Виталий Млечин: Программа «ОТРажение» в прямом эфире «Общественного телевидения России» продолжается. По-прежнему здесь Марианна Ожерельева и Виталий Млечин. И по традиции уже ближайшие полчаса будем говорить о коронавирусе. Начинаем, как всегда, с официальных данных. За сутки выявлен 180 071 случай заражения, 784 человека умерли, 18 632 госпитализации. Таких каких-то явных рывков не было за прошедшие сутки, достаточно ровно выглядит график. Ну, может, оно и к лучшему, хотя бы выше не идет. Марианна Ожерельева: К лучшему, да. Специалисты говорят, что нервозность может вызвать ложные симптомы коронавируса: оказывается, болезнь расшатывает нормальные процессы, которые происходят в организме человека. После выздоровления эти процессы должны восстанавливаться. Виталий Млечин: Да, но как долго это будет происходить, тоже, в общем, непонятно. Тем временем в России с начала года удалили около 2,5 тысяч фейков о коронавирусе, об этом рассказали в Роскомнадзоре. Материалы, содержащие недостоверную общественно значимую информацию, блокируются на основании судебных решений и требований Генпрокуратуры. Марианна Ожерельева: Наказание за фейки суровое. Распространение заведомо недостоверной общественно значимой информации под видом достоверных сообщений влечет наложение административного штрафа на граждан, и здесь вот до 300 тысяч рублей причем этот размер. Виталий Млечин: Да, неплохо. Марианна Ожерельева: На юридических лиц до 5 миллионов, и того лучше. Виталий Млечин: Да, так что лучше не распространять фейки. В нашем эфире только правда о коронавирусе. Ну и по традиции вы сможете задать свой вопрос врачу, для этого нужно позвонить по телефону 8-800-222-00-14 или написать сообщение на короткий номер 5445, это бесплатно. С кем мы сегодня поговорим? Марианна Ожерельева: Сегодня с нами Владислав Жемчугов, доктор медицинских наук, врач-терапевт, иммунолог, известный нашим телезрителям уже. Виталий Млечин: Конечно-конечно. Владислав Евгеньевич, здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Владислав Евгеньевич, ну вот если на график посмотреть, что мы делаем каждый день, такое складывается ощущение, что некоторое плато, ну по крайней мере очень хочется на это надеяться. Вы согласны? Владислав Жемчугов: Абсолютно. Тут просто расти больше некуда, потому что с учетом тех зараженных, которых не выявили, а если мы помним, то их минимум в 6 раз больше, чем выявленных, уже ну просто не остается населения, людей, которые бы не контактировали с вирусом в той или иной форме. И не забудем о вакцинированных, их тоже вот уже очень много. Поэтому плато неизбежно и неизбежен спад. Виталий Млечин: Ага. А как вы считаете, когда начнется спад? И самое главное, наверное, даже не это, а будет ли еще одна волна, или все-таки уже пойдет как-то... ? Владислав Жемчугов: Ну, насчет волны тут сложно говорить, потому что это зависит от вируса большей частью, чем от нас, потому что мутации непредсказуемы, а они направлены, это естественный процесс в вирусном сообществе, поэтому мы не можем на него никак повлиять. Но, кстати, вакцины влияют на него, потому что это мощный фактор отбора как раз тех мутаций, которые позволяют вирусу уклониться от действия вакцинного иммунитета, вообще коллективного иммунитета. Поэтому, собственно, вот эти волны и проистекают, они в основном отражают именно как раз вот те мутации, которые позволяют вирусам, так сказать, в планетарном масштабе уклониться от коллективного иммунитета складывающегося. Но все-таки есть конечная точка, многие ученые считают, я к ним принадлежу, что у вируса есть все-таки ограниченное количество тех мутаций, учитывая размеры его генома, т. е. сколько букв в его шифре, так сказать, вот этой вот игле кощеевой, так сказать. И все-таки я очень надеюсь и с большой степенью вероятности предполагаю, что вот «омикрон», его модификации – это, так сказать, финишные такие, можно сказать, стоп-мутации, которым... Дальше уже у него нет пути, как уйти в природу, как мы говорили, стать сезонным таким заболеванием, обычным ОРВИ, что, собственно, мы и видим, тоже сейчас. Виталий Млечин: Это было бы очень хорошо, да. Марианна Ожерельева: Да, вот про сезонность сообщение достоверное, источник – Мосинфоцентр, он в Twitter написал, что как раз-таки коронавирусная инфекция вскоре может стать сезонной обыденностью и «навещать» человечество один или два раза в год по сценарию гриппа. Это наилучший сценарий из всего того, что мы видим за последние годы? Владислав Жемчугов: Нет, это не наилучший, потому что все равно предстоит бороться, к гриппу добавится еще и коронавирус, и так это на плечи человечества ложится тяжким бременем, учитывая сотни миллионов... больных гриппом каждый сезон, и плюс вакцинация – это недешевая вещь. Может быть, кому-то в радость эти деньги, но я думаю, что никому это не в радость, переболеть. Тем более что погибших, учитывая вот такое огромное количество больных, даже там при единичных долях процента, все равно много, и родственников терять, даже если они попадают в статистику массовую, не хочется, правда, никому, я думаю. Виталий Млечин: Да нет, ну конечно, если даже вот по 700 человек в день умирает, а это далеко не максимум, но все равно это так получается, за месяц вымирает население целого города, ну это же все равно очень-очень много. Владислав Жемчугов: Да, действительно это так. И тут есть путь один только – совершенствование методов лечения. И я очень рад, вот услышал про московский грант, который выдан и создан при департаменте, не знаю, как там, департамент или что-то, ну в Москве, по инновационным методам в медицине. Я могу ошибаться в названии, сегодня в новостях прозвучало. Это отличный путь, потому что он позволит внести свой вклад не только маститым ученым, обремененным или награжденным огромным количеством степеней, званий, даже орденов, а врачам, которые сталкиваются каждый день с этими больными, и вот у них тоже есть свой личный опыт, который может очень помочь именно в лечении вот тех, которым можно помочь не погибнуть. У нас тоже есть такие предложения, я надеюсь, что мы найдем путь к внедрению. Марианна Ожерельева: Послушаем Ольгу из Костромы, она до нас дозвонилась. Виталий Млечин: Да, пора. Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Ольга, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Вы меня хорошо слышите? Марианна Ожерельева: Очень. Виталий Млечин: Великолепно. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Зритель: Ага, добрый день. Вот такая ситуация сложилась у нас в городе Костроме. Я сегодня обошла три поликлиники, мне необходимо было сделать ревакцинацию. Нигде нет «Спутника Лайт», предлагают «Спутник V» двухкомпонентный. Дело в том, что я и дочь, мы очень тяжело перенесли, когда делали его, у дочери вообще была под 40 температура, поэтому мы бы хотели сделать ревакцинацию, ровно через полгода вот у нас сейчас, именно «Спутником Лайт». Что делать? Департамент здравоохранения – вообще не дозвонишься, не отвечают, идут нормальные гудки, но не отвечают. Подскажите, может быть, вы как-то поможете, я, наверное, не одна буду вот сейчас ревакцинацию делать перед летом в городе Кострома. Будьте добры. Виталий Млечин: А скажите, пожалуйста, вы просто пришли в поликлинику? Не пробовали записаться через Госуслуги, например? Зритель: Нет-нет, я записывалась за месяц в «Медекс», нашу поликлинику, в которой я состою на учете. Я пришла ко времени, и мне сказали, что нет и вообще его поступления не будет. Я поехала в другие поликлиники, сказали тоже нет и будет ли поступление, неизвестно. Я обошла три поликлиники. Просто, понимаете, в другие я уже не могла ходить, так как у нас в городе... Виталий Млечин: Нет, понятно, естественно. Хорошо, спасибо большое, все понятно. Владислав Евгеньевич? Марианна Ожерельева: Владислав Евгеньевич? Владислав Жемчугов: Я могу помочь советом. Я не могу перераспределять вакцины, я не государственный чиновник, хотел сказать «к сожалению», но скажу «к счастью», поэтому я могу вот с вами беседовать, значит, спокойно. А что касается вакцины, наверное, все знают, что «Спутник Лайт» – это первый компонент вакцины «Спутник V», и в связи с этим я могу только как коллега, как специалист обратиться к «гамалеевцам», дружественным коллегам, с тем чтобы они, учитывая, я уверен, временный характер этих трудностей со «Спутником Лайт», потому что его производство масштабируется и очень сильно развивается, он неизбежно поступит. В таких вот ситуациях, как у вас, ревакцинироваться первым компонентом «Спутника V» с соответствующими, я не знаю какими, но учетом, но не нарушениями изменений, указаний бухгалтерских документов по вакцинам, т. е. что введен компонент «Спутника V» взамен временно отсутствующего, подчеркну, «Спутника Лайт». Ну или второй вариант, могу вам посоветовать ревакцинироваться «КовиВаком», если с ним нет проблем в вашем замечательном городе. Виталий Млечин: Спасибо. Марианна Ожерельева: Людмила из Омска. Людмила, здравствуйте. Ваш вопрос? Виталий Млечин: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Зритель: Подскажите, пожалуйста, вот у меня подошел срок второй ревакцинации, мне 66 лет, особых хронических заболеваний нет. Стоит ли мне вообще ревакцинироваться второй раз? И чем? Виталий Млечин: Понятно, спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо. Владислав Жемчугов: Я не очень понимаю, «ревакцинироваться второй раз» – это на самом деле будет третье введение вакцины и какой, или это будет четвертое, учитывая двухкомпонентную вакцину? В общем, в любом случае через полгода от предыдущего введения любой вакцины это будет называться, так сказать, ревакцинацией. Поэтому вы можете ревакцинироваться. И хочу сказать, вот предыдущей корреспондентке из Костромы посоветовать: если вы опасаетесь тяжести, то можно за час перед введением вакцины, посоветовавшись с доктором, который там в кабинете, принять таблетку, например, «Пенталгина» или аспирина. Это облегчит течение вот этого поствакцинального периода, не повлияв на иммунный ответ. Виталий Млечин: Владислав Евгеньевич, это вопрос на самом деле достаточно популярный, много наших зрителей пишут, потому что подходит время: люди вакцинировались, потом через полгода ревакцинировались, и снова прошло еще полгода, и наши зрители хотят узнать, нужно ли снова ревакцинироваться. Потому что существует мнение, которое некоторые специалисты высказывают, что одной ревакцинации достаточно и можно год подождать. Вот как вы считаете? Владислав Жемчугов: Вот смотрите, значит, тут таких ситуаций очень много, коллизии очень разные. Значит, если человек вакцинировался двухкомпонентной вакциной, ну «Спутник V» или «Спутник Лайт», там, где есть живой носитель, аденовирус, к нему тоже нарастает иммунный ответ, который после определенного количества введений может блокировать вообще вакцину в момент введения. То есть на аденовирус тоже вырабатывается иммунитет. Поэтому ревакцинироваться после третьего раза я бы очень советовал вакциной, где нет носителя аденовируса. В нашей стране наиболее приемлемая, такая достойная вакцина – это «КовиВак», там живая цельновирионная вакцина, в ней нет носителя, поэтому на нее не будет нарастать иммунный ответ. Но такая коллизия, если человек, например, переболел уже, у него есть антитела и он еще вводил вакцину, то я думаю, что на год можно спокойно, ждать года от предыдущего введения вакцины или после переболевания, а перед ним вакцинации, таких тоже ситуаций много. На год можно жить спокойно, не думая о вакцинации и ревакцинации. Марианна Ожерельева: Вопрос из Мурманской области: «Что лучше для организма, когда есть реакция на прививку или когда ее нет?» Виталий Млечин: Ха-ха. Владислав Жемчугов: Одинаково. Это зависит от организма. Я думаю, таких нет работ, но если человек, например, перед этим когда-то в жизни встречался с этим аденовирусом-носителем, вектором, то к нему уже есть некий иммунный ответ, и вот в этой ситуации возможно вот это вот гашение иммунного ответа на вакцину, вообще ничего нет. А у некоторых это может, наоборот, провоцировать, потому что повторное введение какой-то вакцины, ну мы знаем, может вызывать болезненность резкую в месте введения, как раз вот отражение реакции антиген – антитело, что организм борется с ней. Зависит только от вашей иммунной системы и от предыдущего анамнезе. Это не плохо и не хорошо, это нормально. Марианна Ожерельева: И конечно, очень много сообщений от тех, кто ждут лекарство от COVID, потому что прививка-то есть и продолжают дальше изобретать что-то, а вот лекарства никак нет. Мы сегодня на пути к этому лекарству, или все-таки прививка с нами останется, а до лекарства еще далеко? Владислав Жемчугов: Да весь мир бьется, так сказать, с такими же, если не бо́льшими, эмоциями, как на Олимпиаде за золото, ха-ха. Да просто такая борьба, которая за кадром остается, очень мощная, страны, фирмы с миллиардами долларов, они воюют вовсю. Поэтому я уверен, что вакцина, вернее такое вот лечение, будет. В данный момент уже есть лечение, основанное на принципах, на патогенезе, т. е. на механизмах, как вирус проникает: это в первую очередь укрепление сосудов, регуляция системы свертывания крови, поддержка системы кислорода и т. д. То есть у врачей достаточно... Снижение лишнего ответа, такое тоже есть, например гормонами. Но все это должен делать только врач. Или раннее вообще обрывание, как я советую, противовоспалительной терапией в первые дни, даже часы заболевания, если вы чувствуете. То есть масса инструментов, но они не все для, так сказать, т. е. это зависит от конкретных чиновников, которые выпускают инструкции, и плюс от образования и опыта самого доктора, который лечит людей, все-таки окончательное решение за ним. Марианна Ожерельева: Звонок у нас есть. Виталий Млечин: Да, из Челябинска на этот раз Олеся. Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос к господину Жемчугову. Вот у меня внуку 20 лет, он аллергик, на фоне аллергии у него бронхиальная астма. Но бронхиальная астма – это не самое главное, самое главное, что в данный момент у него иммуноглобулин E 331 при норме 100. Вот можно ему прививаться или нет? И если ему можно прививаться, может ли он привиться «Спутником Лайт»? Владислав Жемчугов: Значит, хочу подчеркнуть, что бронхиальная астма – это не только аллергический компонент, это вторично, а первична при этой форме заболевания инфекция. Надо найти инфекцию и вылечить, как мы делаем, и бронхиальная астма в большинстве случаев, вот эта симптоматика свертывается. То есть это недостаточность иммунной системы, и так надо к ней подходить, это раз. Теперь по конкретной ситуации. Вакцинироваться нужно, потому что наличие вот этого легочного синдрома, а там наверняка что-то есть и с бронхами, но воспаление там есть однозначно, может быть тяжелое течение. Но вакцинироваться надо под лекарственным прикрытием, значит, каким конкретно, я бы не хотел называть, потому что все будут делать это независимо, а тут зависит от конкретного человека. То есть обратитесь к своему доктору, скажите, что вакцинироваться можно, и можно и «Спутником Лайт», и «КовиВаком», так сказать, ничего страшного в этом нет. Нужно сделать лекарственное прикрытие возможной реакции вот этой гиперергической. Марианна Ожерельева: Из Астраханской области вопрос: «Переболела в легкой форме коронавирусом, надо ли вакцинироваться?» Владислав Жемчугов: Ну, в легкой форме, если бы мы знали каким... Тут зависит... Я не знаю, к сожалению, возраста и бэкграунда, что с человеком и как. Если никаких нет сопутствующих заболеваний, например сахарного диабета, сердечно-сосудистых каких-то патологий и т. д., то можно и вакцинироваться, но не раньше, чем через год от заболевания. Марианна Ожерельева: И еще вопрос: «При варикозе можно делать прививку?» Владислав Жемчугов: Можно, конечно. Но варикоз обычно лечат с применением противосвертывающих препаратов, т. е. регулируют свертывание крови, а, как мы знаем уже, вирус влияет на эту систему очень сложно, повышая свертывание крови. Поэтому если вы применяете такие препараты, то нужно посоветоваться с доктором, сделать коагулограмму и тогда уже выбрать вот именно что и как. Марианна Ожерельева: Успеем звонок принять? Виталий Млечин: Успеем-успеем, конечно. Нина из Твери. Здравствуйте, Нина. Марианна Ожерельева: Здравствуйте. Владислав Жемчугов: Здравствуйте. Я быстро буду. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос такой. Я болею ревматоидным полиартритом и синдромом Шегрена, слизистые плохие. Я принимаю «Метотрексат» и «Преднизолон», ну и там все остальное. Вот я попыталась, значит, отменить «Метотрексат» буквально на 2 недели, чтобы мне как-то попытаться сделать прививку, хотя мне вот не рекомендовали, и вот у меня поднялась температура. Я сначала подумала, что это COVID, то есть 38,5–39. Ну там выходные попали, через 3 дня я попыталась в больницу позвонить, вызвать врача. Врач мне просто перезвонил, я объяснила, что у меня ревматоидный полиартит, назначили мне по телефону лечение, это «Арбидол» и «Дексаметазон». Я даже как-то так не успела и полечиться, через 5 дней у меня температура сама прошла. И теперь я не понимаю, то ли это COVID был, хотя вот дома я никого не заразила, то ли это все-таки синдром, вот у меня бывает такое, температура ревматоидная... Владислав Жемчугов: Я понимаю, о чем вы говорите. Значит, смотрите, ревматоидный артрит, в его основе, старт все равно с инфекцией, т. е. нужно... Если эта инфекция в организме есть, микроб, который запустил этот полиартрит, то она может периодически обостряться, это может вызывать температурный криз, вот это первое. Второе. На фоне, конечно, «Метотрексат» вакцинироваться нет смысла, нужно действительно сделать окошко. Чтобы понять, был ли COVID, надо сделать тест на антитела. Если антитела есть в любом количестве, на год успокойтесь, вакцинироваться не надо, с вами все будет хорошо. Марианна Ожерельева: Из Башкирии вопрос: «Можно ли второй раз вакцинироваться «Спутником Лайт»?» Владислав Жемчугов: Можно, конечно. Марианна Ожерельева: Немало вопросов у нас еще, да, потому что... Владислав Жемчугов: Коротко. Виталий Млечин: Нет-нет, у нас еще есть полторы минуты, успеем на несколько вопросов еще, конечно, ответить. Вот что нам пишут, после второй прививки очень плохо себя чувствует человек. Марианна Ожерельева: И по пониженную температуру тоже, есть здесь что-то, «35,2 температура уже 3 месяца держится после прививки». Виталий Млечин: А может такое быть после прививки? Владислав Жемчугов: Это очень плохо, и мы знаем, я писал об этом и в Facebook, и говорю об этом постоянно, что, если пониженная температура, это хуже повышенной, это очень плохая реакция иммунной системы, надо смотреть, что в организме. Это очень большой беспорядок. Значит, врачи часто не обращают внимание, что это типа нормально, а это очень не нормально, еще раз подчеркну, хуже, чем повышенная. Поэтому срочно к думающему доктору, который видит вас целиком, и сошлитесь вот на меня, что нужно проверить состояние иммунной системы, сердца, сахарного диабета и печени. Виталий Млечин: Но это именно прививка может дать такой эффект? Владислав Жемчугов: Прививка такой эффект вряд ли даст, но если прививка вдруг, значит, «после того» не значит «от того», значит, сколько времени прошло, если там... Ну то есть нужно смотреть конкретно. Обратитесь к хорошему терапевту и к иммунологу. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам огромное. Марианна Ожерельева: Спасибо. Владислав Жемчугов, доктор медицинских наук, терапевт, иммунолог, отвечал на наши и ваши вопросы сейчас. Виталий Млечин: Да, совершенно верно. Мы сейчас прервемся буквально на секунду и после будем обсуждать то, что многие россияне по крайней мере считают, что они слишком хорошо образованы, для того чтобы выполнять ту работу, которую им поручают. Марианна Ожерельева: Что-то другое, да, все-таки, чтобы все свои знания применить на такой работе. Есть ли такая работа и есть ли спрос на таких специалистов. Виталий Млечин: Да, вот прямо сейчас будем говорить об этом.