Петр Кузнецов: Сейчас по самозанятым пройдемся. Ольга Арсланова: Мы действительно поговорим о правах самозанятых граждан в нашей стране, и о том, как эти права отстоять, если вдруг они нарушаются. Сами же самозанятые считают, что нарушаются они довольно что. Петр Кузнецов: Почему мы решили поднять эту тему? По мотивам письма нашего зрителя Николая Ковтунова. Он живет в городе Ишим Тюменской области и занимается там ремонтом телевизоров, причем более 20 лет, официально платит все налоги, проходит все проверки. Бывает и такое. Ольга Арсланова: Это очень важный момент – он оформлен. Петр Кузнецов: Вот его дом. Так выглядит его дом сейчас, то есть без таблички уже. Характер его работы – прием заявок по адресу или телефону, потом выход на адрес заказчика. На его частном доме висела небольшая вывеска 20 на 30 "Ремонт телевизоров". Ольга Арсланова: Вот она внизу. Уже не там, где она была с самого начала. Петр Кузнецов: Да. А темное пятно, которое потемнее, судя по всему, там и находилась эта небольшая вывеска. Ольга Арсланова: Мы видим, что это частный дом. Это важный момент. К автору письма пришли с плановой проверкой электросчетчика, и сказали, что вывеску о ремонте нужно убрать, иначе будет начисляться оплата по тарифам промышленных предприятий – это больше примерно раза в три. По крайней мере так нам написал сам Николай. На возражение Николая, что это частный дом, где принимаются только заявки, а все работы выполняются на дому у заказчика, никакой реакции не последовало. То есть логика формальная: есть вывеска, значит, извлекается доход, поэтому нужно включать повышенный тариф за электричество. Петр Кузнецов: Юрист из Роспотребнадзора объяснил, что электросети вправе так делать. Будет также повышенный промышленный тариф на оплату воды, телефона, отопления, и связал все это с вышедшим Законом "О самозанятости". Получается, что вместо официальной работы, подработки выходят долги и повышенные расходы, как резюмирует автор письма. Он не единственный человек, у которого сняли вывеску. Николай пишет, что вывески исчезли на частных жилых домах: "Мойка машин, подкачка колес". Он пишет, что мальчишки-школьники подрабатывали. "Ремонт обуви" на домах и полностью киоске "Ремонт обуви". Исчезла вывеска "Ремонт одежды". "Посижу с вашим ребенком" – пенсионерки вешали такие вывески. Ольга Арсланова: Думаю, что каждый видел на своем подъезде в большом городе какое-то такое объявление. Оказывается, нужно с такими объявлениями быть осторожными. Мы пригласили в нашу студию юриста для того, чтобы узнать, на что может рассчитывать конкретно наш зритель, и, возможно, многие наши другие зрители, которые сейчас присоединились к нашей беседе, и с какими еще проблемами могут самозанятые граждане сталкиваться, как могут нарушаться их права, и насколько реально эти права в нашей стране отстоять. У нас в гостях Натан Будовниц, судебный юрист. Натан, здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Натан Будовниц: Здравствуйте, Ольга. Здравствуйте, Петр. Ольга Арсланова: Спасибо, что согласились нам помочь, потому что, честно говоря, когда мы получили это письмо, то мы не верили. Мы настолько привыкли к таким объявлениям, и нам казалось, что если человек уже не в тени и он о себе заявил, то, по сути, к нему никаких претензий быть не должно. Давайте попробуем оспорить или согласиться с мнением юриста Роспотребнадзора. Петр Кузнецов: И потом, Путин совсем недавно сказал: "Нечего к ним цепляться по надуманным поводам (к самозанятым)". Ольга Арсланова: Кто прав? Натан Будовниц: Сказал. Он еще дал поручение, чтобы решить проблему достаточно большого количества граждан, которые никаким образом не получили статус, например, индивидуального предпринимателя, которые, в свою очередь, не работают по трудовому договору, чтобы этот объем людей как-то был охвачен, потому что они работают, извлекают доход. Естественно, та категория людей, которые работают. Но они никоим образом не платят налоги. Соответственно, о том, что они этот доход извлекают, государство не знает, не получает необходимые платежные налоговые отчисления, страховые взносы в том числе. Соответственно, это поручение сейчас пытаются исполнить у нас нижестоящие инстанции. Но этот вопрос отдельный. В марте 2017 года Минюст попытался дать определение еще самозанятого населения. Сейчас никакого закона на данном этапе, пока мы с вами разговариваем, к сегодняшнему моменту еще нет четкого определения на законодательном уровне, то есть у нас нет нормативно-правового акта, где есть четкое определение, кто такие самозанятые граждане. Если говорить о данном герое нашего вопроса, здесь проблема одновременно из разных спектров спора, потому что здесь у него проблема по электроэнергии, которую к нему предъявили, насколько я понял. И еще очень важный момент – я не услышал, – по-моему, насколько я знаю по этой проблеме, у него есть ООО. Ольга Арсланова: Совершенно верно, он оформил ООО. Натан Будовниц: Очень большое значение имеет, как он оформил это ООО. Например, зарегистрировано ли это юридическое лицо по адресу этого дома, потому что по закону такое возможно. И он говорит в письме, что он там принимает звонки, но, разумеется, ремонт он там не осуществляет, ремонт осуществляется в каком-то другом месте. Но получается, что он свой дом все-таки использует в качестве своей деятельности. Ольга Арсланова: Он там живет. Натан Будовниц: Да, он там живет, и одновременно использует. Но вывеску, которую я сейчас увидел, у меня было подозрение, что там вывеска электрическая, то есть она электроэнергию… Петр Кузнецов: То есть дополнительные расходы как раз. Натан Будовниц: Да. А я увидел, что это не так. И у меня теперь действительно возник вопрос, насколько справедливы к нему претензии, потому что, да, вывеска, да, насколько он правильно своим заказчикам, своим клиентам доносит информацию. Но он не использует, получается, это помещение в плане электричества. Ольга Арсланова: Давайте просто попробуем разобраться. Дело в помещении или дело в том, что он рекламирует свои услуги? Я так понимаю, что если человек как-то о себе заявляет, будь-то ООО, будь-то ИП, он имеет право себя рекламировать в интернете, при помощи объявлений, или не имеет? Натан Будовниц: Он имеет право себя рекламировать. В данном случае в обсуждаемом вопросе и примере дело как раз в помещении и в потребителе услуг электроэнергетики. То есть у нас конкретная тема, именно этот вопрос – он достаточно обширный, отдельно, мне кажется, от самозанятого населения, – и здесь претензии к нему предъявляется, что он использует жилое помещение в коммерческих целях, потому что есть потребители. Ольга Арсланова: Он как юридическое лицо где оформляется? Он оформляется по какому адресу? Там, где он проживает? Натан Будовниц: Я его как раз тоже озвучиваю: где он зарегистрировал свое ООО? По адресу этого дома, либо есть регистрация по иному адресу? Как он использует этот дом? То есть он, получается, принимает звонки – он этот дом тоже использует для своей работы. Но я еще раз говорю, я не совсем поддерживаю претензии, которые к нему предъявили. Я считаю, что это очень спорный момент в данной ситуации, и я не готов поддержать претензии к нему, что к нему могут эти повышенные тарифы предъявить. Но он пошел по пути наименьшего сопротивления, и ничего плохого я в этом не вижу, он имел право так поступить, чтобы не бодаться, не тратить время, не тратить нервы. Иногда такие решения принимаются. Он снял вывеску, и теперь к нему претензий, по сути, не будет. Но он будет другим образом рекламировать свои услуги. Интернет, например. Ольга Арсланова: Скажите, а к кому по закону имеют право применять эти повышенные тарифы? Это прописано в каком-то подзаконном акте? Где об этом можно прочитать? Натан Будовниц: Я подготовил постановление Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 года № 442, где есть ряд положений по поводу электрической мощности. Оно огромное. Если очень коротко, здесь можно сделать вывод о следующем, что есть две категории потребителей электроэнергии: это граждане, которые используют эту электроэнергию в собственных нуждах. То есть мы живем в квартирах, мы смотрим телевизор, свет используем и так далее. Это все один вопрос, то есть потребитель для личных нужд. Есть коммерческие потребители, которые используют это для использования в работе. Для потребителей, нас с вами, используются регулируемые тарифы, то есть цены на эти услуги электроэнергии регулируются государством. А цены для коммерческой деятельности государством не регулируются, и там достаточно сложная процедура через торги, дополнительную стоимость. Сейчас, наверное, это займет очень много времени, если это рассказывать. Но здесь есть проблема. Ольга Арсланова: Все равно не очень понятно. Если, например, я самозанятый гражданин, который занимается частными переводами, и дома я пользуюсь компьютером, то я использую электроэнергию в коммерческих целях или в личных? Я тоже буду платить по промышленному тарифу? Натан Будовниц: Хороший вопрос. Я убежден, что такого рода деятельность осуществляется… Ольга Арсланова: Зачем я об этом рассказала? Они же сейчас нас могут услышать. Натан Будовниц: Такого рода деятельность осуществляется огромным количеством людей, которые дома используют и компьютеры, и еще дополнительные электрические приборы для какой-то своей деятельности, и к ним никто не предъявляет претензии. Я просто думаю, что это конкретно взятый случай, где немного перебарщивают с претензиями и с выполнением поручений, которые даны сверху. И, к тому же, вы рассказали, когда объясняли эту историю, сослались на недавно вышедший закон о самозанятом населении. Такого закона пока нет. Ольга Арсланова: Роспотребнадзор о нем знает. Натан Будовниц: Очень здорово, что он о нем знает, но такого закона нет. Были поправки в конце 2016 года (в ноябре), которые внесли ряд изменений в Налоговый кодекс, где сказано, что у нас есть ряд деятельностей, которыми занимаются люди, благодаря которым их можно к этой категории граждан отнести. И там все равно не указано, что они самозанятые. Там просто указано, что они, если в определенном порядке известили об этом Налоговую службу, они в этом случае не будут в течение двух лет уплачивать налоги, к ним будет применяться нулевая ставка налогообложения. То есть такой льготный период для них на два года. Но это не закон о самозанятости. Сейчас как раз этот вопрос обсуждается. У нас законодатель пытается что-то, как раз идут дискуссии на эту тему, и в июне – не знаю, получится или не получится – ожидается какая-то определенность на эту тему. Пока закона на эту тему нет. Петр Кузнецов: Нет информации, за эти каникулы какие-то граждане вышли в правовое поле? И вообще, если мы говорим уже о льготах, а не о наказании, как методе вывода из тени, начнут ли они действительно выходить благодаря этим налоговым льготам? В правовое поле. Натан Будовниц: По каникулам есть информация – это как раз то, что я сказал. Есть несколько категорий работников – няни, репетиторы, те, кто занимаются домашним хозяйством, – они включены. Для них сейчас предусмотрены налоговые каникулы на законодательном федеральном уровне. В Налоговом кодексе они прямо прописаны. Петр Кузнецов: Но при этом же у них такая сезонность. Натан Будовниц: Да. Ольга Арсланова: И при этом, каникулы каникулами, но эти люди, заявив о себе, уже выходят из тени и понимают, что их взяли на карандаш. И когда эти каникулы закончатся, скорее всего, от них уже никто не отвяжется. Поэтому решение довольно-таки ответственное. Натан Будовниц: Во-первых, то, что взяли на карандаш – это спорное утверждение. У налоговых инспекций такое количество налогоплательщиков, просто огромнейшее, что следить за каждым – это невозможно. Это во-первых. Правда, это не призыв к тому, что можно не беспокоиться и не соблюдать закон. Я просто к тому, что это не значит, что кто-то, кто о себе заявил – это значит, что все, потом он ничего не сможет сделать, ему что-то надо придумывать. Придумывать ничего не надо, эти налоговые каникулы как раз сделаны для них, чтобы они могли о себе заявить, использовать этот механизм, понять, что в нем ничего сложного нет. В дальнейшем планируется, как я прочитал – как это в итоге будет, сказать сложно, надо дождаться, когда вступит в силу тот или иной закон, – планируется, что будет увеличен список этих категорий граждан, и они будут иметь право без регистрации индивидуального предпринимателя приобретать некий патент за определенную сумму на полгода или на год, и они благодаря этому будут иметь право работать совершенно официально, совершенно легально, не боясь никаких проверок, и независимо от размера дохода, который они получат. То есть они купили право работать по своей деятельности, и они будут реализовывать это право. А насколько они будут это делать, выйдут они из тени, я сказать не могу, это только время покажет. Ольга Арсланова: Хочу разобраться с патентами. От этих патентов некий процент будет отчисляться в Пенсионный фонд, правильно? Эти люди смогут на пенсию претендовать? Им-то какой профит от этого – выходить? Я не очень понимаю, зачем выходить из тени на два года, чтобы, опять же, ничего не платить? Натан Будовниц: Потому что, во-первых, в дальнейшем подразумевается, что платить они будут. За этот патент надо будет платить. Плюс ко всему, я полагаю, что они все-таки будут оплачивать страховые взносы, за счет чего будет формироваться их пенсия. Сейчас, кстати, пока льготный режим распространяется в том числе и на страховые взносы, то есть они и их не должны платить. Но в дальнейшем, как я понимаю эту программу, планируется, что они эти взносы платить будут. А какой для них смысл? Дело не в смысле для них, а смысл для государства, потому что в любом правовом государстве гражданин, которые работает, он обязан платить налоги. Налоги – достаточно важная составляющая правового государства, чтобы оно существовало за счет этих средств. Поэтому государство пытается каким-то образом создать условия для этих граждан, чтобы они работали, и условия были для них более подходящие и более простые. Потому что сейчас условия какие? Только регистрация индивидуальным предпринимателем, других условий нет. Эта процедура тоже несложная, но она все равно влечет определенные необходимые действия. Нужно подавать декларацию, нужно все-таки регистрироваться, получать свидетельство и так далее. Петр Кузнецов: Еще инициатива была совсем недавно – запретить самозанятым покидать страну. Хотел узнать, насколько это законно – все-таки право человека на свободный выезд, для граждан России. Натан Будовниц: Я читал эту новость. Постановка вопроса "Насколько это законно?" – это незаконно до тех пор, пока не будет закона на эту тему. То есть пока это предложение. Я убежден, что это предложение не пройдет. Как оно возникло, я не знаю. Я, конечно же, его не разделяю, считаю его не совсем разумным. Я просто уверен, что это не пройдет. Действительно, свобода передвижения. И вообще это попытки. Сейчас много таких новостей, и по другим направлениям тоже. Была такая новость. Думаю, это не пройдет. Ольга Арсланова: Несколько сообщений от наших зрителей. "Мой бизнес не успел даже развиться – лопнул. И даже не налоговая была виновата. В этом меня задушил Пенсионный фонд. В итоге у меня почти весь кредит ушел на оплату пенсионных взносов как ИП, а не на развитие. Все пришлось свернуть", – это Алтайский край нам пишет. "Дядьку задолбали", – Тверская область сочувствует. "Подпольные виноделы и прочие жулики работают, и никто ничего не видит". "Куда проще прицепиться к мелкому предпринимателю, который работает. Когда же будет наказание для крупных различных нарушителей?" – Кемеровская область. "Выводить из тени – обязанность правоохранительных органов, а не закон, обязывающий платить налог людей, которые живут за счет огорода, трех кур или свиньи". В общем, поддерживают в основном предпринимателей зрители. Петр Кузнецов: Давайте послушаем Елену из Владимирской области. Здравствуйте. - Здравствуйте. У меня с пенсии удерживают 50%. Пенсия у меня всего 8 тыс., я получаю на руки 4 тыс., это намного ниже прожиточного минимума. Ольга Арсланова: За что у вас эти деньги, как вы говорите, удерживают? - В 2011 году я закрывала предпринимательство в Омской области, уезжала в Ростовскую область. Камеральная проверка, у меня был вмененный налог обложение, и упрощенный. Упрощенный у меня был для детских садов, для школ, но я им практически не пользовалась. На всякий случай был открыт этот упрощенный – доходы минус расходы. Когда я закрывала, камеральная проверка за продажу здания, которое у меня никакой выгоды, оно простояло практически закрытое, работало всего год или полтора, и я его продала, оно у меня было в собственности три года и два месяца. За эти два месяца мне насчитали 100 с лишним тысяч налога. Это одно. Втор". Я принимала людей на работу без справок с предыдущего места работы, и предоставляла им налоговый вычет. Никаких документов у них не было, даже трудовых, с предыдущих. За это тоже мне начислили. Ольга Арсланова: Ваш вопрос понятен. Видимо, это законно. Но справедливо ли? Вот в чем вопрос. Натан Будовниц: Готов ответить на этот вопрос. Вопрос как таковой не прозвучал, но мне проблема понятна. Это не совсем относится к теме нашего обсуждения, но я очень коротко отвечу. У данной гражданки в результате деятельности тоже не пошел бизнес, она это сказала. И когда она его закрыла, у нее образовалась задолженность перед бюджетом. Эта задолженность была установлена, скорее всего, судебным решением. И сейчас есть исполнительное производство, в рамках которого с нее удерживают эту задолженность. Поскольку она нигде не работаете, она пенсионер, то по закону, соответственно, вычитается из единственного дохода – это ее пенсия, – и по закону можно удерживать не более 50%. Это то, что происходит у нее. Ольга Арсланова: Но люди понимают, как она будет жить на 4 тыс.? Я понимаю, что какое-то слепое автоматическое действие, которое происходит каждый месяц. Натан Будовниц: Это действительно автоматическое действие. Просто кто должен это понимать, какие люди? Есть задолженность, она исполняется судебным приставом, он выполняет свою работу. Что она может сделать? У нас по закону об исполнительном производстве сказано, что задолженность когда удерживается из дохода, она удерживается в сумме до 50% от постоянного дохода. Но это не значит, что в размере 50% обязательно надо удерживать. То есть она имеет право обратиться к приставу с заявлением о том, чтобы он вынес постановление о том, чтобы удерживать у нее меньшую сумму. Если ей будет отказано, она может обратиться в суд по этому вопросу. Как раз там будут очень актуальны эти аргументы и доказательства о том, что у нее остается меньше прожиточного минимума, и есть уже судебная практика на этот счет – у нее есть возможность, я надеюсь, и перспектива, что суд просто-напросто вынесет решение, чтобы у нее удерживалась сумма гораздо меньше, чем 50%. Плюс ко всему, она может обратиться отдельно тоже в суд, вынесший решение ранее, с заявлением о предоставлении отсрочки или рассрочки по уплате этой задолженности. То есть насчёт отсрочки не знаю, но в плане рассрочки это тоже минимизирует, то есть зафиксирует определенную сумму, которую надо будет платить раз в месяц. Например, условно 1000 руб. (это уже будет не 50% от ее пенсии), и любой пристав будет обязан исполнять это определение суда. И таким образом она свою проблему не то, чтобы решит полностью, но себе поможет. Ольга Арсланова: Понятно". Давайте еще один звонок примем. У нас на связи Лариса из Челябинской области. Здравствуйте. - Здравствуйте. Я индивидуальный предприниматель. Так как пенсионный взнос мы платим вовремя, должны платить ежеквартально, нам должно было быть налоговое послабление. В прошлом году я заплатила по Пенсионному фонду полностью весь налог в I квартале за весь год вперед, то есть как бы добросовестно пополнила Пенсионный фонд. И надеясь на то, что у меня будут налоговые послабления, то есть я буду освобождена от квартального налога, я спокойно продолжала работать до тех пор, пока мне не пришло извещение из Налоговой инспекции. В извещении мне указали, что я обязана сдать дополнительные декларации, и у меня неправильно указаны пенсионные взносы. Но так как я считала, что налог уже уплачен, то я в каждой декларации отмечала, что налог у меня уплачен, то есть задолженности у меня. Оказывается, на основании камеральной проверки я обязана уплатить налоги, то есть на основании всего, что мой весь пенсионный налог прошел именно в первом квартале, то есть именно в этом отчетном периоде. Почему так получается? Почему индивидуальные предприниматели, которые добросовестно исполняют свои обязанности, даже вперед оплачивают свои налоги, получаются еще и наказанными? Натан Будовниц: Получается так, к сожалению, из-за того, что далеко не все индивидуальные предприниматели правильно трактуют действующее законодательство, и не обращаются у юристу для разъяснений. Дело в том, что та ситуация, о которой рассказал у нас слушатель, действительно есть право минимизировать налогооблагаемую базу, уменьшить за счет уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд. И это происходит после того, как мы посчитаем те налоги, которые мы должны заплатить. То есть мы уменьшаем на эту сумму. Она заплатила вперед, то есть у нее на тот момент еще не было никакого дохода, соответственно, не из чего считать. В данном случае, например, она могла оплачивать налог, у нас индивидуальный предприниматель это может сделать каждые три месяца, каждые шесть месяцев, или сразу за год. Например, она могла заплатить после трех месяцев эти страховые взносы, и посчитать, сколько она заработала денежных средств именно за первые три месяца, и там осуществить этот перерасчет. Сейчас у нее возникла такая сложность, это спор. Она может попробовать в этот спор вступить. Как там получится – здесь, возможно, надо будет доходить до судебных инстанций. Ольга Арсланова: Спасибо. У нас очень много вопросов от зрителей. Думаю, это как раз для того, чтобы мы встретились и в следующий раз обсудили. Судя по всему, многие самозанятые сталкиваются с теми или иными сложностями. Иногда мы можем говорить о нарушениях прав. Спасибо, что пришли. Натан Будовниц, судебный юрист, отвечал на ваши вопросы. Натан Будовниц: До свидания.