Руслан Попов: Управляющей компании выгоднее предоставить должнику рассрочку погашения долга, нежели взыскивать его через суд

Гости
Руслан Попов
руководитель юридической компании «Интел – Право»

Ольга Арсланова: Сейчас время нашей постоянной рубрики "Всё о ЖКХ". Кстати, первая рубрика в новом году, впервые выходит в эфир. У нас есть наверняка новые проблемы. И о них узнаем от Светланы Разворотневой. Светлана, здравствуйте. О чем пойдет речь сегодня?

Светлана Разворотнева: Здравствуйте. Ну, я все-таки надеюсь, что не только о новых проблемах, но и о новых возможностях, о новых перспективах…

Ольга Арсланова: Журналистика – это всегда в первую очередь проблемы, поэтому без них никуда.

Светлана Разворотнева: Да. Но вы знаете, поскольку год только начинается, хочется пожелать все-таки, чтобы нам, потребителям коммунальных услуг, он приносил только хорошее. Но тем не менее вы смотрите в корень, потому что тема у нас такая сегодня не очень радостная – это долги в ЖКХ и как государство собирается с ними бороться.

Буквально в конце прошлого года Верховный Суд подтвердил: списание денег с пластиковых карт и со счетов россиян за долги, в том числе по ЖКХ, – это вполне законные действия. В начале этого года Министерство юстиции вышло с предложением лишать за долги, в том числе опять же по ЖКХ, единственного жилья. Вот что все это означает? Начинается реальное "закручивание гаек" или это угрозы, которые никогда не приведут к желаемому результату? Как потребителям услуг защититься в случае, если все эти меры направлены на них незаконно? И что ждет должников по ЖКХ в грядущем году?

Об этом мы сегодня поговорим с нашим гостем – руководителем юридической компании "Интел-Право" Русланом Поповым. Здравствуйте.

Руслан Попов: Здравствуйте, Светлана.

Светлана Разворотнева: Все-таки что же у нас одобрил Верховный Суд в конце прошлого года? Речь шла о том, что в упрощенном порядке будут списываться деньги со счетов. Какова процедура? И насколько это новое решение?

Руслан Попов: Действительно, постановление Верховного Суда было достаточно давно ожидаемым и привнесло ряд существенных, я бы сказал, даже не нововведений, а именно разъяснений того, как нужно действовать в той или иной ситуации. Процедура взыскания задолженности через судебный приказ – это упрощенная процедура, которая позволяет управляющим компаниям и ТСЖ быстро и достаточно оперативно списывать денежные средства со счетов собственников и лиц, которые обязаны платить за жилищно-коммунальные услуги.

Светлана Разворотнева: Без присутствия этих самых должников?

Руслан Попов: Да, без присутствия этих должников, но с обязательным их уведомлением. Отличие судебного приказа от обычного судебного разбирательства заключается в том, что, как было правильно сказано, рассмотрение происходит без участия собственника и процедура отмены этого приказа существенно проще. Судебный приказ отменяется просто по заявлению лица, которое представляет возражение в отношении его исполнения – независимо от того, есть у этого лица основания для отмены приказа или нет. Достаточно заявить о своем несогласии.

Эта процедура существовала уже давно, но только сейчас она была возведена в рамки закона. С 1 июня 2016 года вступили изменения в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации, которые установили, что задолженность за жилищно-коммунальные услуги взыскивается на основании судебного приказа. Если раньше Верховный Суд такую процедуру, в принципе, одобрял, еще в 2015 году, то сейчас эта процедура является единственно возможной для первоначальной подачи заявления о взыскании задолженности. То есть, для того чтобы перейти к процедуре судебного разбирательства, управляющей компании в обязательном порядке необходимо пройти процедуру приказного производства и получить отмену такого приказа.

Светлана Разворотнева: Руслан, получается, что действительно изменения эти в Гражданский кодекс были внесены давно, и по судебным приказам, если долг гражданина не превышает 400 тысяч рублей, деньги списывались без него. Но новая инициатива, о которой мы услышали в этом году, – это инициатива Минюста о лишении квартиры, единственного жилья за долги. Это действительно новое и радикальное предложение. Может быть, пару слов вы все-таки скажете о том, в чем оно состояло?

Руслан Попов: Да, поясним. Дело в том, что эта инициатива в том или ином виде проводится в жизнь уже достаточно давно. С разных трибун мы об этом слышим…

Светлана Разворотнева: Так, давайте только все-таки будем точными. На самом деле до последнего момента у нас Конституция гарантировала…

Руслан Попов: Неприкосновенность.

Светлана Разворотнева: …что единственное жилье у должника не может быть отнято. Единственное исключение (оно содержится в Жилищном кодексе) связано с незаконными перепланировками. Если человек не привел квартиру по решению суда в прежнее состояние (а такие случаи есть), квартиру у него отнимали. Выселяли также людей, которые по договорам социального найма проживали, не платили за квартиру, нарушали общественный порядок, но собственников – нет.

Руслан Попов: Нет. Конечно нет. Единственное жилище неприкосновенно. Но в данном случае речь идет не столько о единственном жилище, сколько о той его части, которая превышает установленные нормативы. То есть если для семьи из трех человек установлены определенные нормативы по площади, то жилье, которое предлагается изымать, не должно превышать этих нормативов.

Иными словами – если семья проживает в большом жилом помещении, которое явно больше, чем необходимо, но при этом имеет хронический долг по оплате жилищно-коммунальных услуг, Минюст как раз и предлагает выделять долю, превышающую необходимую, в счет погашения задолженности. То есть такая квартира по факту превратится в коммунальную.

Светлана Разворотнева: Ну, на самом деле сейчас эта инициатива даже не превратилась в законопроект. Ее активно обсуждают. Много сторонников, много противников. Но я хочу сказать, что и в рамках нашей передачи у нас действительно поступают активно SMS. И мы получили целый ряд писем еще до начала передачи, как только объявили тему. И вот по этим письмам видно, насколько тут велик накал страстей.

Вот, например, Галина Сивакова из города Санкт-Петербурга (она является председателем ЖСК) пишет: "В каждом доме есть неплательщики. А не оплачивают они, потому что для них нет угрозы наказания. Необходимо вносить изменения в законодательство об ответственности за свою недвижимость. Ни в одной сфере услуг мы не получаем ничего, пока не оплатим". И вот приводит пример: "В моем дома есть квартира, долг – 582 тысячи рублей. Подавали в суд неоднократно. Судебные приставы не могут ничего взять, потому что в квартире проживает (и кстати, даже не прописана) одинокая мать с несовершеннолетним ребенком, которая официально нигде не работает. Взять с нее нечего и выселить тоже нельзя".

И в то же время у нас есть письмо, например, от председателя совета дома Галины Андреевой из Смоленска, и она пишет: "Как простой собственник, на которого возложено непомерное количество обязанностей, в корне не согласна со списанием долгов с банковской карты. Иногда выносятся решения мировых судов, а ты об этом узнаешь, только когда приходит судебный пристав. А поставщик ресурсов по судебному приказу может снять такие деньги! Потом до конца жизни ты свои права не восстановишь, а деньги никто не вернет".

В этом, наверное, Руслан, одно из главных опасений, связанных с судебным приказом: где-то без тебя приняли решение – твои деньги автоматически списали. Кстати, у нас есть уже эсэмэски, и спрашивают: можно ли с кредитных карт списывать или только с дебетовых. Есть ли вообще ограничения, какие деньги трогать нельзя? Ну и самое главное – какая процедура должна пройти, прежде чем это списание станет возможным?

Руслан Попов: Процедура связана в первую очередь с надлежащим уведомлением собственника или иного лица, которое оплачивает жилищно-коммунальные услуги, о том, что в отношении него вынесен судебный приказ. Такой приказ направляется собственнику и вступает в силу по факту только с момента его получения.

До этого действительно существовала неопределенность (я имею в виду – до вынесения судебного акта Верховным Судом) в отношении того, какой же момент считать моментом вступления судебного приказа в законную силу. Поскольку получение такого приказа может оттягиваться на неопределенный срок, то приказ также может отменяться только тогда, как правильно было замечено жителем, когда пришли приставы и должник по факту узнал, что в отношении него вообще есть какое-то производство.

Сейчас Верховный Суд сказал, что судебный приказ считается полученным по истечении времени хранения почтовой корреспонденции на почте. Такой срок ФГУП "Почта России" установлен в 7 календарных дней. Поэтому по истечении этого периода приказ считается вступившим в законную силу.

Но необходимо иметь в виду, что приказ – это не вердикт, и для его поворота, исполнения есть также все основания. То есть если должник не согласен с вынесенным приказом и подает заявление о его отмене, то после этого, даже если деньги были уже списаны с его карты, он вправе подать заявление о повороте исполнения судебного решения или судебного приказа, как в нашем случае, и потребовать вернуть свои деньги. Тут нужно понимать, что не нужно выходить с отдельным иском к управляющей компании, к ТСЖ или к иному лицу, которое деньги списало, потому что в исковом заявлении будет отказано. Для этого у нас есть специально установленный законом механизм поворота исполнения судебного решения/судебного приказа.

Светлана Разворотнева: Так, насколько я понимаю, у нас есть телезритель, который вышел к нам на связь… Хорошо. У нас очень много эсэмэсок. И на самом деле два основных вопроса, которые встречаются у нас постоянно. Очень многие говорят о том, что зарплаты очень низкие, цены на ЖКХ непомерно высоки, и вот в таких условиях как бы наказывать за долги было бы неправильно.

Кстати говоря, и мы, наверное, и законодатели с этим полностью согласны, потому что как раз для таких людей, у которых сложное материальное положение, предусмотрен все-таки институт жилищной субсидии. Если у вас расходы на ЖКХ превышают определенный порог, установленный регионом (в большинстве регионов это 22%, в Москве это свыше 10% совокупного дохода), вы можете претендовать на субсидию. То есть все, что свыше вот этого порога, вы платить не будете. Единственное условие предоставления субсидии заключается в том, что сначала вы должны погасить долги.

Руслан, у меня в связи с этим вопрос. Действительно человек реально попал в сложную жизненную ситуацию, у него нет денег – вот как ему быть? Как все-таки погасить предыдущий долг и, собственно говоря, все-таки добиться того, чтобы субсидию ему платили?

Руслан Попов: В отношении этого есть ряд механизмов, также установленных законом. Прежде всего, можно обратиться в управляющую компанию, в ТСЖ, в жилищный кооператив с просьбой о предоставлении рассрочки. Ну, как показывает практика, обычно на это идут. Если действительно ситуация тяжелая, то руководство компании, которая предоставляет вам жилищно-коммунальные услуги, оно предоставит вам рассрочку при условии, если вы не будете накапливать задолженность в дальнейшем. Это опять же в интересах этой компании, потому что взыскивать задолженность через судебных приставов может оказаться едва ли не дольше, чем предоставить вам рассрочку и ждать оплаты, пусть и по частям.

Другой механизм, также установленный Гражданским процессуальным кодексом, – это требование о рассрочке исполнения судебного акта. Если, например, судебное решение уже вынесено и долг взыскан, то можно обратиться в суд с заявлением о предоставлении рассрочки его исполнения по периодам, по месяцами или же отсрочки, то есть погашения долга до определенной даты. Суд необходимо убедить в том, что у вас действительно ситуация, которая не позволяет вам погасить задолженность в полном объеме. И как таковое отсутствие денег, конечно, такой ситуацией не является. Но если речь идет о каких-то социально незащищенных категориях, то суды опять же обычно идут навстречу в этом вопросе и предоставляют рассрочку.

Светлана Разворотнева: Действительно, есть у нас немало и зрителей, которые сегодня нам пишут, которые пытаются самостоятельно определить, что справедливо, что несправедливо. Многие жалуются на то, что им не понятно, за что им зачисляют платежи. И некоторые как-то по своему усмотрению начинают оплачивать одни, так скажем, счета и не оплачивать другие.

У нас, собственно говоря, есть письмо, например, Евгения из Новой Усмани Воронежской области, и он пишет: "С частью начислений за услуги ЖКХ, которые выставляет управляющая компания "Новый век" я не согласен, и поэтому я их не оплачиваю – пользуюсь своим правом на самозащиту. В результате, по мнению УК, есть задолженность, которая потихоньку растет". Также Евгений утверждает, что можно частично оплачивать услуги с помощью сервиса онлайн-банкинга. Для этого обязательно нужно указывать, какую часть услуг ты оплачиваешь, а какую – нет. И, собственно говоря, таким образом защитить собственное мнение.

Вот как вы отнесетесь к такому способу защиты своих прав потребителем?

Руслан Попов: Действительно, если вы не согласны с каким-то начислением коммунальных услуг (я имею в виду – услуг конкретного вида или, может быть, их объемом), тогда имеет смысл поставить этот вопрос на разрешение сначала управляющей компании – обратиться к с ней требованием о перерасчете либо об исключении из платежного документа той или иной коммунальной услуги. И уже если управляющая компания не идет вам навстречу, этот вопрос можно решить через суд. Но неоплата коммунальных услуг – наверное, это не совсем эффективный механизм защиты прав, потому что в любом случае задолженность будет копиться, и эта задолженность может быть взыскана.

Другой вопрос, что иногда жители специально тянут длительное время для того, чтобы наступил срок исковой давности, который сейчас составляет три года, и эта задолженность, ну, выражаясь простым языком, не могла бы быть взыскана. Поэтому, наверное, имеет смысл не отдавать все на самотек, а самому пытаться защитить свои права не просто бездействием, а обращаясь в суды или же для начала – в управляющую компанию или ТСЖ.

Светлана Разворотнева: Ну, я предвижу огромное количество эсэмэсок, в которых нам напишут, как сложно обращаться в суды. Но, к сожалению, другого способа нет.

Вот у нас справедливо зритель из Ставропольского края пишет: "Если за газ не платить три месяца, его "отрезают" в частном доме. Правомерно ли?" – спрашивает он. К сожалению, не назвал зритель свое имя. К сожалению, действительно такая мера как ограничение коммунальных ресурсов существует. Правда, отключить можно далеко не все ресурсы. Например, запрещено отключать тепло, запрещено отключать холодную воду, а вот электроэнергию или водоотведение ограничить вполне можно. Но здесь тоже есть определенные условия, которые защищают права потребителей.

Руслан, все-таки прежде чем вы столкнетесь с тем, что вам что-то отключили, вы должны тоже как потребитель получить какие-то уведомления, да? Должна пройти какая-то процедура?

Руслан Попов: Да, действительно, такая процедура законом предусмотрена, в частности она предусмотрена Правилами оказания коммунальных услуг. Причем в эти правила с января 2017 года вступили существенные изменения, которые как раз эту процедуру для управляющих компаний несколько упростили. Если раньше необходимо было неоднократно предупреждать потребителя о наличии задолженности, то сейчас уведомления достаточно одного.

Но в этом уведомлении тоже нужно соблюсти определенные требования – указать те сведения, которые предусматривает закон. Это наличие задолженности по конкретной услуге, которую приостанавливают, и сумму этой задолженности, а также ряд иных сведений, которые обязательны. И только после получения этого уведомления можно переходить непосредственно к ограничению или приостановлению коммунальных услуг.

Причем, как показывает практика, даже при отсутствии непосредственного указания в законе суды никогда не ограничат коммунальные услуги, не приостановят в те жилые помещения, в которых есть несовершеннолетние дети. Суды отказывают не только в приостановлении коммунальных услуг, но даже в обеспечении доступа для приостановления коммунальных услуг, то есть здесь права детей ставятся превыше интересов экономических субъектов. Ну, наверное, это правильно.

Светлана Разворотнева: Да. Руслан, вот у нас поступают также вопросы от телезрителей, которые говорят о том, что на самом деле они не должны были ни копейки, оплачивали счета вовремя, но тем не менее пришел судебный приказ. А как оспорить судебный приказ, если деньги уже взысканы? Давайте еще раз, может быть, эту процедуру зафиксируем.

Руслан Попов: Судебный приказ, как уже было сказано, отменяется по заявлению должника. Заявление не должно быть мотивированным, его можно подать просто в две строчки – "о несогласии с исполнением судебного приказа". Но здесь необходимо соблюсти те сроки, которые установлены законом, то есть подать заявление в течение 10 дней с момента получения судебного приказа. И в случае если вы в этот срок не уложились, вам нужно будет обосновать, а почему же вы его пропустили.

Но опять же, как показывает практика, суды идут навстречу потребителям и относятся к ним достаточно либерально, то есть они скорее восстановят срок для отмены судебного приказа, нежели откажут в этом. Был в практике случай, когда судебный приказ, вынесенный в феврале, был отменен в октябре того же года вышестоящим судом – при том, что суд первой инстанции в отмене приказа отказал.

И если деньги по факту были списаны с карты, приставами, как угодно, то дальше необходимо подать заявление о повороте исполнения судебного акта. Подчеркиваю: не самостоятельный иск, а именно заявление о повороте. Требования к нему также предусмотрены в Гражданском процессуальном кодексе. И это заявление в случае его удовлетворения станет основанием для того, чтобы вам выдали исполнительный лист уже в отношении управляющей компании или ТСЖ, которые взыскали с вас деньги. А вы этот исполнительный лист можете предъявить либо непосредственно в банк, где есть счет, либо судебным приставам, которые эти деньги вам вернут.

Светлана Разворотнева: В оставшееся время мы попытаемся ответить еще на несколько таких, может быть, не совсем ординарных вопросов. Вот телезритель спрашивает: законно ли взимание платы за капитальный ремонт, если он проживает в служебном жилье? Конечно, незаконно. И такие платежи надо оспаривать.

Кстати, довольно много вопросов, связанных с тем, что коммунальные услуги предоставляются некачественные, что есть ошибки в начислении. Все-таки какова должна быть процедура, так сказать, оспаривания, как бы перерасчетов за некачественные услуги? Ведь если люди, так сказать, недополучают услугу, они резонно за нее и платить не должны. Так?

Руслан Попов: Да, это следует из общих положений законодательства о защите прав потребителей. В данном случае, если потребитель не согласен с тем, что услуга ему была оказана ненадлежащего качества либо некачественная, то механизм перерасчета установлен Правилами оказания коммунальных услуг. Но этот механизм, как правило, сводится к тому, что потребителю самому необходимо обращаться либо в суд, либо в Государственную жилищную инспекцию, либо в Роспотребнадзор. Но, как правило, эти вопросы решает жилищная инспекция. И в случае если инспекция найдет нарушение в качестве оказания коммунальных услуг, в температуре горячей воды, она выдаст предписание для проведения перерасчета. А в случае неисполнения этого предписания для управляющей компании последует достаточно существенный штраф.

Светлана Разворотнева: Кстати говоря, тоже неординарный вопрос: а имеет ли право требовать плату управляющая компания, у которой нет лицензии на управление этим домом?

Руслан Попов: Очень интересный вопрос. Сейчас как раз в суде рассматривается одно из моих дел, связанное с такой ситуацией. На самом деле – да, имеет. В этом случае нужно опять же изучать ситуацию более подробно, то есть понять, была ли назначена другая компания, не была она назначена, продолжает ли управляющая компания выполнять свои обязательства в связи с тем, что не был проведен конкурс по отбор новой управляющей компании. И с учетом всех этих обстоятельств, если услуги по факту оказывались только этой компанией, то суды, как правило, взыскивают задолженность в пользу такой компании.

Светлана Разворотнева: К сожалению, время нашей передачи ограниченное. У нас очень много вопросов, связанных с платой за поставки тепла. И вопрос: "Могут ли взимать деньги в течение всего года?" Да, это возможно, если такое решение принял регион. Вопросы, связанные с тем, почему так резко повышаются, так сказать, платежи за коммунальные ресурсы. Они не должны повышаться в совокупности больше чем на 4%. Если у вас есть факты иные, присылайте нам, пожалуйста, в "ЖКХ Контроль".

К сожалению, на остальные вопросы, я думаю, мы попытаемся ответить письменно тем, кто нам их присылал. Я благодарю Руслана Попова, руководителя компании "Интел-Право", за очень интересные и важные, мне кажется, разъяснения. С вами была Светлана Разворотнева. Тепла и уюта в вашем доме! До свидания. Увидимся через две недели. 

Чего следует ожидать тем, кто не платит за жилищно-коммунальные услуги? И как защитить свои права?