Мария Карпова: Зима – горячая пора для травматологов. Главный поставщик пациентов – «ватрушки», накачанный воздухом баллон, простой по своему использованию, но абсолютно неуправляемый, особенно на необорудованных склонах. И у нас в гостях как раз травматолог – Александр Ивашкин, профессор, заведующий травматологическим отделением Клинической больницы имени Виноградова. Александр, здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Александр. Александр Ивашкин: Здравствуйте. Петр Кузнецов: А вот мы все, простите, все «ватрушки, ватрушки», как будто бы только они во всем виноваты. Мы-то вот сейчас, да, вот о горках в целом давайте поговорим, о том, как и что на них происходит. Давайте посмотрим наш сюжет сначала и вернемся в студию. Сюжет Корреспондент: Популярная зимняя забава – катание с горок на различных «плюшках», «бубликах» и «ватрушках» для некоторых в лучшем случае заканчивается посещением травматолога. Жительница Альметьевска получила серьезные травмы после того, как, скатившись с горки, врезалась в металлический столб. С каждым годом подобные ролики только множатся. Любителей адреналина печальные ошибки других ничему не учат. На пути бешено летящих тюбингов порой оказываются не только деревья и автомобили, но даже поезда. В подмосковном Королеве санки с пятилетней девочкой вылетели к проходящей мимо электричке. Ребенок чудом не погиб. Дурной пример заразителен. Часто подростки просто повторяют опасные трюки ради лайков в соцсетях. По статистике следственного комитета только за 1 зимний месяц серьезные травмы получает как минимум 20 человек. Основная причина – катание на тюбингах на необорудованных склонах. Но находятся лихачи, которые используют «ватрушки» и вовсе не по назначению. Мария Карпова: Александр, вот какой из видов использования вот этих «ватрушек» вам показался здесь самым, ну скажем, небезопасным? Что вообще категорически нельзя делать? Александр Ивашкин: Ну, на самом деле, тут прямо пособие для того, что не нужно делать. То есть не нужно кататься на необорудованных склонах, не нужно кататься привязанным за машиной. Потому что «ватрушка» – это все здорово и интересно, но это абсолютно неуправляемое средство. Мария Карпова: Ну мне кажется вот с машиной – это никогда, ни при каких обстоятельствах, ни в коем случае, да? Александр Ивашкин: Думаю, да. Мария Карпова: Такой вид развлечения вообще может быть безопасным? Александр Ивашкин: Он, да, может быть безопасным, интересным в том случае, если это на специально оборудованном склоне, на специально оборудованном месте. И вы можете, в принципе, и сами это сделать. Но вы должны здраво понимать, что должно быть внизу все расчищено, что не должно быть вылета куда-то в сторону деревьев, что у вас не должно быть транспортных средств, которые могут внезапно показаться, как вот, в принципе, показали у вас в ролике. Поэтому в принципе так это интересный вид развлечения, да, который имеет право на жизнь. Но просто у нас масса видов спорта, масса видов досуга, которые при правильной постановке вопроса доставляют удовольствие и минимум травм. У нас же есть экстремальные виды спорта, которые там… В общем-то, я сам и парашютом занимаюсь, и дайвингом, и горными лыжами. Но при правильной экипировке это позволяет, в общем-то, получить удовольствие и минимизирует риск травм. Абсолютно безопасных не бывает, вообще-то. Мария Карпова: Хорошо, если же склоны правильно оборудованы. Все равно, нужно же знать, как себя вести на этой «ватрушке». Надо знать, как… Ну понятно, она неуправляемая, но все равно. Говорят, что нужна хорошая физическая подготовка для этого. Александр Ивашкин: Ну естественно, когда человек, который никогда в жизни последние лет 5 там ничем не занимался, а, заправившись алкоголем, решил съехать, то надо понимать, что лишний вес со слабой физической подготовкой – все это только ухудшает результат вашего полета. Ну не вашего, а, в принципе, того, кто катается на «ватрушке», и, в общем-то, результат может быть совершенно непредсказуемый. Мария Карпова: А рост? Александр Ивашкин: Ну тут, чем больше рост, тем больше рычаги, тем больше воздействие на суставы, тем больше риск получения травмы. То есть обратите внимание на детей. Петр Кузнецов: Я хотел как раз сказать: а дети-то чаще все равно разбиваются. Александр Ивашкин: И дети-то весят мало. Дети весят мало. Петр Кузнецов: Ну их выкидывает за… Александр Ивашкин: У них очень эластичный опорно-двигательный аппарат. И поэтому, если, допустим, мои 100 килограмм слетят с горки, то это будет совершенно другой эффект, чем 20-30 килограмм ребенка, который скатывается с той же скоростью и в тот же самый предмет воткнется. Поэтому тут физику никто не отменял. Петр Кузнецов: А какие, вам кажется, есть альтернативы тюбингу? Все эти санки, ледянки, но они не пользуются популярностью, все выбирают тюбинг. Я вот начал с того, что мы все – «ватрушки, ватрушки», а сюжет посмотрели, и правда – разбиваются только на них. Александр Ивашкин: Ну разбиваются на самом деле абсолютно на всем. И на картонке можно разбиться при должном старании. Петр Кузнецов: Тоже верно. Александр Ивашкин: Но просто тюбинг он чем плох? Тем, что он абсолютно неуправляемый. То есть у человека, который спускается на тюбинге, нет никаких рычагов воздействия, ни тормоза. Если вы едете на санках (в детстве мы все катались), можно как-то ногами затормозить, можно в крайнем случае упасть. Петр Кузнецов: Да-да-да. А тут у тебя ноги-то, они как бы… Александр Ивашкин: У вас нет точки опоры. С тюбинга вы не можете даже, извините, завалиться, чтобы там… На лыжах иногда падаешь, когда совсем плохо, ты можешь завалиться и как-то остановиться во что-то. А здесь в воздухе, конечно, летать не научились, и там в клипе, в общем-то показано, как народ эффектно летит, а крыльев-то у нас нету с вами пока. Мария Карпова: Какие травмы получают чаще всего? Александр Ивашкин: Ой, травмы можно получить абсолютно любые. Тут зависит от того, как повезло – не повезло. Если обратили внимание – практически все без экипировки. То есть, ну хотя бы, если вы там планируете кататься на необорудованном склоне, хотя бы шлем надо надеть хоть какой-то, потому что голова – это у нас самое ценное. Мария Карпова: Травмы головы, там, сотрясения, да? Александр Ивашкин: Сотрясения, ушибы, вплоть до тяжелых травм черепа, которые могут привести к летальному исходу, травмы позвоночника. То есть те травмы, которые наиболее плохо лечатся, и неблагоприятный прогноз. Все остальное – у нас есть так называемые типичные травмы. То есть, допустим, перелом луча в типичном месте. То есть те травмы, к которым мы привыкли. То есть человек шел, упал, оперся на руку, сломал луч в типичном месте. Вот сейчас гололед – это наши дела. Лодыжку сломали. А на тюбинге там же все абсолютно непредсказуемо. Как человек, в какой момент упадет, с чем столкнется, в какой момент там – с другим спортсменом, скажем так, с автомобилем. Вон там умудрились даже с поездом люди столкнуться. То есть тут абсолютно непредсказуемо. Петр Кузнецов: Ну, кстати, про экипировку. Я так понимаю, даже если это оборудованная горка, семья приходит в парк и смотрит: «О, тюбинги! Давай покатаемся». А у них соответственно в прокатах ни шлема нет, ни соответствующей экипировки. Там в прокате, насколько я понимаю, вот этот тюб дают на час, и катайся. А ты как пришел в джинсах в парк… Александр Ивашкин: Ну на самом деле, я пока ехал, почитал, что есть, оказывается, пункты, где дают в аренду в том числе и шлемы. Я был удивлен. Я тоже был уверен, что… И на некоторых склонах, как написано, что запрещается использовать свои тюбинги без экипировки. То есть ну тут им только честь и хвала. Просто люди, видно, уже столкнулись с проблемами, связанными с компенсацией затрат на лечение, и решили, в общем-то абсолютно правильно, все это в какие-то юридические нормы. Мария Карпова: У нас звонок от нашей телезрительницы Марины. Марина из Москвы. Марина, здравствуйте. Зритель: Але. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Марина. Зритель: Да, здравствуйте. Петр Кузнецов: Слушаем вас. Зритель: Вот что хотела сказать. Я хотела бы предупредить всех, чтобы старались на тюбингах не ездить. Почему? Потому что мы на новогодние праздники с детьми поехали кататься, втроем сели, как селедки, поехали и, собственно говоря, вылетели все куда-то в кювет. И у детей были ссадины, у меня, собственно говоря, из-за того, что не было шлема, очень сильно ударилась головой. Поэтому не совсем это безопасно. И это то же самое касается и санок и… В общем-то, в принципе, вот это очень опасное дело. Мария Карпова: Марина, это был оборудованный склон? Зритель: Нет, это был необорудованный склон. Это вот было на даче у нас. Горочка такая обычная, вроде кажется, что легко, такая… Самое страшное, что ты смотришь на эту горку, и тебе кажется, что она маленькая, и ты не так далеко уедешь. А это очень неправильно, потому что все равно ты уезжаешь куда-то в кювет. Мария Карпова: Да, спасибо большое, Марина. Александр, как оказать первую помощь? Если вот человек упал, и мы не можем оценить – это травма головы, травма позвоночника? Александр Ивашкин: Ну здесь, в общем-то, лучше, чтобы помощь оказывали специалисты. Мы находимся с вами в столице нашей страны, и здесь особой проблемы со скорой помощью нету. То есть, здесь лучше человека, ну, если там нету явных признаков тяжелой травмы, тогда не трогайте его, естественно. Освободить дыхательные пути, если там забились снегом, то есть, чтобы поступал кислород, в общем-то, обеспечить какую-то безопасную зону, чтобы другой тюбингист или там саночник на него не наехал в общем-то и на вас в период оказания помощи. А так – вызывать скорую помощь. Когда приедут специалисты, они оказывают более квалифицированную помощь более правильно. Если же это находится где-то на необорудованных склонах, и вопрос прибытия скорой помощи под большим вопросом, то тут уже надо вспоминать правила оказания само- и взаимопомощи, оказывать какую-то мобилизацию и подручными средствами. Если там, допустим, сломана нога, то привязывать ногу ко второй ноге, чтобы у нас не было лишней подвижности и не было риска усугубления травмы, и транспортировать в больницу ближайшую, где могут оказать помощь и разобраться с объемом травмы. Потому что у нас ведь у людей достаточно часто бывает, что есть период видимого благополучия, когда, казалось бы, все хорошо, все o’k, и, в общем-то, пойдемте дальше кататься, там еще, может быть и «полечимся». А потом оказывается, что наступили необратимые последствия. Петр Кузнецов: Ну тут важно в первые минуты понять: случилось что-то или нет, болит или нет. С ногой там тоже сразу перелом не распознаешь. Даже там человек, который… Александр Ивашкин: Ну не всегда безусловные признаки перелома, есть и относительные, скажем так. Петр Кузнецов: А есть какой-то отложенный эффект? Казалось бы, ну вот что-то там тряхнуло, там выбросило тебя: «Да вроде ничего». Встал, поехал дальше кататься. А на самом деле… Александр Ивашкин: Ну в этом плане… Да в этом плане очень коварны травмы позвоночника, потому что, допустим, особенно у лиц пожилого возраста, качество костной ткани более низкое, там может быть патологический перелом позвоночника, даже при незначительной нагрузке. Вроде там просто мимо тюбинга сел, а в дальнейшем может развиться отек спинного мозга и вплоть до проблем… Петр Кузнецов: Ну вообще противопоказано. Пожилым вообще противопоказано на таких штуках. Александр Ивашкин: Ну пожилой пожилому – рознь. Есть опыт, когда мы и столетних людей оперировали и поставили протезы, и они совершенно спокойно уходили домой, в общем-то, к удивлению родственников, скажем так. А есть, когда поступают там твои одноклассники, 50-летние люди, которые совершенно руины, и, в общем-то… Петр Кузнецов: Сейчас еще один звонок. А вот Маринин звонок – вот они «паровозиком» так называемым съехали. При чем, как еще раз Марина сказала: кажется невинной совсем какая-то горка, а в итоге разогнались до травмы. Александр Ивашкин: Ну тюбинг-то, если верить доктору Яндексу, то тюбинг до 40-50 километров в час разгоняется. А это, представьте, если очень быстро бежать и внезапно удариться об стенку, то эффект будет тот же самый. Петр Кузнецов: Ну они там друг об друга еще, получается. Александр Ивашкин: Да, друг об друга. Там, потом еще в правилах тюбинга написано, что запрещается спускаться вдвоем-втроем. То есть там рассчитано на одного и специально оборудован. То есть там на самом деле производитель себя подстраховывает, и там, как правило, все написано. Просто, кто это читает? Мария Карпова: У нас еще один звонок. Андрей. Андрей? Петр Кузнецов: Андрей, здравствуйте. Зритель: Я слушаю вас. Петр Кузнецов: Мы вас слушаем, Андрей. У нас вопрос: «Часто ребенок травмировался на горке?» Зритель: Сейчас слушаю, это травматолог у вас разговаривает. Да, конечно, травмы там могут получиться всегда. Петр Кузнецов: Ну могут, да. Мария Карпова: Да-да-да, Андрей? Зритель: Да, травмы-то могут дети получить, конечно, даже и при нашем досмотре. Но в основном, если я вот хожу с внуками, я обязательно контролирую их. Петр Кузнецов: А каким образом? Где вы, внизу горки стоите, их ловите, если что? Или как контролируете? Или проверяете каждый раз трассу на наличие?.. Зритель: Нет. Ну, конечно, у нас, видите, у нас горка необорудованная, мы живем в селе. Петр Кузнецов: А альтернативы нет. Зритель: Но мы же просто когда смотрим, что, откуда я могу спустить ребенка, я всегда за этим контролирую, чтобы он у меня не упал, я всегда сажу его на саночки так, чтобы он у меня аккуратненько съехал. А это просто безответственность родителей. А если взрослые и дети – значит, просто это родители им не объяснили. Вот я считаю так. Мария Карпова: Андрей, хорошо, спасибо большое. Но будьте осторожны все равно. Петр Кузнецов: Все-таки горка не оборудована. Мария Карпова: Горка не оборудована. Петр Кузнецов: Спасибо, Александр. Ну, не знаю, совет какой-то напоследок. Все-таки, говори – не говори, кататься будем. И каждой зимой это происходит. Что нужно знать, что нужно донести до умов прежде всего родителей? Взрослых, которые подают пример и которые не контролирую, например, своих… Александр Ивашкин: Ну примеры могут быть разные. Наверное, лучше-то подавать хороший пример. Но если вы планируете кататься на необорудованной горке, да это всегда можно оборудовать. Можно пойти, проверить и спуститься вниз до конца склона, чтобы убрать все какие-то предметы, чтобы оценить риск. Стоит ли удовольствие, которое, возможно вы получите, тех проблем, которые вы можете приобрести на катании. А так, ну да, нужно заниматься… Петр Кузнецов: Нужно больше роликов таких показывать о падении. Мария Карпова: Да, почаще. Петр Кузнецов: Или только наоборот зажигает? «Я тоже так хочу». Александр Ивашкин: Ну каждый может оценить свои проблемы, которые может получить от удовольствия, поэтому… Петр Кузнецов: Ну да, и это не только про тюбинги. Мария Карпова: Александр Ивашкин был сегодня с нами в студии, профессор, травматолог.