Иван Князев: Итак, Федеральная антимонопольная служба проводит проверку из-за роста цен на сахар. По данным Росстата, только за эту неделю он подорожал почти на 4%. Неделей раньше также был отмечен рост – и тоже на 4%. То есть и на прошлой неделе 4%, и на этой неделе. А вообще специалисты предрекают подорожание некоторых продуктов к концу года на 40%. Больше всего вырастут цены, по прогнозам, на рыбу, хлеб и алкогольные напитки. В качестве одной из причин специалисты называют то, что россияне начали закупать продукты впрок. 20% опрошенных уже это делают – затариваются товарами первой необходимости. 12% сообщили, что начали закупать и другие категории товаров на случай закрытия непродовольственных магазинов. Тамара Шорникова: Что подорожало и на сколько в вашем регионе? Расскажите нам прямо сейчас. Пишите, звоните. А мы спросим у экспертов, почему так происходит и что нам ждать в ближайшее время. Иван Князев: Иван Родионов у нас сейчас на связи, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики. Иван Иванович, здравствуйте. Иван Родионов: Да, здравствуйте. Иван Князев: Иван Иванович, знаете, я сегодня читал комментарии наших телезрителей в различных наших социальных сетях. Пишут, что то урожай у нас сахарной свеклы, то неурожай, а цены все равно растут, и конца и края этому нет. На другие продукты – тоже. То есть люди уже фактически даже не удивляются тому, что происходит. Вот как вы считаете, есть ли здесь какие-то экономические обоснования росту цен? Иван Родионов: Ну конечно, есть. Только оно не имеет никакого отношения к экономике. Речь идет о том, что торговля встретилась со снижением спроса из-за падения доходов, и поэтому она всегда ищет те товары, где спрос неэластичный. Ну понятно, что без сахара жить нельзя. Больших запасов сахара тоже сделать нельзя. Аналогично с гречкой. Гречка – это такой любимый продукт в нашей стране. Она уже достаточно дорогая. Ну понятно, что на ней будут «играть» прежде всего торговые цены, чтобы как-то обеспечить свои обороты. Третий пример, такой очень понятный, – это подсолнечное масло. Вы обратили внимание, что подсолнечное масло существенно подорожало? В этих условиях из своего кармана будем платить за то, чтобы выжила наша торговля. Если говорить об ажиотажном таком спросе и формировании запасов, то, я думаю, здесь дело не в этом. Вы знаете, что большинство людей работают днем, поэтому ходят в магазины пенсионеры. А пенсионерам сейчас трудно ходить в магазин, потому что им за 65, и им запретили это делать. При этом все время идут рассказы о том, что кого-то поймали в транспорте, выгнали и так далее. И люди просто реже ходят в магазин, поэтому больше покупают. Совершенно стандартная ситуация. Рубль, вы знаете, ослаб. Существенная доля нашего рынка – прежде всего это в продовольствии и в лекарствах – это импорт. Ну очевидно, что он будет дорожать. И никуда здесь не деться. Тамара Шорникова: Давайте послушаем вместе телефонный звонок. Ирина, здравствуйте. Зритель: Нижний Новгород. Тамара Шорникова: Нижний Новгород на связи. Да, здравствуйте. Зритель: Рыба подорожала. Говорили, что рыба, хлеб. Рыба конкретно была 159, стала 242. Хлеб был 28, стал 36. Это же невыносимо! Пенсионерам столько не прибавляют, сколько набавляют цены. Тамара Шорникова: А сколько стоила рыба? И за какой период подорожала? Зритель: За два месяца. Была 159, стала 242. Иван Князев: Да, спасибо вам за эту информацию. Из Ленинградской области нам тоже пишут: «Лосось в сентябре в Санкт-Петербурге стоил 800 рублей/килограмм, а сейчас – 1 790 рублей». Опять же, Иван Иванович, все-таки непонятно. С одной стороны, вы говорите, что все-таки подорожание идет там, где нет спроса, потому что люди перестали покупать, и магазины как бы компенсируют свои потери. А с другой стороны, у нас подорожание идет и там, где есть большой спрос. То есть у нас всегда опять получается подорожание. Тамара Шорникова: Ну, та же гречка «взлетала». И даже ФАС сообщала о том, что будет искать картельный сговор, есть подозрения на это. Иван Князев: То есть тут работы для антимонопольщиков, по-моему, непочатый край. Иван Родионов: Ну смотрите, пример рыбы. Рыба уже стала запретной для населения уже минимум год, то есть она безумно дорогая. Понятно, с чем на самом деле это связано. У тех, кто ее ловит, есть возможность продать ее за границу. Вот та цена с учетом доллара ведет к тому, что цена на рыбу растет. Но рыба уже настолько дорогая, что… А она в три-четыре раза дороже мяса. Понятно, что в этих условиях, скорее всего, это такой уже люксовый товар, и можно о нем не говорить. Многие люди любят рыбу. Ну что делать? Вот мы помним треску по 26 копеек и мясо по 2 рубля в советское время. Сейчас ситуация, скорее всего, будет ровно противоположная. Иван Князев: Опять у нас в стране начнут взятки давать консервами, мне кажется, в ближайшее время. Иван Родионов: Вы знаете, икрой очень неплохо вообще и получать взятки, и… Иван Князев: Скоро и шпротами будем. Тамара Шорникова: Икра? Слушайте, ну вы о чем, Иван Иванович? Скоро действительно шпротами, тунцом… Иван Князев: Спасибо, спасибо вам большое. Иван Родионов, профессор Департамента финансов Высшей школы экономики, был с нами на связи. Я прошу прощения, сейчас несколько SMS сразу, чтобы картину дня понимать в плане роста цен. Подмосковье: «5 килограммов сахара в марте – 120 рублей, сейчас – 220». Из Татарстана SMS, опять же сахар: «На 60% подорожание». Ивановская область: «Буханка черного хлеба в «Пятерочке» была 15 рублей, а теперь – 20». Из Краснодарского края: «В «Пятерочке» сахар – 49,90, масло растительное – 100 рублей/литр». Тамара Шорникова: Давайте теперь послушаем телефонный звонок. Кто у нас на связи? Екатерина из Пензы. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Рассказывайте, что подорожало в ваших магазинах. Зритель: Вы знаете, месяц назад начал дорожать сахар. Антимонопольная служба у нас совсем не работает. За месяц все обогатились, все наварились. Я сразу сказала, что это сговор, настоящий сговор. Хлеб у нас в рот не возьмешь. У нас магазин, там был хлеб 29 рублей. Сейчас день – 33,90, день – 31. И бегают – то одна цена, то вторая. Понимаете? Иван Князев: Может, производители разные? Зритель: И никто не следит, никто не следит за ценами. Никто! Тамара Шорникова: А про сахар расскажите. На сколько подорожал? Сколько стоил? Сколько сейчас стоит? Зритель: Стоил именно в этом магазине 29 рублей, 30, бывало 31 по скидке. А сейчас – 50, 48, 45. Тамара Шорникова: Понятно. Зритель: И его никто не берет, они делают скидки. Стоил 50, скидка – 44 рубля. Тамара Шорникова: А вы по этому новому ценнику берете? Зритель: Нет, я не брала, у меня был запас небольшой. И не буду брать. Тамара Шорникова: Понятно. А если закончится, то что будете делать? Зритель: Ну, наверное, немножко возьму. Тамара Шорникова: Понятно. Спасибо. Иван Князев: Спасибо большое. Продолжаем разбираться в причинах всего этого. Сейчас на связи Георгий Остапкович, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики. Здравствуйте, Георгий Владимирович. Георгий Остапкович: Здравствуйте, Тамара. Здравствуйте, Иван. Тамара Шорникова: Георгий Владимирович, спрашиваем сейчас у наших телезрителей, как будут вести себя, если цены по-прежнему будут «кусаться»: будут ли сокращать спрос, откажутся ли от каких-то продуктов? Как вы считаете, есть ли у нас какие-то такие границы, за которые цены перейти не смогут, потому что сильно упал потребительский спрос и просто никто брать не будет? Или еда – это то, что мы все равно по любым ценам будем брать? Георгий Остапкович: Тамара, вы абсолютно правы, что любая цена и динамика цен зависит от потребительского спроса. К сожалению, у нас сейчас падают реальные располагаемые денежные доходы – примерно на 4% по году будет падение. А 4% – это больше 2 триллионов рублей денег население недополучит по сравнению с 2019 годом. Понимаете, рост цен ведь… Чем будет формироваться рост цен? А он будет, я совершенно согласен с господином Родионовым. Это импорт. У нас идет вялотекущая девальвация сейчас, то есть падает курс рубля. А что такое инфляция? Большинство людей думает, что инфляция – это рост цен. На самом деле это не так. Первично инфляция – это падение стоимости денег. То есть у нас рубль падает по отношению к иностранной валюте (к доллару, к евро, к другим валютам), поэтому становится дороже импорт. Иван Князев: Я прошу прощения, Георгий Владимирович, уточнить просто хотел. А можно ли сразу сказать, что в целом наша экономика как-то проседает? И рубль это показывает – что наша экономика падает по отношению ко всему остальному миру? Георгий Остапкович: Нет, экономика, да, падает, но она падает во всем мире: и в Соединенных Штатах, и на Маршалловых островах, и в Англии, и в Джибути. Но, кстати, падение темпов роста ВВП (а именно этим показателем оценивается экономика) в России будет меньше, чем в экономически развитых странах. Иван Князев: Так что же тогда рубль дешевеет? Георгий Остапкович: Ну, рубль дешевеет… Тенденция у него такая. Падает нефть, цена нефти. Тамара Шорникова: Хочется сказать: судьба. Георгий Остапкович: Понимаете, это курсовой товар. Поэтому падение рубля – это, в общем, общая тенденция. Я вам напомню, что буквально семь лет назад, в 2013 году, у нас доллар стоил 30 рублей, а сегодня – уже практически 80. Пятьдесят рублей за семь лет. Вот эта тенденция влияет на импорт. Правда, она позитивно влияет на экспортеров. То есть от этого наши нефтедобытчики, я не знаю, производители удобрений выигрывают. Ну, падение будет. Но я не думаю, что инфляция годовая зайдет за 4%. То есть, условно говоря, «индекс оливье», я думаю, к Новому году останется в той же цене, как и в конце октября. То есть здесь паника не нужна. Да, отдельные продукты будут «вылетать», но в основном это относится, конечно, к «непродам»: бытовая техника, я не знаю, электроника, компьютеры, автомобили, косметика. У кого есть лишние средства, пару автомобилей купите, чтобы в 2021 году дорого не было. Но продуктовая инфляция будет в районе 4%. То, что рост будет – это очевидно. Тамара Шорникова: Простите, что прерываю. У нас просто вал, шквал звонков! Давайте послушаем вместе сейчас Рузанну из Москвы. Рузанна, здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Вот вчера как раз закупались в магазине «Ашан». Я сама многодетная мама, шестеро детей. Продуктов выходит очень много, как вы понимаете, семья большая – мы с мужем и дети. Уходит очень много продуктов: рис, гречка, сахар, мука, все. Мы увидели цены… Вот вчера в «Ашане» масло – ниже 100 рублей не было растительного масла. Гречка – свыше 90. Рис – точно так же. Мука дорогая. Сахар кусковой – 88 рублей/пачка; 48 и свыше 50 – рассыпной сахар. Продукты очень дорогие! Я закупаю еще для многодетных нуждающихся семей, так как я являюсь президентом фонда. И представьте, какая разница. Так бы я могла оказать большему количеству семей помощь. А вчера то, что мы закупали… У нас количество семей уменьшилось, потому что продукты подорожали. И они будут дорожать, потому что вчера с полок сметали все. Вот мы были вчера в «Ашане». Это был ужас! Стиральный порошок подорожал, средства для стирки, средства гигиены. Все подорожало, буквально все подорожало! Причем дорожает на очень большой интервал. То есть семья… Иван Князев: То есть – не на рубль и не на два. Зритель: Да. Семья, которая оказалась сейчас в трудной жизненной ситуации… Представьте, таких же семей, как у меня очень много, и по шесть, и по восемь детей, которым я помогаю. Они оказываются в такой ситуации. Вы представляете, каково им сейчас купить эти продукты. А они не могут себе позволить закупить впрок эти продукты. Они нуждаются каждый день, потому что дети просят кушать каждый день. Иван Князев: Рузанна, скажите, пожалуйста… Вот у вас шестеро детей, да? Зритель: Шесть, да. Иван Князев: А сколько у вас обходится поход в магазин, даже в такой гипермаркет, на всю семью? И на какое время вам этого всего хватает? Зритель: Смотрите. Я обычно закупаю средства гигиены, средства для стирки, продукты питания – и это не меньше 15–20 тысяч. Но этого хватает буквально на две недели. Иван Князев: То есть получается 30 тысяч в месяц, даже больше. Зритель: Даже больше, да. Иван Князев: Тут, конечно, будешь считать, когда на 2 рубля подорожало что-то. Спасибо вам. Тамара Шорникова: Да, спасибо, Рузанна. Послушаем следом еще один телефонный звонок, Светлана к нам дозвонилась. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я живу в Тульской области, Новомосковск, микрорайон Сокольники. У нас цены растут, контроля нет никакого, даже в таких магазинах, как «Магнит», «Пятерочка». Зайдешь в магазин – и уже чуть ли не сознание теряешь! Крупа, сахар… Если в августе сахар был где-то 24 рубля, то сейчас он по 50 рублей. Мука. На все продукты растут цены, и не только на продовольственные, но и на хозяйственные товары. Как жить? Пенсию прибавляют, социальную пенсию прибавляют с 1 апреля, а все трудовые пенсии – с 1 января. До 1 апреля цены уже взвинтят. А к концу года? Вообще жить невозможно! Куда смотрит наше правительство? Иван Князев: Да, Светлана… Зритель: Хотя бы одного чиновника из президентской компании и из депутатов посадить хотя бы на месяц, дать им только такую пенсию, чтобы они заплатили и за коммунальные услуги, которые тоже растут, и пусть… Тамара Шорникова: Поняли, Светлана. Иван Князев: Было бы интересно, да. Светлана, мы вас поняли. Тамара Шорникова: Так был же эксперимент, когда была эта сенсационная история с макарошками. Заболел депутат, не выдержал. Иван Князев: Георгий Владимирович, к концу года нас что ждет? Вот смотрите – прямо такой резкий рост по всей стране. А всегда ли здесь какие-то экономические обоснования? Антимонопольная служба может где-то хоть как-то на что-то повлиять в отдельных каких-то продуктовых сегментах? Георгий Остапкович: Я сомневаюсь, что Антимонопольная служба может повлиять. Вопрос еще в конкуренции. Если у вас стоит один магазин в радиусе 3 километров, то там будут ставить любые цены – как в Москве, в наших высокодоходных магазинах. Нужно ставить три, четыре, пять магазинов – тогда цена начнет падать. Но, в принципе, если решать этот вопрос хирургически, то нужно поднимать минимальную зарплату, нужно поднимать заработную плату и пенсию у бюджетников. Из этой цепочки мы не выберемся, к сожалению. Не так уж виноваты производители. У них очень большая импортная комплектующая составляющая, и они вынуждены повышать цены, иначе они потеряют рентабельность и сойдут вообще с рынка. Или увеличивать, резко увеличивать цену товара на товары премиум- и люкс-класса – и за счет этого «отбивать», вернее, сохранять цену на товары массового пользования. Потому что высокодоходное население купит эту продукцию: и «Макаллан» пятидесятилетний односолодовый купит, и, я не знаю, грибы мацутакэ, которые стоят бешеных денег. И за счет этого смягчать продажу доступных товаров. Иван Князев: Ну, было бы неплохо, если бы такая мера была у нас и работала. Тамара Шорникова: Да, это хорошая идея. Иван Князев: Спасибо большое. Тамара Шорникова: Да, спасибо. Георгий Остапкович, директор Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики. Эту тему наши коллеги продолжат в 20:00. Ну а мы скоро… Иван Князев: Продолжим в 8 вечера по Москве, да, так что у вас будет возможность дозвониться и рассказать о ценах в вашем регионе. Тамара Шорникова: А мы переходим к другой теме.