Оксана Галькевич: Ну и снова возвращаемся в эфир «ОТРажения», друзья. Все, что вы хотели знать, но, может быть, боялись, стеснялись, но не знали, как спросить о Рязанской области, мы вам сегодня обо всем расскажем, вопросы зададим. В эфире «Общественного телевидения России» День региона, День Рязанской области. Не забывайте, пожалуйста, что эфир у нас интерактивный, причем максимально интерактивный: где еще, на каком телеканале такое есть? У вас есть прекрасная возможность не только задавать вопросы, но и получать на них ответы, вы еще и эмоциями своими можете поделиться, какими-то воспоминаниями, оценками. Вот, я вижу, уже что-то нам приходит на SMS-портал. Кроме телефонов SMS-портала и прямого эфира, которые у вас указаны на экранах, бесплатных телефонов, есть еще WhatsApp 8-925-762-44-48, можете фотографии туда какие-то сбрасывать, например, вы были в Рязанской области, что-то интересное там увидели, какие-то хорошие воспоминания связаны. Или что-то, может быть, вы хотите покритиковать, тоже своим мнением поделиться – пожалуйста, мы открыты абсолютно для разговора. Что-то требует всегда доработки – будем обсуждать, будем работать. Рядом со мной в студии «ОТРажения» наш эксперт Дмитрий Анатольевич Журавлев, научный руководитель Института региональных проблем. Дмитрий Анатольевич, здравствуйте. Дмитрий Журавлев: Добрый день. Оксана Галькевич: Дмитрий Анатольевич, я думаю, что уже можно сказать, что вы полноценный партнер, напарник, соведущий наш в этом проекте, мы с вами который раз встречаемся и вы нам очень помогаете, выручаете нас. Дмитрий Анатольевич, давайте для начала коротко небольшую традиционную справку приведем для наших зрителей о Рязанской области. Область, друзья, расположена в центре европейской части России, протянулась она на 220 километров с севера на юг и на 259 километров с запада на восток. Расстояние от границы Москвы до границы области 147 километров, это вот от линии, так скажем, окружной дороги. На территории области свыше 100 тысяч охраняемых территорий, Мещерский и Окский заповедники, и 47 заказников, 47 заказников, друзья, это все тоже особо охраняемые природные территории. В области проживает свыше 1 миллиона человек, это около 0,8% населения нашей страны. Средняя зарплата там сейчас 47 384 рубля, это ниже, чем общероссийская, но потом у нас будет экономический блок, у нас будет возможность и об этом тоже поговорить. Дмитрий Анатольевич, у нас первая часть нашего эфира посвящена, знаете, части экономики, туризму. Сейчас много об этом говорят. Вот, вы знаете, специалисты на карту страны всегда смотрят как-то так, скажем, через призму своей какой-то занятости, своей профессии. Вот литератор, например, скажет, что Рязанская область – это Есенин обязательно. Биолог вспомнит о Мичурине. Офицер Вооруженных сил скажет, что Рязань для него – это ВДВ. Для вас Рязанская область – это что? Дмитрий Журавлев: Да все это и, кроме того, те самые заказники и охраняемые зоны, о которых вы сказали, да... Оксана Галькевич: Да, особо охраняемые природные. Дмитрий Журавлев: И еще это история. В действительности земля рязанская, наверное, даже старше земли московской. Тогда она первая оказалась на пути Батыя и очень сильно пострадала, но в принципе это древнейшая часть Руси. Об истории Рязанской области можно говорить очень долго, там много всего, много поворотов. Рязань очень долго боролась за самостоятельность, между прочим, она была соизмерима с владимирской землей, я не говорю про Москву, про Москву тогда мало кто знал. Это огромный исторический опыт. Памятников мало, к сожалению, именно потому, что прошло страшное вот это батыево наступление... Потому что батыева война – это именно Рязань, дальше стало мягче, самое страшное было именно там. Но это история наша. Вы вспомните, Евпатий Коловрат – это что? Это же практически символ, и это символ рязанский. Так что... А рядом Есенин, да, рядом ВДВ – все это вместе. Но, наверное, о любой территории можно сказать, что там переплетаются многие вещи. Именно поэтому здесь так интересно бывать. Оксана Галькевич: Дмитрий Анатольевич, вот вы все правильно сказали на самом деле. Давайте сразу перейдем логично к нашему сюжету, потому что, действительно, место таких драматичных исторических событий, друзья. Вот о том, каких именно, что-то уже вспомнил Дмитрий Анатольевич, о чем-то расскажет наш корреспондент. Давайте посмотрим и после этого вернемся к разговору в студии. СЮЖЕТ Оксана Галькевич: Ну и сейчас к нашему эфиру присоединяется еще один собеседник как раз из столицы региона, из Рязани. На связи с нами директор Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника Виталий Попов. Виталий Юрьевич, здравствуйте. Виталий Попов: Здравствуйте, Оксана, здравствуйте, Дмитрий Анатольевич. Дмитрий Журавлев: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Виталий Юрьевич, ну вот коротко уже сказали о том, что действительно драматичные события разворачивались на рязанской земле, очень большое значение, большое, важное место Рязань занимает, Рязанщина занимает в истории нашей страны. Вы знаете, кажется, вроде как общая фраза, а вот хотелось бы от вас все-таки чуть глубже – а какое важное место? А в чем оно? А в чем это значение Рязани в истории нашей страны? Виталий Попов: Действительно, это значение очень серьезное. Мы говорим о том, что это один из древнейших городов нашей страны с богатейшей историей. Великое Рязанское княжество славилось и своими городами, и своей торговлей, и своими людьми удивительными, славными воинами. Мы были на самой границе и первыми принимали на себя удар врага. И уникальность Рязани как раз в том, что существует путаница... кстати, она была и в первом сюжете, ничего страшного там не было сказано... Но дело в том, что первое упоминание о Старой Рязани, которую мы сегодня называем «старой», – это 1096 год, а вот Переславль-Рязанский – 1095-й. Но есть еще одна важная деталь: у нас крупнейший археологический центр, работают археологи Российской академии наук, и сегодня уже есть доказательства того, что Рязань, Старая Рязань, как сегодня мы ее называем, – это 1030–1030-е гг., т. е. мы идем к тысячелетию Старой Рязани. Ну и, конечно, это родина замечательных, удивительных людей. Вы сегодня произносили и легендарные имена, и имена, известные в истории, поэтов, военачальников, героев. Рязанская земля – это и всегда территория, связанная с наследием замечательным, несмотря на то что действительно первыми встретили набеги и потеряли многие памятники тогда, но сегодня мы гордимся памятниками архитектуры, и каменными, и деревянными, и это наследие привлекает на территорию Рязанской области большое количество гостей. Оксана Галькевич: Виталий Юрьевич, вы знаете, вот за что благодарна нашим эфирам, специальным эфирам по Дням региона, что как ни готовишься, всегда обязательно человек с места нам расскажет что-то интересное, чего ты не знал. Ну вот для этого общение с профессионалами, с историками нам и необходимо, всегда есть какие-то нюансы, видите. Я не знала, что мы, оказывается, идем к тысячелетию, как вы сказали, Рязани, ну здорово же! Вообще, я думаю, вы знаете, мало кто знает, что Москвы-то еще не было, а Рязань-то уже была одним из центров русской государственности. Вот Рязань тогда, тысячу лет назад или на момент нашествия монголо-татарского войска, армии, какой была? Какой там был политический уклад, если можно так сказать? Виталий Попов: Вы знаете, очень интересно выстраивалась там, по мнению археологов, которые работают постоянно и дают нам все новые и новые данные. Это обращает внимание на то, что в принципе равные были по усадьбам, по местам проживания люди на территории Старой Рязани. Несомненно, было разделение, были и князья, и военные, и были ремесленники. Вот это отдельная история, ремесленное, потому что ювелиры Рязани, конечно, совершенно уникальные, и сегодня уже 17 кладов найдено на территории Старой Рязани, это клады золотые, серебряные, украшения удивительные по мастерству. И что еще интересно, находят инструменты ювелиров, и важно, что были целые слободы ювелиров, даже ставили, назовем это так, штампы, т. е. были такие школы практически ювелирные. И практически по всем направлениям тогда ремесел развивался этот город. Он был довольно большим, более 8 тысяч жителей. Он был соединен через водные ресурсы и с Византией, и с Европой, т. е. связи были довольно серьезны. То есть это было настоящее великое княжество со своими традициями, со своим укладом. Оксана Галькевич: И наверное, поправлю себя – не «армия» все-таки, «монголо-татарское нашествие», «армия», наверное, терминологически неверное здесь будет употребление. Скажите, а вот драгоценные металлы, камни, которые использовались в ювелирных изделиях, откуда поступали? Какая-то, может быть, добыча на тот момент велась где-то поблизости, или получали каким-то другим образом? Задаю детские вопросы, имею возможность. Виталий Попов: Нет, водный путь, он был главный, и по Оке приходили как раз вот эти необходимые материалы для дальнейшей работы ювелиров с Византии, Европы. Был там и янтарь... Так что это все приходило к нам с разных территорий. Оксана Галькевич: Виталий Юрьевич, вы знаете, готовясь к эфиру, пользуясь случаем, перечитала частично летописи разорения Рязани Батыем. Вы знаете, когда в студенчестве мы эти тексты держали в руках, они как-то иначе все-таки воспринимались. Сейчас совершенно другими глазами уже, что называется, через призму жизненного опыта на все это смотришь: слушайте, прямо и ком в горле, и сердце рвется, какой сюжет – там и предательства, и давление врага, и отмщение... Евпатий Коловрат, вы знаете, какой-то уже, знаете, такой человеческий облик приобрел через этот текст вот сейчас, спустя столько лет, перестал быть каким-то литературным персонажем. Насколько вот историки серьезно к этой летописи относятся как к источнику исторических данных? Расскажите вообще об этой летописи. Виталий Попов: Ну, вообще от рязанской литературы древнейшей остался только этот свод, поэтому это особая ценность. Но вы совершенно верно отметили, что это изучается практически всеми студентами, это говорит о всероссийской и мировой известности и этого свода, и «Повести о разорении Рязани Батыем». О времени создания, конечно, спорят и сегодня, кто-то даже говорит о том, что эта летопись современна тем событиям, которые были. Но известную нам форму повесть все-таки приобрела к XVI – началу XVII вв., и автор имел в своем распоряжении рязанскую летопись, впоследствии утраченную, княжеский рязанский помянник. Пользовался, конечно, он и сказаниями, и былинами, и песнями. Некоторые исследователи считают, что в числе исследований, источников были воспоминания очевидцев. Так что можно считать, что это великое литературное произведение опиралось в значительной части на документы. Но вот эти эмоции как раз у нас у всех, кто знакомился с повестью, из-за того, что очень художественно окрашено это изложение, публицистически эмоционально, поэтому действительно ком в горле, поэтому это стольких художников разных направлений искусства вдохновляло на произведения новые. Оксана Галькевич: Виталий Юрьевич, а после разорения Рязани, после сожжения как город восстанавливался? Как он вставал на ноги? Или, может быть, уже не встал? Вот опять же, расскажите как историк. Виталий Попов: Он встал на ноги, есть этому подтверждения, но, конечно, своего былого величия он больше не достиг никогда. Подтверждения следующие – это то, что в летописи 1258 года упомянуто такое событие, что умерший рязанский князь Олег положен был в Церкви Святого Спаса, т. е. рязанцы восстановили город, восстановили церковь, и какое-то время после он упоминался как город. Но вот уже в 1676 году это уже село Рязань и получило в своем названии приставку «Старая», т. е. мы понимаем, что тогда, в 1237 году, начался закат первой древней столицы рязанской земли. Оксана Галькевич: Ну и в финале последний вопрос у меня. Вот когда начался процесс, так скажем, собирательства, объединения русских земель, мы знаем, как опять же драматично складывались события для Новгорода, как Тверь боролась с Москвой, билась. А как Рязань прошла этот период? Виталий Попов: Ну, последними мы подсоединились к сообществу. Это тоже был очень сложный путь, путь, связанный с противоборством, путь, связанный с противоречиями. Но в результате благодаря вот этому вхождению рязанской земли, собственно, и сложился тот формат государства, который стал основой уже для нашей общей государственности в будущем. Поэтому это было очень важным событием. Но правильно было сказано в самом начале в этой части эфира о том, что рязанская земля была действительно независимой. Есть такой замечательный наш герой, князь Олег рязанский, которого очень чтут рязанцы сегодня, который многое сделал для защиты рязанцев. Но благодаря Сергию Радонежскому, благодаря мудрости руководителей тогда случилось это объединение. Оксана Галькевич: Спасибо большое, Виталий Юрьевич, спасибо! Очень интересно было пообщаться. Вот нам пишут, что «очень много интересной, важной информации, которой не знал, впервые услышал», – друзья, это только начало нашего эфира, оставайтесь с нами, сегодня утром начали, днем продолжили, вечером только закончим. На связи с нами сейчас из Рязани был Виталий Попов, директор Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника, А мы продолжим наше общение в эфире. Напомню, что принимаем звонки ваши в прямом эфире, друзья, у нас интерактивный прямой эфир, бесплатные номера у вас на экране указаны, есть еще номер WhatsApp тоже для ваших каких-то откликов, ваших отзывов. Дмитрий Анатольевич, возвращаюсь к вам. Смотрите, какая богатая история. Мы сейчас вот о туризме с вами будем говорить. С одной стороны, очень много информации, но она требует определенного запроса, и это говорит о том, что аудитория, которая отправится в путешествие в этот регион, – это не люди, которые готовы к чему-то легкому, это, что называется, «душа обязана трудиться», они к этому готовы. Туризм вообще вот такой, содержательный туризм, это история доходная, это выгодно с экономической точки зрения? Дмитрий Журавлев: Ну, это тоже выгодно, но, вы понимаете, чем у́же круг, тем выше себестоимость... Оксана Галькевич: Там людям не предложишь «приезжайте побатонить, полежать-позагорать». Дмитрий Журавлев: Ну да, или там посмотреть на водопад, хотя мы говорили, и заказники, есть что посмотреть... Оксана Галькевич: Там природа красивая, да. Дмитрий Журавлев: Но в принципе исторически, тем более когда дело касается Рязани, там история была очень сложная. Наш коллега очень мягко так прошелся, но там в принципе на Куликовом поле ждали, что рязанцы придут с татарами, а не против них. Так другой вопрос, что это тоже история сложная и до сих пор не до конца понятно, может быть, как раз Олег таким способом помогал Москве, споры идут до сих пор, кто говорит да, кто говорит нет, но история была очень сложной, потому что Рязань была великим княжеством, она не воспринимала ни Москву, ни Владимир как обязательные центры земли русской. И чтобы вот это все понять, нужно много знать действительно. Но ведь с чего-то же надо начать... И в сегодняшнее время, время визуальных образов, мы все смотрим в экран, кто-то в телевизионный, кто постарше, кто помоложе, в компьютерный или в телефонный, и, чтобы люди поняли, кроме того, что они должны что-то прочесть, перед тем как поехать, они должны просто увидеть, и это обязательно. Вы понимаете, что такое туризм? – это нефтяная вышка, которая никогда не заканчивается, т. е. экономически это всегда очень хорошо. Согласен с вами, что сложный туризм, он сложнее, но ведь тогда можно туда... Простите, что-что, а интеллигенции в России всегда хватало; можно спорить, может быть, ее немножко много, может, поменьше бы, но всегда хватало. Оксана Галькевич: Думаете, много? Дмитрий Журавлев: Ну, вот царь Александр III был в этом уверен. И поэтому при организации определенной, понятно, что это непросто, эта сложность из минуса станет плюсом, потому что интересно же. Если у вас не Ниагарский водопад, а просто водопад, то через некоторое время: ну да, видели, то, что не видели сами, показали нам друзья через YouTube, через что-то еще. А здесь уникальная история, и именно поэтому, если ее хорошо организовать... Я вот Углич помню в этом смысле в Ярославской области, там тоже все очень сложно, мало памятников осталось, но ведь если к этому приложить не просто гида, а целую систему с интерактивными экранами... понимаю, что дорого и сложно... то, может быть, туда поедут не только интеллигенты, туда поедут школьники и студенты, которым просто хочется узнать, а что было до того, что написано в учебнике, вот до. Любой учебник начинается с какой-то первой страницы – а до этого что было? Оксана Галькевич: Да это вообще важнейшая же работа, знаете, можно и нужно связать таким образом страну в единое историческое и информационное пространство. Дмитрий Журавлев: Да, и это очень тяжелая и... Оксана Галькевич: ...постоянная работа. Дмитрий Журавлев: ...непростая задача, т. е. она не автоматически выполняется. Оксана Галькевич: И она никогда не заканчивается. Дмитрий Журавлев: Огромная страна, сложная система коммуникаций, и, чтобы сложить это вместе, это складывать нужно в голове, а не в телефоне. Оксана Галькевич: Дмитрий Анатольевич, ну все-таки вот с точки зрения доходности, когда вы можете делать ставку только на внутреннего туриста или в основном на внутреннего туриста, интеллигент он или не интеллигент, но доходы у него, как вы понимаете, не самые высокие, и не с валютой он приехал... Хотя, может быть, это сейчас не самая выигрышная, знаете, тема для обсуждения, но тем не менее... Дмитрий Журавлев: Ну, любой товар, которого мало, стоит дорого, так что валюта тоже принимается. Оксана Галькевич: Тем не менее, не очень богатый турист, только россиянин. Дмитрий Журавлев: Во-первых, внутренний турист возьмет массой. А во-вторых, а почему только внутренний? Ну вот сейчас, да, европейцы с нами в контрах, они с нами борются, с ужасной Россией, бог им судья. Но ведь мир не сводится к Европе и даже к Китаю, который, кстати, очень любит к нам ездить в туристические поездки. Есть очень много других стран, стран, которые растут экономически, где, следовательно, появляются люди, способные тратиться на путешествия, потому что в очень бедных странах нет путешественников, не до этого. Но растет Индия, растет Вьетнам очень сильно. Мы Вьетнам воспринимаем как объект нашего туризма, а вполне возможно, что это и субъект, потому что... Понимаете, сложная история – это почти что детективный роман. Если его подать иностранцам как загадку, то они приедут, чтобы на эту загадку посмотреть, потому что самая большая проблема цивилизации – это скука. Когда ты хорошо организовал свой быт, рано или поздно приходит скука, и тогда нужно что-то такое, чего ты не мог увидеть сам, экзотика. Помните, как в «Городке» говорили, вот экзотика нужна. Для жителей дальних стран это будет экзотика, и очень интересная, так же как для нас какие-нибудь древние города Латинской Америки, покажите нам, а для них будет это. Потому что город, который фактически остановил Батыя, по крайней мере на первом этапе, – это интересно. А почему так получилось? А что случилось? А как было? Все зависит от подачи. Если мы просто сделаем очередной учебник, да, наверное, не приедут, у них свои учебники. А если мы расскажем им историю, где слово «история» с большой буквы, то приедут. Оксана Галькевич: Вы знаете, иногда, может быть... Дмитрий Журавлев: Нет, еще организация, конечно, нужна, понятно, чтобы иностранцы приехали, нужен транспорт, гостиницы, куча всего. Оксана Галькевич: Но нужно и на себя тоже рассчитывать, да, как-то и для себя самих тоже стараться. Может быть, не всегда нужны информационные экраны, какие-то плазменные панели, там что-то, а просто достаточно привести в порядок улицы, благоустройство... Дмитрий Журавлев: К сожалению, мы привыкли уважать иностранцев и не очень уважать себя. Эту привычку надо менять, я с вами абсолютно согласен... Оксана Галькевич: Надо менять, абсолютно. Дмитрий Журавлев: ...но она не поменяется в один день. Оксана Галькевич: Так же, как и вот этот фокус, как вы говорите, да: кроме Европы есть еще Вьетнам, Китай, Индия, которые растут, да мало ли, собственно говоря, стран в этом мире, которые готовы приехать, и мы будем рады рассказать им о своей истории. Вот мы с вами говорили коротко в самом начале о том, что Рязанская область такая очень разнообразная, и каждый человек, чем бы он ни интересовался, всегда найдет для себя что-то интересное. Там и история русской литературы, история российской авиации, история селекции мировой и т. д. Какие имена отечественной науки, все что угодно, друзья. И это далеко-далеко не все на самом деле, что можно перечислять, просто какая-то небольшая вселенная. У нас сейчас на связи еще один собеседник из Рязани, из Рязанской области – заместитель министра экономического развития Рязанской области Никита Владимирович Кузьмин. Никита Владимирович, здравствуйте. Никита Кузьмин: Добрый день, Оксана, добрый день, Дмитрий Анатольевич. Дмитрий Журавлев: Здравствуйте, Никита Владимирович. Оксана Галькевич: Никита Владимирович, а давайте вот начнем с того, что вы любите больше всего в Рязани? Какие места у вас любимые, где любите бывать, отдыхать? Раз уж о туризме говорим. Никита Кузьмин: Наверное, на самом деле очень много уже было сказано про культурную составляющую, и, безусловно, хочется, конечно, еще сакцентировать внимание на природной истории, которая у нас есть, тоже в начале самом выпуска говорили про это. Для местных жителей важны, конечно, все эти объекты, и они в принципе имеют двойное назначение: мы понимаем, что они используются как для целей привлечения туристов, так и для целей рекреации и отдыха самих горожан, жителей нашего региона, т. е. для... тех, в которых мы бываем на регулярной основе, проводим там свое свободное время. Самые, наверное, такие действительно значимые по нашей статистике, по нашим данным объекты – это, безусловно, у нас музей-заповедник Сергея Александровича Есенина, одна из основных точек притяжения для большей части, наверное, гостей нашего региона. Уже как сказали, Рязанский кремль, Рязанский историко-архитектурный музей-заповедник, Музей-усадьба академика Павлова. Тоже вот в контексте интересного взаимодействия, интересной истории, если рассказывать про наше взаимодействие с татаро-монгольским нашествием, то можно еще отметить и такой город Касимов, где уже в обратную сторону, можно сказать, идет... Оксана Галькевич: Да, Касимовское ханство. Никита Кузьмин: Да, Касимовское ханство, которое в составе уже нашего государства в значительной степени помогало и участвовало, уже в XV–XVI вв. было составной частью. И сейчас этот город, в котором сочетается у нас и православная культура, и мусульманская культура. Нацпарк «Мещерский», который тоже значительную часть региона занимает, т. е. природные объекты, которые находят своего любителя, и это тоже очень большое количество людей, которые именно из-за этого сюда прибывают и которые ими охотно пользуются даже в плане... Оксана Галькевич: Но вот вы так и не сказали, какое место у вас любимое. Давайте я тогда скажу, какое у меня одно из самых любимых мест в принципе в стране – это, конечно, Константиново, музей-заповедник Сергея Есенина. Там какие-то просто невероятной, космической красоты места, настолько вдохновляющие, настолько вообще поэтические... Ну понятно, сразу понимаешь, как вот такой талант поэтический там мог зародиться. Там очень красиво, и это абсолютно всесезонный туризм, туда можно приезжать и летом, и весной, и осенью, и зимой... Там очень красиво, замечательно совершенно. У нас есть звонок, Татьяна из Рязанской области. Давайте послушаем нашу зрительницу. Татьяна, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Огромное спасибо вашему телеканалу за то, что сегодня день посвящен именно нашей прекрасной Рязани, Рязанской области. Мы просто обожаем наш город, он необыкновенно красивый, с величайшей историей, просто с восхитительными людьми, которые рождались на земле рязанской, и рождаются, и будут рождаться. А мое самое любимое место в нашем городе, ну в пригороде, естественно, – это Константиново. Константиново – это родина Сергея Есенина, там просто необыкновенно. Побывать там стоит каждому, потому что людей, которые любят стихи Сергея Александровича, огромное количество, но для того, чтобы понять, как рождались эти стихи у поэта, необходимо прочувствовать все это. Ну и самое любимое: Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте Родину мою». Оксана Галькевич: Татьяна, спасибо большое! Мы с вами 100% совпали, смотрите. Давайте всю страну призывать. Друзья, Константиново, Константиново и еще раз Константиново. Я думаю, что не будет даже преувеличением, что вот вся страна знает, где у нас Эрмитаж находится, и вся страна знает точно, где музей-заповедник Константиново. Никита Владимирович, скажите, ну вот вы занимаетесь, вы курируете туристическую сферу в правительстве региона, вы наверняка аудит какой-то проводили в этой сфере. Какие плюсы, какие минусы? Что где доработать нужно, чтобы, так скажем, отдача от туристической сферы была более серьезной? Никита Кузьмин: Безусловно, работа такая у нас проводится на системной основе. Конечно, мы понимаем то, что без развития инфраструктуры в первую очередь очень сложно хорошо и качественно воспользоваться теми сервисами и теми объектами, которые предоставляются. Поэтому в настоящее время акценты сделаны большие со стороны правительства Рязанской области на развитии инфраструктурных больших, крупных проектов. Мы планируем, у нас заключено соглашение по взаимодействию с корпорацией «Туризм.РФ» по развитию территорий, в т. ч. прилегающих к городищу Старой Рязани, в т. ч. прилегающих к территории Рязанского кремля, это большие инфраструктурные, как мы надеемся, будут проекты. Мы включились в проект в прошлом году по Большому Золотому кольцу, соответственно, там тоже сейчас ведется мастер-планирование территорий, для нас это очень важно. Кроме того, город Касимов, город Рязань в этом году при поддержке Ростуризма, проводился конкурс Ростуризма, получили они поддержку на конкурсной основе на благоустройство туристических центров городов в объеме 207 и 208 миллионов. Соответственно, в следующем году это, действительно, будет для нас важная составляющая нашей работы, поскольку мы хотим сделать там комфортное пребывание для гостей нашего региона. Большие проекты, которые мы проводим в части событийного туризма, это тоже для нас такая возможность привлечь, потому что не всегда возможно, жители нашей страны поедут просто посмотреть, хочется посмотреть на какое-то событие, а уже через событие мы привлекаем к тем объектам, которые у нас есть. То есть большое количество событийных мероприятий проводится на территории региона, и турпоток в т. ч., безусловно, генерируется с помощью вот этого проведения мероприятий. На настоящий момент по показателям 2021 года у нас туристический экскурсионный поток составлял 1 миллион 900 тысяч человек, но это ориентировочный объем тех туристов и экскурсантов, которых мы приняли, соответственно, у нас стоит задача в стратегии его удвоить как минимум, соответственно, объем тех платных услуг, которые в сфере туризма в Рязанской области у нас составляют на 2021 год порядка 2,2 миллиардов... Но опять же, надо все говорить в сравнении: по сравнению с доковидным 2019 годом этот рост составил 20%. То есть у нас есть возможности, куда расти, есть, через какие инструменты расти. Но для нас самое важное сейчас, на данном этапе – это создать удобную инфраструктуру, автотранспортную инфраструктуру, возможность. Поскольку поток у нас в основном идет автомобильным транспортом, соответственно, у нас стоит задача в т. ч. развивать сеть остановочных различных комплексов, которые смогли бы комфортно обеспечить пребывание туристов на индивидуальном транспорте... Оксана Галькевич: Да. Никита Владимирович, я ваш клиент, что называется, прямой. Я вот такой, знаете, классический автомобильный турист, я очень люблю «сели и поехали»: остановились где захотели, посмотрели что захотели, время тоже как-то сами распределили... Вы знаете, очень много пишут нам на SMS-портал. Вот последнее, например, сообщение, Астраханская область: «Как здорово, как интересно! Хочу в Рязань!» А до этого было несколько сообщений, критикуют, например, состояние дорожного покрытия. Ну вот опять же, если мы говорим об автомобильном туризме, то и здесь надо поработать, не только какие-то остановочные комплексы, но просто элементарно дороги. Потому что туризм – это ведь и дороги, да, и сеть общественного питания, не только событийные какие-то вещи, не только событийный туризм. Никита Кузьмин: Большое количество смежных отраслей, безусловно, задействовано, и сейчас у нас самое основное – это координация всех профильных ведомств для достижения тех целей, которые перед нами стоят. Оксана Галькевич: И места размещения тоже, и гостиницы тоже. Мы вот перед нашим эфиром разговаривали с исполняющим обязанности губернатора Рязанской области Павлом Викторовичем Малковым, он говорил о том, что туризм он выделил как одно из важнейших направлений для инвестиций. Вот вы говорите, что очень много смежных сфер, которые так или иначе требуют приложения усилий, требуют финансирования. Если говорить об этом, как вы считаете, куда в первую очередь нужно было бы направить деньги как можно скорее, чтобы подтянуть? Никита Кузьмин: Ну, мы считаем то, что для инвесторов будут наиболее, как я уже сказал, интересными те территории, которые вошли в состав, у нас частично Большое Золотое кольцо прошло по девяти муниципальным районам на территории региона. Это в первую очередь там, где будет в ближайшее время организован существенный туристический поток, и те объекты, которые находятся вокруг основных магнитов, точек притяжения. То есть для инвесторов наверняка это будет определяющим значением, наличие туда потока уже заинтересованного, который на основании тех существующих, скажем так, достопримечательностей туда движется. Это у нас и Спасский район, это у нас Касимов, Касимовский район, Клепиковский район, Рыбновский район, Рязанской район, город Рязань, Старожиловский район, т. е. те населенные пункты и муниципальные районы, в которых у нас большое количество концентрации в первую очередь достопримечательностей, а во вторую очередь они в принципе приближены к другим субъектам Центрального федерального округа и городу Москва... То есть у нас тоже не секрет ни для кого, что основной туристический поток внутреннего туризма прибывает из Москвы и Московской области. Оксана Галькевич: У вас там еще замечательные народные промыслы. Какую-нибудь ярмарку, может быть, придумать, что-нибудь? Это так просто, знаете, что называется, вдруг пришло в голову. Какую-нибудь такую, народных промыслов, народных каких-то вот таких вот... ? Там у вас и кружева, и михайловские кружева, и кадомский вениз, очень интересно все. Наверняка есть еще что-то, чего мы не знаем. Никита Кузьмин: На самом деле в части, касающейся рязанских традиционных брендов, у нас проект в 2019 году, сейчас мы выходим уже на высокую стадию реализации, – это, как мы говорим, «торговый городок», а так вообще это, конечно, рязанская выставка достижений промышленности, сельского хозяйства, которая была в 1955 году открыта и была заброшена очень долгое время. Соответственно, сейчас у нас идет проект по ревитализации данного места, там как раз павильоны, которые расположены, 21 павильон, по сути, это такой региональный аналог ВДНХ, московской большой выставки. В павильонах будут размещаться как раз рязанские локальные бренды, в т. ч. в одном из павильонов разместится Центр поддержки и развития народных художественных промыслов, которые традиционно есть в регионе. Это для нас тоже такой проект, возможность не уезжая пока что для туриста, который приезжает, или экскурсанта, на один-два дня, не уезжая далеко в район, на этой площадке познакомиться с рязанскими региональными брендами. И мы его позиционируем для себя как «портал» в Рязанскую область, т. е. через него можно будет уже для себя выбрать направление, в какую сторону дальше двигаться при следующей поездке, если есть возможность, в рамках этой поездки. Соответственно, то, что касается народных художественных промыслов, это, безусловно, тоже наше такое конкурентное преимущество, вы их перечислили как раз основные, это то, на что мы будем делать акцент, в современном в т. ч. их исполнении, в том, чтобы их переосмыслить и уже в виде современной продукции в т. ч. использовать для широкой массы. Оксана Галькевич: Никита Владимирович, спасибо большое! Видите, не зря спросила про ярмарку, оказывается, вам есть что сказать, у вас какие-то проектные истории есть в планах. Никита Кузьмин, заместитель министра экономического развития Рязанской области, был у нас на прямой связи сейчас в прямом эфире. Дмитрий Анатольевич, еще вот хочу о чем спросить. Сейчас очень много новостей в последние дни приходит по туристической теме, одна из них прозвучала от губернатора Приморья, предложение создать Министерство туризма в нашей стране, мол, пора браться за это по-серьезному, пора развивать это направление. Как вы считаете, это как-то продвинет, поможет регионам в их работе? Дмитрий Журавлев: Ну, все зависит от обычного вопроса, кто платит за банкет. Если Министерство туризма будет обладать определенными средствами для организации вот таких региональных центров... Оксана Галькевич: Координации какой-то, да? Дмитрий Журавлев: Да, чтобы не было, что один за одно, другой за другое... Вот как это сейчас в Рязани происходит: у них есть замминистра, который это координирует. И если так, то да, наверное, это будет полезно. Но есть опасность, что появится просто еще одно административное учреждение. То есть вот... Оксана Галькевич: А может, оно появится вместо тех учреждений, которые есть? Дмитрий Журавлев: Может быть. Оксана Галькевич: Там ведь какое-то... Дмитрий Журавлев: Как Жуков говорил, «невоюющая армия – это опасная бюрократическая структура». Вот тут тоже главное – нагрузить это министерство, главное – выстроить так, чтобы оно реально работало, тогда от него будет большая польза. Но любая чиновничья структура, я сам бывший чиновник, мечтает работать как можно меньше, это объективное свойство человеческой натуры, иначе... Оксана Галькевич: Как удачно мы вас пригласили, вы нам все рассказываете, изнутри взгляд. Дмитрий Журавлев: ...не было бы цивилизации на Земле, если бы люди не были ленивы, они бы до сих пор мамонтов гоняли, а они искали способ, как бы с меньшими усилиями достигнуть того же результата. Это разумное свойство человека, но иногда оно может быть опасным, если потерять контроль. А так в принципе, еще раз повторюсь, у этого министерства будет бюджет, который позволит с федерального уровня решать какие-то проблемы, которые регион просто не тянет, материально не тянет, у него денег таких нет, слава богу. А если это будет еще один контролер, то жаль. Оксана Галькевич: У нас есть звонок из Иркутской области от нашего зрителя, его зовут Олег. Олег, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Слушаем вас. Зритель: Я хочу как бы рассказать свои впечатления от Рязани. Получилось так, что в 2011 году меня послали учиться в Академию ФСИН России, я там проходил обучение на начальника исправительного учреждения. Было очень интересно, потому что как бы про Рязань я в принципе ничего не знал, да. Единственная такая была детская сказка, «Авдотья Рязаночка», я ее читал, мне как бы это понравилось. Все свободное время я проводил в музее, хорошо он там находится рядом с нашей академией, ездили мы в село Константиново. Но что самое характерное для меня... Тогда, если помните, в 2012 году собирались отпраздновать 200-летие Бородинского сражения, и нас в рамках программы обучения возили в архив, городской архив города Рязани. И нам удалось посмотреть дела 1812 года, т. е. они сохранены, в кожаных переплетах... Оксана Галькевич: Да, Олег, спасибо большое! Время просто истекает, но очень интересный, вы знаете, ракурс: есть еще и образовательный туризм. Видите, человек поехал учиться в Рязань и как много нового и интересного для себя открыл. Нам тут пишут: «Туризм должен быть вместе с промышленностью, а не вместо промышленности», – а кто сказал, что вместо промышленности? О промышленности поговорим в следующие полчаса. Дмитрий Анатольевич остается с нами, и вы тоже оставайтесь. Спасибо.