Константин Чуриков: Ну что, сейчас поговорим о том, с какими вызовами и с каким ростом цен сталкиваются наши, как все уже привыкли говорить, «западные партнеры», а теперь – уже «недружественные страны», можем их и так назвать. Сегодня написал статью для The Telegraph британский премьер Борис Джонсон. Он сказал, что надо будет приготовиться к сложным временам Великобритании и вообще всему Западу. Страна Великобритания сейчас сможет увеличить потребление низкоуглеродной энергии и продолжать вести мир к достижению нулевого уровня выбросов. В общем, трудно им будет без нашей нефти и нашего газа. Вот смотрите, какие данные сейчас имеем по инфляции в мире. Это местные статистические ведомства каждой из стран. Наиболее высокая наблюдается – почти 14% (это в целом по всем товарам) – в Литве, в Эстонии, у наших соседей. В Литве – почти 14%, в Эстонии – за 12%. Марианна Ожерельева: Причем в США эти 7,9%, и они тоже бьют тревогу, потому что это самая высокая отметка с 1982 года. Константин Чуриков: Да. Это вообще во многих странах рекорды за последние десятилетия. Ну да, действительно, во многих странах на фоне нашей инфляции… Марианна Ожерельева: Во Франции – 4,1%. Константин Чуриков: Можно подумать, что там все гораздо лучше, но, в общем-то, не совсем. Что происходит и что будет дальше? Сейчас мы об этом поговорим с Викторией Перской – это директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве. Виктория Вадимовна, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Виктория Перская: Здравствуйте. Константин Чуриков: Насколько мы понимаем, вот эта, скажем так, сложная геополитическая ситуация и некий наш, будем считать, план состоит в том, что Запад без нас не сможет. Я имею в виду – без наших углеводородов, без нашей электроэнергии. Много чего нашего все-таки есть, да? Как вы считаете, вот сейчас то, что происходит – это из-за того, что, скажем так, не в том объеме поставки углеводородов ведутся? Или это по какой-то другой причине? Виктория Перская: Вы знаете, это в данном случае не связано с поставками углеводородов. Константин Чуриков: Так? Виктория Перская: Ну начнем, я начну как бы не то что издалека, а с того, что то, что происходит на Западе… Вот чтобы было понятно, такой пример. Если ваш сосед находится в пьяном угаре на даче и решил ее сжечь – ваша реакция? Вы к этому имели причастность? Нет. Точно так же сейчас в странах Европы на фоне желания, именно длительно воспитанного желания уничтожить русских, уничтожить нашу страну… А это уже не русофобия, это просто разжигание страстей. И в этих условиях Запад в этом раже и угаре начинает работать так, как мачеха в «Морозке», то есть он сам себе запускает механизм самоуничтожения. Например, что касается инфляции – по Соединенным Штатам вам скажу. Уровень инфляции в Соединенных Штатах до всех этих мероприятий, до всей этой специальной военной операции, которую проводит Россия, он составлял 7,8–7,9%, месяцами поднимался выше 8%. Байден и его команда это объясняли тем, что много дано «вертолетных денег» на поддержание развития в условиях пандемии. Сегодня я подняла очень интересные материалы для работы. В общем-то, план, принятый Соединенными Штатами, по преобразованию – «покупай американское», «сделано в Америке». Марианна Ожерельева: Протекционизм чистой воды. Виктория Перская: Абсолютно точно! Более того, там перечислены компании, которые инвестируют и переносят свой бизнес на территорию Соединенных Штатов, причем реальный сектор. Константин Чуриков: То есть не просто «покупай айфон», а айфон, сделанный в Америке. Виктория Перская: Сделанный в Америке. Более того, вот эти компании в современных условиях имеют субсидии и поддержку со стороны федерального правительства США. В Соединенных Штатах индекс промышленного производства на протяжении уже, наверное, полугода составляет (я брала по разным данным, причем эти данные Штаты очень неохотно дают, но это ФРС дает) около 130–140%. Если я раньше вам говорила о том, что в ВВП страны доля услуг выше 82% была в Соединенных Штатах, то я подсчитала… Ну, это мои расчеты. Константин Чуриков: Так? Виктория Перская: Я подсчитала по состоянию на сегодняшний день по плану счетов и по отчетности за 2021 год: всего около 75% – услуги. Константин Чуриков: Сжимаются, да. Виктория Перская: Услуги сжимается, а идет восстановление реального сектора. Создано около 300 тысяч дополнительных рабочих мест в реальном секторе. Меняется система образования в Соединенных Штатах. То есть они отказываются от этой поголовной интернационализации и использования зарубежной рабочей силы. Они говорят: «Все, ребята, мы должны вырастить свои квалифицированные кадры, которые будут работать на интересы Америки и на территории Америки». Константин Чуриков: Виктор Вадимовна, тогда в чем внутренняя диверсия, в чем проблема? Вы говорите, что… Виктория Перская: Так в этих условиях, когда государство расширяет, то есть запускает инвестиционный маховик, инфляция будет расти. Понимаете? Константин Чуриков: А, вот что. Виктория Перская: То есть будет лаг между инвестициями и реальной их окупаемостью и отдачей. Вот в этот момент инфляция и увеличивается. В странах Европы… Что для Соединенных Штатов важно? Им важно приобрести европейский рынок полностью для углеводородов. Почему? Потому что сегодня… Вы знаете, что Байден задробил вот этот нефтепровод, связанный, который из Канады, но тем не менее… Я посмотрела по развитию добычи углеводородов в Соединенных Штатах: рост примерно где-то 15–20% ежемесячно. Вы представляете, что это такое? Им же надо куда-то сбывать. Они способствовали тому, чтобы выросли существенно цены. Помните, какая была кампания против «Северного потока – 2»? Константин Чуриков: Да-да, конечно. Виктория Перская: Какой был ажиотаж! Они взвинтили цены в Европе. И теперь поставка вполне реальная. Константин Чуриков: Все дело в нефти? Геополитический конфликт… Виктория Перская: Все дело в ресурсах. Марианна Ожерельева: Но в объемах… Уже есть заявление, что все-таки они не могут восполнить эти объемы, потому что газ по трубе – это одна история, а… Константин Чуриков: Секунду, секунду! Вот про ресурсы. Все дело в ресурсах. И ответ на твой вопрос. Виктория Перская: Так вот, все дело в ресурсах. Вот сегодня я как раз ознакомилась с очень интересным материалом, у нас выйдет сейчас интересная работа, где написано, что… А именно Соединенные Штаты давали прогноз «Глобальные тенденции – 2030», в котором они указывают, что одним из ведущих факторов, усиливающих геополитическую напряженность, будет борьба за ресурсы, которых у России слишком много. Россия – слишком большая страна. И последнее, что я вам скажу. Почему сейчас вот так все накалилось против России, помимо этой русофобии? Мы не приняли детерминанты западной, англосаксонской идеологии в части развития сетевого государства и сетевого межгосударственного взаимодействия. Мы сказали: «Мы сохраняем свою идентичность». Нас поддержал Китай, Индия, Бразилия, Иран, Южная Африка и страны Евросоюза… то есть ЕАЭС, все поддержали. «Ах так?! Значит, мы вас будем санкциями!» А что в этот момент будет с Европой – никого не интересует. Более того, сетевое общество опробуется на Европе, на Евросоюзе. И вот вся элита, которая сегодня принимает решения, раж, угар от санкций, о чем я вам сказала, им нравится принимать санкции, – в этих условиях эта элита не просчитывает ходы, а что будет. Ну, что там замерзнут 30%, что они не смогут оплачивать, что они… Константин Чуриков: Они слушают этого Большого Брата из Америки, который им вещает, как им жить, да. Виктория Перская: Так поймите, сетевая конструкция и предполагает: ты – маленькое звено, и тобой управляют вышестоящая сеть, она тебя направляет. Поэтому им сказали: «Фас, ребята!» – и они пошли. Все! И вот в этих условиях… Последнее, на что я обращу внимание. Фашизм в этой сетевой организации занимает одну ячейку. Именно фашизм. Жесткий национализм. Самоуничтожение. Потому что в европейском социуме поставлено… Общественные обязательства личности перед социумом – они ничто по сравнению с индивидуально-психологической реализацией потребностей индивидуума. Константин Чуриков: Вот так. Виктория Перская: Я вам сейчас даю последние данные. Понимаете, это то, что… Сейчас у нас выйдет книга, материал, она будет большая. Константин Чуриков: Очень интересно! Интересно эти данные увидеть, да. Марианна Ожерельева: А можно данные по добыче нефти? Константин Чуриков: Да. Марианна Ожерельева: Мы знаем, что США – лидер по добычи нефти. Второе место у России, а третье – Саудовская Аравия. Если мы говорим о факторе нынешней геополитики, что все-таки было некое желание перераспределить потоки энергоресурсов в Старом Свете, заместить все это американской нефтью, ну и тот же газ, поясните, все-таки технически это же просто невозможно – восполнить весь тот объем. Виктория Перская: Почему? Марианна Ожерельева: Ну, потому что… Виктория Перская: А кто об этом думает? США надо весь свой рынок… Марианна Ожерельева: Нет, уже в Евросоюзе заявили, что даже если… Почему Германия говорит: «Вроде мы бы и хотели, но не готовы». Виктория Перская: Вы знаете, это отдельные – как вам сказать? – аналитики Западной Европы, которые пытаются что-то говорить, но их тут же сажают и говорят: «Ладно, ты помолчи, мы лучше знаем». Саудовская Аравия отказалась разговаривать с Байденом и сказала… Константин Чуриков: Трубку не сняли. Виктория Перская: Да, не сняли. То есть они говорят: «Нет, ребята, вы извините, у нас контракты, мы не можем наращивать». Норвегия сразу сказала: «Мы не можем». А Америке нужен европейский рынок. И их абсолютно не интересует, что будет с Европой. Им нужен этот рынок. Понимаете? Вот как сегодня рассказывал Стародубцев очень интересно о Турции. Турки будут работать в Нагорном Карабахе, на тех территориях, которые отошли Азербайджану. Американцы звонят, приходят и говорят: «Ребята, нам надо принять участие в этих работах, чтобы вы отошли отсюда». Марианна Ожерельева: Турки чтобы ушли? Виктория Перская: Да, да. «Мы хотим, нам надо развивать свою строительную промышленность». А турки говорят: «Чего? Мы не поняли». То есть, понимаете, американцы действуют нахрапом. Они свои интересы, свою коммерческую выгоду видят и ни с кем не считаются. И то, что Европа не может сегодня просчитать, что ей не хватает, как вы говорите, – американцев это не интересует. А европейцы не в состоянии, у них нет… То есть у них есть эксперты, но они их не слушают. Константин Чуриков: Давайте сейчас о том, с чем столкнулись, в частности, с какой инфляцией, с какими такими первыми последствиями вот этого большого глобального кризиса. Вот что нам рассказали жители Чехии, Испании и Франции сегодня. Последним будет Владимир Дашевский. ВИДЕО Ульяна Формина, жительница Праги (Чехия): Я живу в Праге, в Чешской Республике. Пока из того, что ощущаем мы, обычные жители, это цены на топливо поднялись в полтора раза. Естественно, с тем, что растут цены на топливо, а 90% перевозок товаров, продуктов питания по Европе осуществляются на автомобиле, то есть на грузовиках, соответственно, цены на продукты питания ожидаемо вырастут, как и на все остальное. Что касается цен на коммунальные услуги, то есть электричество, газ, то они повышались и до этого. Здесь, в Европе, вообще все очень дорого. Ну, ожидаемо, что тоже вырастут, но пока такого скачка не видно. Михаил Блохин, житель Таррагоны (Испания): Растительное масло, вот просто для сравнения, месяц назад стоило 99 центов, ну округлим, евро, а стало полтора. И вот сейчас его скупают по 2,50 – два евро пятьдесят центов. Понимаешь? Ну, как бы про бензин я вообще молчу, то есть он вырос просто в два с копейками раза. А что касается коммуналки, то выросла сильно. Причем она же у нас… Свет вырос почти в два раза. Я имею в виду – в счете. Вырос еще в сентябре-октябре. А сейчас еще нам пророчат повышение в два раза. То есть я не знаю, как люди будут здесь платить. Потому что до этого уже тут были… Ну, в смысле, пенсионеры уже жаловались, то есть они митинги устраивали, потому что у них реально пенсия… Если у кого-то минимальная, 400 евро, то он тратит, допустим, на квартиру, туда-сюда – 300 евро. И 150 – за счет. И на что он живет? На что он питается? То есть они ходят реально в эти столовые для нищих. Я серьезно говорю. Владимир Дашевский, корреспондент (Париж, Франция): Смотрите. На заправках бензин на данный момент со вчерашнего дня немножко опустился, он в среднем стоит 2,20 евро, 2,15 евро. Цена доходила до 2,37 евро. Если мы будем говорить и немножко вернемся назад, к истории «желтых жилетов», которые как раз, будем говорить, воевали по поводу стоимости бензина, то тогда стоимость бензина была порядка 1,80 евро. То есть мы видим очень большое подорожание. Вообще это идет чистая спекуляция, потому что Россия поставляет дизельное топливо до сих пор и нефтепродукты. И есть очень большой запас в Европе нефтепродуктов, бензина того же самого и дизельного топлива. Но многие компании, в основном которые занимаются дистрибуцией, просто повышают цены. А что касается электроэнергии, которая тоже очень сильно подорожала, то вопрос у французов, во Франции, в Европе встанет немножко позже – я думаю, после того, как пройдет перерасчет стоимости. Вот тогда, как говорят, стоимость газа… на среднюю квартиру придется доплачивать от тысячи до двух тысяч евро – что просто безумные цены! За последние недели стало дороже жить всем. Ну, это в первую очередь дизель. У меня дизельная машина. Конечно, вся налоговая история, что касается все равно использования газа. И продукты питания, конечно, подорожали. Константин Чуриков: Итак, вот что говорят жители некоторых стран и городов Европы. Сейчас у нас есть звонок, Константин из Бурятии выходит в эфир. Здравствуйте, добрый вечер. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Очень интересный у вас разговор. Я хотел бы чуть-чуть назад, если возможно, вернуться, к разговору о западных элитах. Нам, с одной стороны, приятно говорить, что они немножечко вырождаются. Но это нам приятно говорить или это действительно так? Потому что если сравнить, ну условно говоря, тем, кто помнит, Маргарет Тэтчер и Лиз Трасс, которая не знает географию… Вот состояние западных элит – оно каково? И они действительно ли элиты? Или это то, как они себя называют? Вот нам приятно считать, что они вот такие, или они такие и есть? Спасибо. Константин Чуриков: Да, спасибо. Виктория Перская: Ну давайте я сначала отвечу на вопрос слушателя. К сожалению, они такие и есть. К сожалению. К сожалению, сегодня система образования, которую мы, в общем-то, внедрили у себя в 90-е годы, Болонская система, она основана была не на развитии логистического мышления человека, а на дидактике, то есть на умении выполнять свои функции от А до Б, и не более. Шаг вправо, шаг влево – это не то. Российская школа, исходя… Константин Чуриков: И поэтому сначала бакалавр, а потом магистр? Виктория Перская: Да, совершенно верно. А потом аспирантура, которая стала сейчас системой обязательного получения высшего образования. Это не научная еще работа, понимаете, это просто обобщение, синтезирование существующих знаний. Так вот, к сожалению, Европа эту элиту сегодня имеет. И с ними очень сложно работать, очень сложно! Более того, с этой элитой очень сложно договариваться. И она более ориентирована именно на то, что, во-первых, она непогрешима… Ну, если вы возьмете даже кадровый состав Евросоюза. Урсула фон дер Ляйен – она же не экономист, она не политик, а она медик по женским вопросам. Ну вы извините, надо было пройти переподготовку. Поэтому она с легкостью говорит: «Да, мы объявляем санкции». Она не может мыслить. Возьмите Бореля – он немножечко сделал шаг вправо и более трезво оценивал ситуацию, но в результате он у себя там получил нагоняй, его чуть ли не загнали за Можай. Константин Чуриков: В Брюсселе, в Брюсселе. Виктория Перская: Да-да-да. И он вынужден играть по тем же самым правилам. Возьмите Столтенберга, НАТО. Он уходит в банк и будет Государственным банком Норвегии руководить, да? А что он сказал? «Украина защищает НАТО». То есть это его тезис. Он приехал в Турцию и сказал об этом. То есть, понимаете, это вырождение элит. И даже сама манера разговора… Вот я слушателям говорю. Посмотрите – Борис Джонсон. Вы понимаете, это нарушение всей этики дипломатических отношений. Лиз Трасс – нарушение этики дипломатических отношений. Возьмите министра иностранных дел Германии. Да, она кадровый политик. Но когда вы поднимете ее образовательный ценз, то она обучалась за рубежом в основном, именно политической деятельности. А по экономике – да ей абсолютно все равно, что сказать. Она не чувствует своей ответственности. Понимаете? И возьмите Геншера, возьмите Коля, который проводил объединение. То есть это были люди, которые чувствовали свою ответственность перед обществом за свое дело. Константин Чуриков: Знаете, что страшно? Сейчас ненадолго, раз уж так пошло, отойдем от темы инфляции. Страшно то, что у нас Болонская система сейчас, и вот растут уже поколения за поколением в ней. Дети нашей элиты там, на Западе, учатся. И что мы получим завтра? Виктория Перская: Сейчас я вам отвечу, что мы получим, к сожалению. То, что там обучаются, на Западе… Ну, у меня хорошие друзья, у них дети на самом деле обучаются там, на Западе. И вот сейчас на них началось гонение. Им сейчас предлагают: «Выметайтесь! Вы русские корни имеете». Хотя они граждане Великобритании, но им уже предлагают. Невосприятие, ненависть. В какой-то степени это последствия реваншизма. Ну, назовем: реваншизм. Потому что победа во Второй мировой войне Советским Союзом и формирование ООН и системы международных отношений на базе вот этой победы, потому что вынуждены были западные страны признать нашу победу и наше равное положение. Но вот сейчас в зарубежной прессе, причем в очень серьезной научной прессе, проходит идея: «Мир давно от этого отошел, хватит в эти игры играть. Мы давно заслужили…» Почему Япония вносит предложение – исключить Россию из ООН, из Совбеза? Ну, потому что «все, хватит». Что по Болонской системе? Ведь вы знаете, что сейчас отказались ассоциации признавать дипломы, выданные в России по Болонской системе. Вот в связи с этим. То есть нас сейчас приостановили в ВТО, мы не участвуем в OECD. То есть у нас сейчас открыты руки, чтобы сделать свою собственную систему и образования, чтобы она отвечала нашим требованиям, и национального экономического развития, подчинить национальным интересам, а не выступать сырьевым придатком. Сегодня Россия на 38% входит в глобальные цепочки стоимости, причем сырье и полуфабрикаты, и в основном на европейский рынок. Вот и все. Мы уже вошли туда. 38% – это много. Марианна Ожерельева: Виктория Вадимовна, а можно про образование? Виктория Перская: Ага. Марианна Ожерельева: Все-таки это важный аспект. Специально посмотрела сейчас. Итого, если мы… Допустим, у нас некое мерило – нобелевские лауреаты по странам, взяла за всю историю. США – 383 человека. Великобритания – 132. Германия – 108. Франция – 69. Швеция – 32. Советский Союз и Россия – 31. Что является мерилом? Вот система образования… Константин Чуриков: Марианна, а где эту премию выдают? Марианна Ожерельева: Подождите. Так можно все свести к тому, что какие кругом все негодяи. Виктория Перская: Я полностью согласна. Нет, я согласна с Константином. Вы знаете – почему? Марианна Ожерельева: То есть и это отменить? Виктория Перская: А судьи кто? А судьи кто? Марианна Ожерельева: Подождите… Виктория Перская: Не надо ничего отменять. Марианна Ожерельева: А то, что публикации должны быть международные? Виктория Перская: А это вообще безобразие! Марианна Ожерельева: Почему? Виктория Перская: Потому что наши исследования, особенно в фундаментальных, технических науках, они носят очень прогрессивный характер. Причем фундаментальные, дающие основания для развития не только экономики, а совершенно новых знаний. И мы должны это публиковать в иностранных журналах? Они это считывают и только тогда… Это же разглашение тайны. Ведь очень многие работы, вы посмотрите, Физтеха, МИФИ, медицины – все это считывается. А потом – патентное право и авторские права переходят к иностранным компаниям. И наши ученые улетают туда работать. Россия с 90-х годов рассматривалась… Я вам сейчас просто расскажу то, что было. С 90-х годов было принято такое решение в рамках Вашингтонского консенсуса, 92-й год: «Россия не должна обладать сильным научно-техническим потенциалом, ей достаточно… Во-первых, у нее будет депопуляция – 50 миллионов человек. И для выполнения функций сырьевого обеспечения развития мировой экономики достаточно иметь 50 миллионов человек». Развитие системы вузов и образования должно было служить элементом обслуживания западных научно-технических разработок и интеллектуальной деятельности. Поэтому наша экономическая наука сегодня, если честно говорить, она Западом не признается. Более того, наши украинские (назовем так) партнеры сидят на этих базах Scopus и зарабатывают хорошие деньги, потому что российским ученым надо обязательно… Константин Чуриков: Цитирование там, да. Виктория Перская: У нас же отчетность есть такая, понимаете. Вот у меня две статьи в Scopus, в первом и втором квартале, ежегодно. Константин Чуриков: Виктория Вадимовна, с вами так интересно! Время прямо пролетело за один миг. А можно мы вас еще на этой неделе позовем в эфир, в конце недели? Давайте? Виктория Перская: Давайте на следующей. Константин Чуриков: Ну давайте на следующей. Виктория Перская, директор Института исследований международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве. Говорили об инфляции. Говорили вообще обо всем, что связано с этим глобальным кризисом, о причинах, об образовании. Спасибо огромное.