов: И на сколько их обычно выдают? На год? Майя Ломидзе: На полгода можно. Тамара Шорникова: Что касается последних событий в авиаперевозках. Начало курортного сезона, многих встревожила ситуация с "ВИМ-Авиа". В конце мая еще начались задержки, скандалы в аэропорту. На ваш взгляд, были разные цифры. Сотрудники Росавиации просили не нагнетать ситуацию: "Все получится, все улетят, резервные самолеты будут найдены". Цифры звучали разные. И 5 тыс., и 10 тыс. пострадавших только за прошлую неделю. Была общая цифра о том, что возможные проблемы могут коснуться 250 тыс. туристов, которые забронировали туры, в которые включены перевозки с помощью компании "ВИМ-Авиа". На ваш взгляд, есть ли реально повод для проблемы, или действительно все удастся быстро урегулировать? Майя Ломидзе: Во-первых, авиакомпания "ВИМ-Авиа" отличается редкой способностью ежегодно создавать такого рода проблемы. Просто они бывают разного масштаба. И если партнеров немного, то они достаточно локально решались, как было в прошлом году. То есть это была головная боль партнера, партнер этот вопрос решил. Сейчас партнеров оказалось много, потому что, в принципе, спрос вырос, потребность в авиаперевозке возросла, цены "ВИМ-Авиа" были весьма привлекательны. Поэтому партнеров много, и эта способность авиакомпании дала эффект "Домино", потому что много было участников. Сказать о том, надо беспокоиться или не надо – пассажирам не надо беспокоиться, потому что, поверьте мне, нет ни одной структуры от туроператора и заканчивая правительственными структурами, которая не заинтересована в том, чтобы пассажиры отправились к месту отдыха, неважно, мы говорим о российских курортах либо зарубежных курортах. Я подчеркиваю, отправились к месту отдыха. Не купирована была бы проблема, пассажирам бы что-нибудь вернули, чтобы они не возмущались сильно, а отправились к месту отдыха. Тамара Шорникова: Предоставили услугу. Майя Ломидзе: Да, уже оплаченную услугу. Что касается количества пострадавших – к сожалению, даже по сей день вчера "ВИМ-Авиа" обещала вывесить очередной обновленный список, новое расписание. Буквально 30 минут назад такого нового расписания не было, то есть каждый день происходят какие-то подвижки, какая-то часть пассажиров узнают, что они улетят позже, улетят на другом рейсе, улетят рейсом другой авиакомпании. Самая большая проблема даже не в том, что они об этом узнают, а в том, что они узнают об этом достаточно поздно, в последний момент. Вот что плохо. Но люди все равно улетают. Тем не менее, есть те, у которых задержка больше суток, и у них нет информации, когда они улетят. В авангарде всего этого, буквально на амбразуре, туроператоры, которые пытаются как-то людей успокоить и объяснить, что они ищут решение вопроса, пытаются решить проблему, и как-то это получается. Мы очень надеемся, что к 15 июня авиакомпания "ВИМ-Авиа" получит свои два борта, которые находятся в ремонте, и один борт из лизинга, и ситуация с расписанием очень сильно выровняется. Но, тем не менее, на данный момент около 10 тыс. пассажиров не были отправлены в срок с разным периодом задержки, а какая-то часть просто вынуждена была сдать билеты, получить компенсации за билеты и пытаться решить вопрос самостоятельно. Что касается 250 тыс. турпакетов, проданных с перевозкой на чартерах "ВИМ-Авиа", то я могу вам сказать, что даже с учетом всех этих проблем неопределенности, которые создала авиакомпания, больше 60% рейсов выполняется и выполняется в срок. В совокупности регулярных и чартерных 60%. Таким образом это количество 250 тыс. – это просто для понимания того, сколько человек задействовано, но мы надеемся, что они все будут отправлены. Тамара Шорникова: Спасибо огромное. Александр Денисов: Спасибо. Тему летнего отдыха мы обсуждали сегодня с Майей Ломидзе, исполнительным директором Ассоциации туроператоров России.