Александр Денисов: Все шутим мы и шутим, а дело-то серьезное. Анастасия Сорокина: К чему и пришли, да. Самозанятым аукнется или, может быть, кому-то откликнется прошлый год – им вернут налог на профессиональный доход, который они заплатили в 2019 году. Без документов и заявлений деньги придут и «упадут» на карточку, указанную в приложении «Мой налог». Возможно, такая плата за честность увеличит число легализованных самозанятых в стране. Александр Денисов: Да, конечно, аукнется – в хорошем смысле. А сколько вообще самозанятых? Покажем вам на графиках. Сейчас в России зарегистрировано более полумиллиона самозанятых. Их суммарный доход, о котором они отчитались в прошлом году, составил 40 миллиардов рублей. А налогов они уплатили на один с лишним миллиарда рублей. Специальный налоговый режим, когда платят либо 4%, либо 6% от дохода, был введен в прошлом году в четырех регионах: Москва, Московская область, Татарстан, Калужская область. С этого года к ним прибавились еще 19 регионов, в том числе Санкт-Петербург, Волгоградская, Воронежская, Самарская области, Ханты-Мансийский автономный округ, Башкирия и другие. И у нас есть интереснейший сюжет. Анастасия Сорокина: Да, давайте с него начнем. Как сейчас живется самозанятым? Несколько историй посмотрим, а потом обсудим. Александр Денисов: Да. Репортаж Алексея Дашенко. И сравним с выводами Центробанка, тут есть исследование: как чувствуют себя самозанятые? И поговорим с экспертами. СЮЖЕТ Александр Денисов: Да, интересно. Если вы самозанятый и живете в этих четырех регионах (Москва, Московская область, Татарстан и Калуга), и должны вам вернуться налоги, расскажите, получили ли вы. Любопытно, в каком размере. Позвоните нам. Анастасия Сорокина: А мы пока поговорим с экспертами. На связи со студией Алисен Алисенов, доцент кафедры экономики и финансов факультета экономических и социальных наук РАНХиГС. Александр Денисов: Алисен Сакинович, здравствуйте, добрый вечер. Анастасия Сорокина: Добрый вечер. Алисен Алисенов: Здравствуйте, здравствуйте. Александр Денисов: Алисен Сакинович, помните, когда вводился этот режим самозанятых, сколько было критики и подозрений: выведут на белый свет, а потом оберут до нитки; и налогов-то будет не 6%, а будь здоров. Смотрите – вот не ждали, а налоги возвращают. Алисен Алисенов: Ну да, действительно, мы столкнулись с такой тяжелой ситуацией и с условиями пандемии, когда бизнес несет потери. К тому же этот налоговый режим действует в пилотном режиме, и есть соответствующие гарантии. Это десять лет, когда налоговые ставки не могут повышаться. Поэтому десять лет бояться нечего. Но, с другой стороны, речь идет о распространении этого режима на всей территории. Вот с 1 июля большее число регионов должно подключиться. Мы знаем, что четыре в 2019 году. Девятнадцать регионов подключились с 1 января 2020 года. А основной приток регионов должен быть обеспечен... ну, большое количество самозанятых должно быть обеспечено за счет того, что с 1 июля большинство регионов будут присоединены к этому налоговому режиму. Но для того чтобы как-то стимулировать граждан в этих непростых условиях, конечно, необходимы какие-то меры поддержки со стороны государства. И мне кажется, что здесь государство достаточно… Александр Денисов: Вот Настя сформулировала: «награда за честность». Сформулировала Анастасия: «награда за честность». А она убедительная? То есть самозанятых больше будет, когда с 1 июля откроются эти режимы во всех других регионах? Алисен Алисенов: Вы знаете, я думаю – да. Смотрите, почему я считаю так. Ну, во-первых, дело в том, что помимо того, что налоги за 2019 год вернут, правильно вы заметили, что налоговый капитал в сумме одного МРОТ. Ну, это достаточно большая сумма, учитывая, что этот налог можно будет не платить, пока доход не превысит 300 тысяч, если мы берем ставку 4%, если услуги оказываются физическому лицу. Кроме того, кроме этих двух мер поддержки, 27 мая Госдума сразу во всех трех чтениях (а сегодня и Совет Федерации) приняла закон, который приравнивает самозанятых к МСП. Это достаточно хороший закон, который открывает достаточно серьезные и хорошие возможности для самозанятых. Это и гарантия на обеспечение кредитов. Это и субсидирование процентных ставок по кредитам. Это субсидии и гранты на открытие бизнеса. Это лизинг. Это также участие в госзакупках на льготных основаниях как МСП. Ну и ряд других мер. Теперь смотрите – еще одна мера, о которой… Ну, скажем так: что еще может поддержать самозанятых и что может стимулировать большее число предпринимателей перейти на этот режим с 1 июля. Вот смотрите. На самом деле спрос… вернее, количество самозанятых, спрос на самозанятых очень сильно вырос в последние месяц-два со стороны крупного бизнеса. Дело в том, что в столь непростых условиях, привлекая самозанятых, крупные предприятия экономят на налогах, на страховых взносах. И это стало актуальным в последнее время. Другая причина – в столь непростое время многие предприятия, в том числе из МСП, будут вынуждены закрываться, от этого никуда не денешься. И многие из них рассматривают в качестве такого переходного периода – перейти на режим самозанятых. Александр Денисов: А закон это позволяет? Закон позволяет? Алисен Алисенов: Нет, после ликвидации. Так просто переходить нельзя, потому что мы знаем серьезные ограничения по этому налоговому режиму. Дело в том, что не должно быть работодателей, работников по найму не должно быть. Только определенные… точнее, все виды деятельности. Есть определенные ограничения. Есть ограничения по доходу – не свыше 2,4 миллиона рублей. И ряд других ограничений. Поэтому мы рассматриваем вопрос, что после ликвидации какая-то часть работников предпринимателей может пополнить список самозанятых. И этот режим может быть поддержан, кроме того, со стороны субъекта федерации. Я хочу привести некоторые примеры. Вот недавно глава Калининградской области озвучил, что, допустим, с 1 июля они хотят ввести этот налоговый режим на своей территории, и самозанятым будет предоставлена безвозвратная денежная субсидия в размере 50 тысяч рублей. Это очень приличная сумма. Ну, чуть поскромнее сумму единовременной помощи обещал губернатор Вологодской области – по-моему, о 5 тысячах идет речь. И они хотят ввести с 1 августа. А вот Ярославская область, Калининградская область, Липецкая область – они заявили, что уже с 1 июля этот режим введут на своей территории. Смотрите, есть спрос еще и в тех регионах, где этот режим налоговый пока еще не распространен. Ну, допустим, в Татарстане количество самозанятых за 2019 год – 60 тысяч. Где-то на начало мая – 65 тысяч. Но порядка 7,5 тысячи – это иногородние граждане, которые зарегистрированы в других городах, но указали местом своей предпринимательской деятельности именно Татарстан. Знаете, еще одна проблема. Многие регионы отмечают, что участилось такое «бегство» самозанятых граждан из одних регионов в другие, потому что есть необходимость легализовать свое положение. Это и доходы, это и легализованный бизнес, это и возможность получить кредиты, и так далее. Поэтому, конечно, все будет зависеть от тех мер поддержки, которые будут оказаны самозанятым. Я бы хотел отметить здесь еще такой момент. В отличие от субъектов МСП, что хорошо? Эта помощь – всеобъемлющая. То есть нет какого-то деления. А вот что касается МСП, то мы видим, что помощь оказывается, да, она хорошая, она существенная, но эти списки, которые четырежды уже дополнялись, охватывают далеко не все отрасли и не все субъекты МСП. То есть из шести с небольшим миллионов предприятий МСП реально пострадали порядка четырех с небольшим предприятий ИП, но помощь в виде единовременной выплаты на оплату труда в размере МРОТ будет оказана примерно 1,2 миллиона предприятий. Я имею в виду, что четыре с небольшим миллиона предприятий – это те, которые понесли существенные убытки. Их выручка упала более чем на 30%. Поэтому реально получат поддержки только меньше трети тех, кто в этом нуждается. А что касается самозанятых, то здесь, конечно, подход такой ответственный и охватывает все категории самозанятых. Наверное, тут можно говорить о позитивном моменте, говорить, что эти меры могут поддержать самозанятых и вывести из тени большее количество лиц. Кстати, несмотря на то, что плановый уровень выхода самозанятых в этом году из тени – это 800 тысяч, тем не менее планы властей, скажем так, чтобы количество самозанятых в этом году превысило 2 миллиона человек. Анастасия Сорокина: Сейчас многие задумываются о том, как дальше строить свой бизнес. Вы заговорили о том, что захотят делать переходы. Действительно, самозанятость – довольно простой способ, потому что система оформлена довольно прозрачно. Легко открыть свое дело, привязать карточку, автоматически прикрепляешься к налоговому кабинету. Но с чем столкнулись люди сейчас, в период, когда стали терять заработок? С тем, что их деятельность не является трудовой для биржи труда. Вот этот момент будет пересмотрен? Алисен Алисенов: Я думаю, опять-таки рассчитывать на эту выплату в размере одного МРОТ можно будет только в том случае, если предприятие будет закрыто и если самозанятый гражданин будет снят с учета. Но пока он числится в списке самозанятых, конечно, в настоящее время следует рассчитывать только на возврат уплаченного налога в 2019 года (но это касается только четырех регионов) и на получение налогового капитала. Конечно, нужно будет подойти и рассмотреть еще какие-то дополнительные меры поддержки. Кстати, этот закон, который был принят и одобрен Советом Федерации сегодня, он предполагает и активное участие субъекта федерации. То есть, помимо федеральной помощи, к этому процессу должны подключаться субъекты федерации. И, понимая реальные проблемы в своем регионе, они должны оказать соответствующую поддержку (я приводил примеры: где-то 50 тысяч, где-то 5 тысяч), исходя из каких-то возможностей. У регионов есть больше возможностей посмотреть, где бизнес в большей степени пострадал. Есть разные профессии. Есть фотографы. Понятно, количество заказов резко упало, да? Кстати, в Москве фотографы вышли на первое место, несмотря на то, что в целом на первом месте среди самозанятых – это частный извоз, это строительство, это репетиторство, консалтинг, консультирование и так далее. На втором месте клининг. И hand-made на третьем месте. Александр Денисов: Ну, как у героини сюжета – она что-то делала из камней. Анастасия Сорокина: Домашние мастерские. Александр Денисов: Да-да-да. Алисен Алисенов: Да-да-да. Эти виды деятельности набирают обороты. Но в это непростое время, конечно, деятельность приостановлена, и дохода они не получают. Поэтому, конечно, исходя из особенностей, тонкостей профессий, каких-то региональных особенностей, важно подключить регионы к этому процессу, чтобы они на своем уровне поддержали бы. То есть какая-то помощь, как мы видим, оказывается из федерального бюджета. Но вот то, что не достает, и то, что требует какой-то, знаете, индивидуальной тонкой настройки – это должно быть обеспечено за счет субъектов федерации. Александр Денисов: Алисен Сакинович… Алисен Алисенов: В том числе беспроцентные кредиты, участие в госзакупках и так далее. Все это теперь могут себе позволить самозанятые граждане. Плюс спрос, который возрос со стороны крупного бизнеса – это тоже поддержит. Александр Денисов: Алисен Сакинович, требуется еще такой ваш комментарий квалифицированный. И знаете, в каком вопросе? На сайте ЦБ я прочитал, там спрашивали самозанятых, могут ли они получать кредитные каникулы. Ну понятно, сейчас они уже и другими мерами поддержки смогут воспользоваться после закона, принятого Госдумой, как вы сказали, раз приравняли. Там есть один нюанс. Регулятор ответил: «Нужно будет подтвердить падение своих доходов». А как это подтверждать? Вот любопытный момент, я задумался. Действительно, а как? Алисен Алисенов: Ну, такая возможность действительно есть. Несмотря на то, что режим простой и не требует, допустим, посещения налоговой службы, тем не менее в приложении можно получить справку о доходах. Это, конечно, не форма два, а это справка о доходах. Ее можно распечатать и на основе этой справки можно подтвердить, что доходы реально упали на 30% и более. Да, для того чтобы воспользоваться этими каникулами, нужен подтверждающий документ, который бы подтвердил, что доходы гражданина упали на столько-то процентов. И такая возможность есть. Через приложение «Мой налог» можно такую справку распечатать и отнести в банк. Поэтому я думаю, что проблем никаких не будет в этом вопросе. Александр Денисов: Спасибо вам большое, спасибо. Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Алисен Алисенов, доцент кафедры экономики и финансов факультета экономических и социальных наук РАНХиГС. Александр Денисов: И у нас еще на связи политолог Георгий Бовт, продолжим с ним обсуждение. Георгий Георгиевич, здравствуйте. Георгий Бовт: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Добрый вечер. Александр Денисов: Вот мы про ЦБ уже говорили, про Банк России. Опубликовали они исследование, по заказу проводили опрос. И выяснилось, что самозанятые как раз и являются таким островом стабильности сейчас, островком. Они не говорят о приостановке своей деятельности самозанятые. Оценивают перспективы – у них нет ни негативных ощущений, ни слишком позитивных, а вполне реально. И сделали вывод в Центробанке, что материальное положение этой группы заметно лучше, чем у остальных россиян. Согласны с этим выводом? Георгий Бовт: Ну, эти люди привыкли рассчитывать сами на себя. Они платят минимальные налоги. У них, в общем, редко когда бывает какая-то дорогостоящая аренда, если только это не автомобили. В общем, наверное, да, это такая адекватная ситуация. Анастасия Сорокина: Георгий Георгиевич, вы в начале апреля общались с нашими коллегами и сказали, что необходимо помогать напрямую гражданам, сравнивали меры поддержки, которые в России, в европейских странах. Вот сейчас этот возврат налогов может говорить о том, что действительно та самая поддержка, которую ожидали, она начинает поступать? Георгий Бовт: Возврат налогов – это, конечно, прямая форма поддержки, потому что это «живые» деньги, которые «капают» на счет. Я имею несколько знакомых, которые зарегистрированы как самозанятые, и они сейчас, как раз за месяц до голосования по поправкам в Конституцию, получили такие приятные выплаты прямо на свой банковский счет. Действительно, Правительство выполнило свои обещания в этой части довольно быстро. Александр Денисов: А почему вы связываете голосование по поправкам и возврат налогов? Георгий Бовт: Я не связываю. Я сказал, что это произошло именно за месяц до них. Просто голосование – это же эпохальное событие, поэтому мы свою жизнь меряем по нему тоже. Александр Денисов: То есть вы хотите сказать, что вовремя все произошло, да? Георгий Бовт: Я думаю, что, конечно, не случайна эта взаимосвязь, потому что не только самозанятым выплаты, но и выплаты на детей, и другие формы прямой помощи. Конечно, это сгладит некоторые неприятные ощущения народа от этой самоизоляции бесконечной, длящейся уже больше двух месяцев, в течение которой они сидели дома и так далее. То есть в целом социальный оптимизм должен возрасти. И это создаст более благоприятный фон в том числе для голосования. Ну, любая власть действует этими методами. Тут не бином Ньютона открывать, как говорится. Анастасия Сорокина: Ну а для того чтобы восстановилась наша экономика, эти меры действительно позволят людям выйти из тени, почувствовать себя более уверенными, увидев ту реакцию, ту поддержку, которую оказывает государство? Сможет ли это как-то стабилизировать ситуацию в стране? Георгий Бовт: Вы знаете, я думаю, что переход в категорию самозанятых – это форма ухода от более высоких налогов. И в этом плане число их будет еще некоторое время расти, поскольку такие юридические возможности будут существовать. И через какое-то время государство, конечно, спохватится, что 4% (как при работе с физлицами) или 6% (как при работе с компаниями) – это, конечно, ничтожно малый налог. Александр Денисов: Георгий Георгиевич, но ведь это сделать очень сложно – провернуть ту схему, о которой вы говорите. Это сложно сделать. Пробовали закрывать ИП – это колоссальные трудности! Там налоговую нужно убеждать с утра до вечера. Ведь это не самый легкий путь. Георгий Бовт: Вы знаете, когда… Я немножко в сторону. Когда в Москве вводили цифровые пропуска для автомобилей, многие тоже говорили, что это очень сложно, тем не менее они за неделю заработали как часы. Ну, почти как часы. Так и здесь. Компьютерные и технологические возможности современных налоговых служб – они столь велики, что вы даже не подозреваете, как быстро вы вползете в то состояние, когда государство будет знать не только о ваших доходах все, но и о том, соответствуют ли они вашим реальным расходам. Александр Денисов: Вы знаете, я не об этом, я о бизнесе. Бизнесу это сложно сделать – перейти из категории одной в режим самозанятых. Это очень трудный путь. Георгий Бовт: Да. Я и говорю, что это трудный путь. Но перейти можно. И возможности такие для многих людей еще есть. Поэтому они могут прекратить одну деятельность и начать другую, перейти в разряд самозанятых. Анастасия Сорокина: Но ваш прогноз, что будет расти процент? Георгий Бовт: Малые и средние предприятия могут перейти в состояние индивидуального предприятия – что тоже есть форма минимизации налогов. Анастасия Сорокина: Вы прогнозируете, что тот самый процент налоговый будет расти, как только государство спохватится, что слишком много самозанятых? У вас такое ощущение? Георгий Бовт: Со временем, мне кажется, это неизбежно, потому что, если посмотреть объективно, то таких низких налогов на людей, которые зарабатывают деньги фрилансом, если так выражаться, в общем, нет нигде. Александр Денисов: Спасибо большое, Георгий Георгиевич, за комментарий. На связи у нас был Георгий Бовт. Настя, вот такая ситуация будет – государство оглянется и скажет: «Оп-па! А что это у нас тут все самозанятые вокруг? До чего дожили!» Поговорили на эту тему, вернемся после новостей. Интересно будет дальше.