Счастье - это когда...

Счастье - это когда... | Программы | ОТР

Пандемия не повлияла на индекс счастья в России. Своей жизнью доволен 81% насаления

2020-11-19T22:23:00+03:00
Счастье - это когда...
«Чёрный список» игр и игрушек. Россияне замерзают! Начало вакцинации от ковида. Социальная аренда. Что читаем. Цифровизация – во благо?
Игровая «игла»? Опасные для детской психики игрушки будут изымать из оборота
Принудительная цифровизация
Запрос на справедливость. За какие ценности богатые люди должны платить больше
Компенсация за «дистанционку»
В Москве открывается запись на вакцинацию от коронавируса
Что читают в России?
Снял маску - остался без продуктов!
ТЕМА ДНЯ: Россияне замерзают!
Совы, жаворонки и другие...
Гости
Олег Чернозуб
ведущий эксперт-консультант ВЦИОМ

Елена Медовникова: Как и обещали, об индексе счастья. Большинство россиян чувствуют себя счастливыми, – говорит опрос ВЦИОМ. Эта цифра, кстати, не меняется последние полгода, несмотря на пандемию. Ну а значит – мы умеем быть счастливыми и с удовольствием проводим время и в семье, и на работе. Видимо, многие стали вести здоровый образ жизни.

Александр Денисов: Ну а в чем счастье? По мнению почти 80% (вот такая цифра), оно заключается в семье, в хорошем здоровье, в хорошей работе, в детях, в материальном благополучии. Несчастье – ну, со знаком минус – в трудностях, в плохом здоровье, в безработице, в отсутствии стабильности (помните, как в фильме «Москва слезам не верит»: «Стабильности нет») в мир и в стране. Ну, в целом мы счастливы, счастлив 81% опрошенных.

И у нас есть материал. Спрашивали жителей наших городов: «В чем счастье?» Давайте посмотрим и перейдем к обсуждению.

ОПРОС

Александр Денисов: Интересный очень опрос. Ну понятно, про семью тоже говорили.

Елена Медовникова: «Дети. И просто жить».

Александр Денисов: Да, просто жить. Интересный момент.

И мы запускаем наш опрос: «Счастливы ли вы?» Отвечайте – «да» или «нет». Через 20 минут подведем результаты, подведем итоги.

И у нас на связи два эксперта, два уважаемых собеседника – это Олег Леонидович Чернозуб, ведущий эксперт-консультант ВЦИОМ, а также Александр Михайлович Федорович, психиатр. Добрый вечер, уважаемые собеседники.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Александр Денисов: Олег Леонидович у нас по телефону. Александр Михайлович, дадим слово сначала ВЦИОМ, Олегу Леонидовичу. Все-таки они проводили это исследование, регулярно выясняют этот индекс.

Олег Леонидович, добрый вечер.

Олег Чернозуб: Добрый вечер.

Александр Денисов: Олег Леонидович, вы знаете, мы тут перечисляли, почему люди счастливы: семья, достаток и прочее. Вот не было там еще одного важного пункта. Сейчас мы выяснили, в городах рассказывали люди: «Счастлив просто так». Вот есть такой пункт.

Олег Чернозуб: Да, такой пункт есть. И не прозвучал еще один очень важный пункт – это иметь хорошую работу, иметь работу вообще. И вообще надо сказать, что этот показатель – индекс счастья – он достаточно ригидный, то есть он очень плавно растет и очень плавно опускается тогда, когда для этого есть причины.

И в данном случае тоже обращает на себя внимание, что за очень большой период времени (может показаться странным, но это факт) у нас наиболее высокие показатели по этому индексу как раз пришлись на конец 2017-го, на 2018-й и на первую половину 2019 года. И только в конце 2019 года, когда начались первые признаки неблагополучия, связанные прежде всего с эпидемией, с пандемией, этот индекс у нас чуть-чуть дрогнул и потихонечку опустился. И сейчас – со второй половины 2020 года – он, наоборот, начал чуть-чуть подрастать.

О чем это говорит? Это говорит о том, что на фоне всех происходящих событий – прежде всего мировой экономический кризис, явления, которые мы наблюдаем за пределами границ нашей замечательной Родины, – у нас понимание нашими согражданами собственного положения…

Еще раз подчеркну: пика индекс за очень продолжительный период измерений, начиная с конца… даже с начала 90-х годов, достиг в 2017 году, в 2017–2018 году. Так вот, мы были самими счастливыми людьми (сейчас чуть-чуть пониже, но все-таки пониже) в 2017–2018-м, в первой половине 2019 года. Так вот, несмотря на все эти события негативные, что я перечислил, трезвый подход наших сограждан, разумный взгляд на мир как раз себя и проявил в этом нашем индексе.

И я закончу свое короткое выступление тем, что, действительно, главными факторами благополучия являются порядок в семье, хорошее здоровье, чтобы все было в порядке у детей. Ну и у тех, кто работает… А работает у нас, как мы с вами знаем, за вычетом пенсионеров и детей, примерно… ну, чуть больше половины граждан. Для тех, кто работает, это хорошая работа.

Александр Денисов: Олег Леонидович, спасибо. К этим пикам еще вернемся, спросим вас подробно обо всем.

Александр Михайлович, вы как оцениваете результаты? Казалось бы, нас пугают: трудные времена, будет еще хуже. Послушать специалистов, особенно экономистов, – так вообще «туши свет, кидай гранату». А смотрите, какой индекс.

Александр Федорович: Индекс индексом, но у каждого из нас есть некое свое восприятие. Например, я в своем работе постоянно сталкиваюсь с тем, что этот самый индекс гораздо острее и гораздо живее. Ведь о чем говорил наш уважаемый спикер? Про здоровье, про работу, про детей, про что-то еще.

Я вам могу сказать, ориентируясь на свою профессиональную стезю, что счастлив тот, кто уверен в завтрашнем дне. Вот это единственный критерий, который я бы, например, предложил для рассмотрения. Чтобы у детей было все хорошо? Ну да, наверное. Но у детей не все бывает хорошо. У родителей? Ну да, тоже не все. Работа? Да. И вот с этого места, где работа, здоровье, и начинается как раз подход к уверенности в завтрашнем дне. Если у меня есть работа и я как-то поднакопил что-то, у меня есть какой-то «парашют» – да, я немножечко могу быть уверенным.

Поэтому, чтобы говорить о том, что такое счастье, нужно понимать, в какое время, в каком регионе и по каким критериям этот вопрос обсуждается. Поэтому все фразы, которые звучат, они простые, они доступные. В этом есть глубокий смысл человеческий. Очень важно понимать, что это наши люди, которые способны переносить тяготы, которые способны выживать в любых условиях. Поэтому они и говорят: «Да все просто! Мы живы – и хорошо. И мы счастливы этим. Нам удалось преодолеть что-то еще – первую, вторую, пятую волну чего-то», – и так далее.

Елена Медовникова: Александр Михайлович, но есть и другая статистика: за время пандемии как раз увеличилось количество разводов. И огромное количество людей обращается к психотерапевтам, к психологам и так далее. Может быть, мало людей опросили?

Александр Федорович: Ну, я поэтому и говорю: неизвестно, какая была выборка. Это не потому, что я хочу поставить под сомнение работу ВЦИОМ. У них есть свое видение. Ну да, разводов стало больше. Да, у меня, например, стало больше людей, которые приходят с проблемами в семье. Да, очень резко возросло количество потребляемого алкоголя, потому что это признак дистресса.

Поэтому я бы, наверное, чуть осторожнее относился к подобным вещам, что вот мы самые счастливые. Если только мы не берем за основу ровно один элемент: мы живы – и уже этим мы счастливы.

Елена Медовникова: В последнее время чаще всего люди идут с какими проблемами? Вот из практики.

Александр Федорович: Детско-родительские отношения, потому что надо детей куда-то устраивать, независимо от возраста, особенно если речь идет о выпускниках как школ, так и вузов. Очень много вопрос, касающихся тревог, личных тревог, тревог семейных. Очень много элементов касается так называемых обсессивно-компульсивных расстройств, то есть когда нам средства массовой информации говорят: «Руки надо мыть чаще и дольше». Это, конечно, нагнетает определенный элемент такой неуверенности. Собственно с этим люди и обращаются.

Елена Медовникова: В общем, определяющие ценности такие же, как и в опросе ВЦИОМ?

Александр Федорович: Да. По сути – да.

Александр Денисов: Особо зрителем поговорим, Александр Михайлович. Дозвонился нам… Сейчас я скажу – кто.

Елена Медовникова: Елена из Питера.

Александр Денисов: Елена из Петербурга, да. Счастливы, Елена?

Зритель: Здравствуйте всем.

Елена Медовникова: Добрый вечер.

Александр Денисов: Вы счастливы?

Зритель: Да, я счастлива.

Александр Денисов: Почему?

Зритель: Потому что я занимаюсь любимым делом. У меня любимая работа, кроме этого еще небольшой свой бизнес. Я занимаюсь самообразованием, вот сейчас учусь на бизнес-акселерации.

Александр Денисов: А что за бизнес у вас, Елена?

Зритель: Я, наверное, счастлива оттого, что родители мои дали мне жизнь, Бог им в этом помог. Мне кажется, что состояние счастья – оно внутри. Оно должно греть и светить изнутри. Оно не приходит откуда-то. Не надо его ждать. Оно у вас должно рождаться изнутри. И тогда никакие обстоятельства жизненные не смогут вас сломить.

Александр Денисов: Елена, спасибо. Отличный у вас бизнес-акселератор, видимо. Видите, как настраивают? И бизнесу вашему тоже процветания.

Вернемся к Олегу Леонидовичу Чернозубу. Олег Леонидович, вот вы сказали, что пик индекса счастья был – это 2017-й, 2018-й, 2019 год. Связано ли это… Мы все помним Крымскую весну. Придает ли, так сказать, ощущение счастья причастность, что страна твоя великая, что вернули часть территории? Все-таки одного личного для счастья маловато, нужно что-то еще сверху. Я правильно рассуждаю? Это придало какой-то свой дополнительный толчок?

Олег Чернозуб: Очень хороший вопрос, на который я бы ответил двояко. Во-первых, я частично бы согласился с тем, что уважаемый коллег сказал о необходимости уверенности в завтрашнем дне, а частично не согласился бы. Вот в той части, в которой я с ним согласен, действительно, как раз последние события – Крымская весна и все, что сейчас вокруг нас происходит, – они показывают, что в общем и целом дела в стране двигаются в правильном направлении, что все мы с вами вместе под руководством наших замечательных властей много чего добиваемся. Это видно невооруженным глазом, это реально видно. Это и зарубежные источники подтверждают.

И это, безусловно, для каждого отдельного человека на его рабочем месте, в его квартире, в доме и так далее оказывает влияние. Он понимает, что если даже если он не всегда понимает, к чему идет дело, но уверенность в том, что мы двигаемся в правильном направлении, она не только есть, а она, в принципе, с каждым годом укрепляется. У нас есть отдельный блок вопросов на эту тему, и по ответам на эти вопросы видно.

С чем бы я не согласился? Я бы не согласился с тем, что каждый человек мыслит в рамках одинаковой логики. Действительно, есть часть людей, для которых важно жить не только сегодняшним днем, чтобы было понятно, есть твердое понимание, что будет завтра с тобой, с твоей семьей и так далее. Есть люди, которые все-таки в большей степени сфокусированы на том, что есть сейчас. Поэтому есть и такие, и такие.

И именно поэтому огромное значение имеет такое явление, как социологические исследования, потому что каждый в отдельности из нас, общаясь с кругом своих знакомых, он делает вывод об этом круге. А для того чтобы понять, как все-таки в целом страна, в целом народ думает и что он чувствует, действительно, необходимо по определенным научным стандартам, по определенным законам построить упоминавшуюся выборку.

Выборка у нас замечательная, лучшая выборка в стране. Это значит, что надо отобрать для опроса правильных людей, чтобы они действительно представляли всю страну. И вот эти специально отобранные люди, чтобы представлять мнение, усреднение мнение всей страны, действительно отвечают на наши вопросы. И по ним оказывается, что важно понимать, что у нас будет завтра. Но одновременно, даже когда ты не вполне понимаешь, то, что у тебя живы дети и с ними все в порядке, то, что ты сам жив, то, что весна сегодня наступила (ну, сегодня не весна, но я образно пытаюсь выразить свою мысль), – это, безусловно, оказывает влияние на мироощущение человека.

И заканчиваю, отвечаю на ваш вопрос. Все-таки те последние события, которые мы наблюдаем, они в таком несколько превращенном виде, когда человек не видит механизмов, которые приводят страну к успеху, его регион… Кстати, у нас есть отдельные исследования по регионам, которые показывают, что Москва… что наша страна далеко за пределы Садового кольца простирается. И в рамках этих исследований мы видим, как в отдельно взятых городах, в областных центрах, в районных центрах, в поселках городского типа люди видят, что ситуация в лучшую сторону меняется прямо у них за окном дома.

Елена Медовникова: Олег Леонидович, вы сказали об определенном блоке вопросов. Вот у меня как раз возник…

Александр Денисов: Блок вопросов возник?

Елена Медовникова: Да, блок вопрос. А как составляются эти вопросы?

Олег Чернозуб: Ну, вопрос есть двух типов. Те вопросы, которые мы хотим пронаблюдать на долгом периоде, эти вопросе называются закрытыми. То есть мы формулируем вопросы. Перед тем как новый вопрос попадает к нашим опрашиваемым или респондентам, мы проверяем, хорошо ли он понимается средним человеком (это называется «пилотаж»), нет ли там каких-то скрытых смыслов, и люди будут по-разному понимать вопрос, все ли варианты ответов мы учли или возникают еще такие варианты, которые сразу составителю вопроса не пришли в голову. И только после такой проверки вопрос уже попадает в основную анкету и задается…

Вот наша стандартна выборка – 1 600 респондентов. То есть каждый день мы опрашиваем 1 600 человек, граждан нашей страны. И вы можете представить, сколько за месяц мнений мы собираем, обрабатываем, анализируем, иногда с помощью очень изощренных математических процедур и так далее. То есть это действительно мнение всей страны. Вот тут не должно быть ни малейшего сомнения.

И есть второй тип вопросов. Я как раз тоже хотел на этом остановиться. Это так называемые открытые вопросы, то есть где нет вариантов, нет подсказок, какие варианты ответов могут быть. И именно к этим открытым вопросам относятся наши вопросы: «А что для вас означает быть счастливым?» и «Что для вас означает быть несчастливым?» Вот такой вопрос задают человеку, и он как бы чешет голову, держится за подбородок, смотрит в потолок, пытаясь сообразить, почему он счастлив или почему он несчастлив.

И эти варианты ответов, о которых мы говорили – о том, что есть семья, о том, что все в порядке со здоровьем и так далее, – это ответы именно на открытые вопросы. То есть мы не подсказываем, что может для вас означать счастье, почему вы можете чувствовать или чувствуете себя сейчас счастливым. И мы не подсказываем, почему вы можете чувствовать себя несчастливым. Это люди собираются с мыслями сами.

И эти варианты ответов, которые мы с вами произнесли, сообщили нашим телезрителям, – это те варианты ответов, которые среднестатистический человек, будучи, можно сказать, застигнутым врасплох нашим опросом, придумывает прямо на ходу. И именно поэтому, с этой точки зрения, к этим вариантам ответов у нас и может быть, и оказывается большое доверие. То есть это уж совсем точно, действительно то, что думают наши люди.

Александр Денисов: Очень интересно! Александр Михайлович, есть мысль (она известная) у Толстого, он говорил: «Если вы несчастливы – значит, вы неправильно живете». Когда человека спрашивают: «Счастлив ли ты?» – то если ты говоришь: «Я несчастлив», – ты же априори, даже не знаю про эту мысль Толстого, понимаешь, что что-то ты сделал в своей жизни неправильно. Любой человек подспудно понимает, как правильно жить. И в какой-то мере с тем или иным успехом старается своему такому внутреннему ориентиру следовать. И, может быть, даже если что-то не получилось, он думает: «Ну хорошо, я исправлю – и вот тогда я точно буду счастливым!» Может быть, в этом объяснение такой большой цифры. Признать несчастье – значит, признать свою катастрофу.

Александр Федорович: В ваших словах есть глубокий смысл. Я бы единственное что к этому добавил? Понятийность. Что такое счастье, любовь, дружба, мораль, этика, честность и так далее? Это такие философские категории, смысл которых большинству людей, в общем-то, навязан. Вот у людей спрашивают: «Что такое счастье?» Они говорят: «Ну, это дети». Но далеко не всегда дети – это счастье. «А что еще?» Ну, это здоровье. Но далеко не всегда это здоровье, потому что здоровье есть психическое, есть физическое. Понимаете? И человек, который, например, с этим не сталкивался, он произносит какие-то общие фразы.

Поэтому о чем говорит уважаемый эксперт, мой коллега, к которому я с большим уважением отношусь, без сомнений? Что человека спросили (открытая формулировка), что такое счастье, – он об этом и говорит. Он не погружается в эту тему глубоко, потому что она очень такая предложенная нам из сказок, из стихов, из литературы, архитектуры, изобразительного искусства и так далее, и так далее. Поэтому очень часто бывает так, что человек теряется. Ну а что такое счастье? Ведь не зря уважаемый коллега говорит, что человек смотрит в потолок и пытается придумать. Почему? Потому что эти критерии немножечко размыты.

И почему я поддерживаю вас, уважаемые ведущие? Потому что… Если я скажу, что вдруг я несчастлив, то я кого-то могу обидеть, оскорбить, например, своих родителей, которые будут переживать какие-то свои глубинные чувства, если я вдруг скажу, что несчастлив или что-то еще. То есть возможность заявить о своем четком восприятии предмета в этой части немножечко усложняется. Ну, я уж не говорю о том, что сам по себе процесс видения, этой кулуарности… То, что мы можем, например, сейчас в эфире пообсуждать, и то, что мы, может быть, пообсуждали бы, например, в гримерке за чашечкой чая, и то, что мы будем обсуждать, например, с коллегами – это большая разница.

Если ВЦИОМ считает, что мы становимся с каждым днем все счастливее – ну, я безмерно этому событию рад и с большим удовольствием присоединяюсь к тем всем, которые счастливы и об этом готовы сказать.

Елена Медовникова: Спасибо, Александр Михайлович.

У нас есть звонок – Галина из Краснодарского края. Галина, добрый вечер. Мы вас слушаем.

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, мы с мужем прожили 45 лет, нам по 67 лет. Было в жизни всякое, конечно. Но сейчас мы счастливы тем, что мы переехали к детям, из Астрахани к детям. Мы купили домик рядом с детьми, с внуками. Вот это наше счастье. Поэтому мы счастливы.

Александр Денисов: Вы знаете, когда наши корреспондент спрашивали на улицах прохожих: «Счастливы ли вы?» – одна собеседница сказала: «Я счастлива, потому что у меня взрослые дети». Не просто дети, а взрослые.

Зритель: Алло.

Александр Денисов: Да-да-да. Галина, согласны с этим – что для счастья не просто дети, а именно вырастить, и чтобы хорошие были дети, чтобы сложилось?

Зритель: Да, с этим я согласна. У нас две дочери. Мы им дали высшее образование, платили, оплачивали. А сейчас мы спокойны. У них уже свои семьи, дети. Мы счастливы. Мы рядом с ними. Буквально три месяца назад мы переехали. Вот и все.

Елена Медовникова: Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо, спасибо, Галина.

Елена Медовникова: Александр Михайлович, вот такой вопрос. Вообще человеку стоит ли задумываться о том, счастлив он или нет? Потому что в некоторых случаях… Ну, может быть, живет человек, не задумывается. А тут начинаешь как-то самоанализом заниматься и можешь как раз-таки…

Александр Денисов: И такой вдруг говорит: «Оп-па! Что-то я несчастливый какой-то».

Елена Медовникова: «Не чувствую я, что…»

Александр Федорович: Ну, это очень индивидуально. Сейчас, когда я слушаю наших уважаемых телезрителей и коллегу, я пытаюсь для себя принять какое-то решение: что же такое счастье?

Елена Медовникова: То есть и вас заставили задуматься?

Александр Федорович: Да. Ну а почему нет? Это как раз один из элементов счастья, когда есть возможность посидеть и подумать. И мне вспомнился замечательный эпизод из замечательного фильма «Операция «Ы», где человек говорит: «Самое главное – это чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями».

И мне кажется, что здесь наиболее четко отражается сама по себе идея счастья – это когда у меня есть то, что я хочу, когда у меня есть то, что у меня нужно, и мне этого хватает. Это необходимо должно быть что-то большое. Это совсем необходимо должно быть что-то материальное. Но вот если мне хватает того, что у меня есть, и я понимаю, что если мне нужно будет больше (это такая коммунистическая идея), то я смогу это получить, – на мой взгляд, это как раз и есть то, что можно смело назвать счастьем.

Александр Денисов: Олег Леонидович, к вам вопрос. Американцы – тоже самая счастливая нация. Да и видим мы, спрашивают тоже. Да, тоже люди счастливы. У них не принято быть кислым. Кислое лицо – это лицо неудачника. Олег Леонидович, мы не движемся в эту сторону? Быть несчастливым, в общем, не так уж и плохо. Это процесс осознания, понимания, движения, пути в конце концов. Вот не становится ли это маской, необходимой для человека? Потому что мы все в соцсетях должны быть успешными. Ну, не я и не вы, а молодежь стремится. На хороших машинах, покупать квартиры, ездить на курорты. Олег Леонидович, не становится ли это необходимой нормой?

Олег Чернозуб: Да, очень хороший вопрос. Вы знаете, у меня готового ответа на него нет. Но я могу сказать вам о своих впечатлениях по работе с большими массивами данных, которые мы собираем, как я сказал, каждый день опрашивая огромное количество людей.

У нас нет признаков, я пока не обнаружил признаков, когда у нас люди что-то бы стеснялись сказать. Есть некоторое явление (оно и в социологии известно), это то, о чем вы говорите, называется оно «социально одобряемые ответы». Они есть в определенной категории. Например, не всегда человек может сказать, за кого он собирается голосовать, например. Это известное явление. Но в части описания ситуации, обстановки в стране, обстановки у себя в семье, что касается видов… У нас есть отдельный блок вопросов…

Александр Денисов: Мы скажем откровенно. Олег Леонидович, совсем мало у нас времени. То есть мы таиться не будем, скажем прямо, да?

Олег Чернозуб: Да. Пока в острой форме такого явления, которое вы описали, я не вижу.

Александр Денисов: Спасибо большое, Олег Леонидович.

И подведем итоги опроса…

Елена Медовникова: Мы тоже скажем прямо, неожиданно прямо, что на наш вопрос «Вы счастливы или нет?» «да» ответили 23%, а «нет» ответили 77%. Кстати, неожиданно.

Александр Денисов: И сразу новости у нас сейчас.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Яков
Счастье - социальная справедливость, социализм и Советская власть.