Счастье в деньгах

Счастье в деньгах | Программы | ОТР

Или нет? Какая сумма нужна россиянину для душевного покоя?

2020-08-21T15:30:00+03:00
Счастье в деньгах
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Люция Сулейманова
клинический психолог
Алексей Фисун
социальный психолог

Иван Князев: Счастье и деньги. Сервис по поиску высокооплачиваемой работы СуперДжоб выяснил, какая сумма сделает россиян счастливыми.

Марина Калинина: Так вот, оказалось, что для счастья среднестатистическому россиянину нужно 155 тыс. руб. в месяц. Женские запросы скромнее мужских: им для счастья достаточно 140 тыс. руб., а мужчинам нужно 170 тыс.

Иван Князев: Различаются запросы и по возрастам. Чем старше респонденты, тем дороже их мечты. Для счастья вот молодежи до 24 лет в среднем нужно 120 тыс. руб. Россияне старше 45 лет 30 дней счастья оценивают в 176 тыс. Но неплохо так для молодежи, да? До 24 лет, а уже 120 тыс. подавай им.

Марина Калинина: Запросы большие. Мы хотим с вами порассуждать на эту тему. Сколько, во-первых, вам нужно денег для счастья, скажем, в месяц? И вообще в деньгах ли счастье? И что такое счастье? В общем, вопросов много, можем порассуждать. Звоните, пишите, рассказывайте о своих мнениях, версиях и мыслях.

А пока мы поговорим с нашим экспертом. Это Люция Сулейманова, кандидат психологических наук. Люция, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Люция.

Люция Сулейманова: Здравствуйте.

Иван Князев: Скажите, пожалуйста, а почему человечество все время увязывает свое личное счастье с деньгами?

Люция Сулейманова: Ну, потому, что это составляет… Связь кажется наиболее реальной, потому что деньги у нас являются мерилом всяких возможностей и реализации наших потребностей. Другой вопрос, что взаимоотношения с ними зависят от того, какие потребности у нас удовлетворены, от нашего возраста, от нашего пола и от семейного сценария нашего воспитания.

Марина Калинина: Вы же написали целую работу по этому поводу: счастье в деньгах. Вот расскажите, до чего вы там докопались.

Люция Сулейманова: На самом деле эта работа основана на исследованиях, которые проводились в России и во всем мире, о взаимоотношениях счастья и денег: насколько они влияют друг на друга и что происходит. Так вот, если мы находимся на уровне, когда у нас не реализованы наши возможности, связанные с едой, с базовым комфортом, у нас нет крыши над головой и т. д., т. е. когда мы находимся в состоянии пожелания, когда каждый день мы думаем о том, что поесть, то в этот момент у нас очень много гормонов стресса. И соответственно гормоны радости подавляются, гормоны счастья. И для того, чтобы нам активизировать ситуацию нахождения счастья и получить какое-то вознаграждение, мы очень сильно думаем, что деньги и счастье связаны, потому что когда деньги появляются, мы все эти потребности можем легко реализовать.

Иван Князев: Но потом же появляются новые потребности, понимаете, тут какая-то бесконечная такая гонка. Вот человеку сколько ни дай, он потом еще скажет: «Мне вот того, того, того и еще полкило того». И снова будет чего-то хотеть и опять себя будет чувствовать неудовлетворенно.

Люция Сулейманова: Этому есть физиологические причины. Дело в том, что система нашего организма работает таким образом, что у нас есть специальный нейромедиатор вознаграждения, предвкушения того, что будет. Вот он перестает… Короче, рецепторы, которые есть в нашем организме, перестают реагировать на этот гормон тогда, когда мы уже к чему-то привыкли. Т. е. мы попробовали еще раз, во второй раз нам уже не так вкусно.

И поэтому, после того как у нас базовые потребности немножко удовлетворены, это идет по такой поднимающейся экспоненте, а потом все это становится таким достаточно приглаженным вариантом. И дальше уже мы интересуемся другими совершенно важными для нас вещами. Мы интересуемся уважением к себе и реализацией своей потребности в заботе о других, в стабильности.

Иван Князев: Мне кажется, у некоторых второй момент не наступает.

Марина Калинина: Давайте наших телезрителей послушаем. Лидия, Курск. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Лидия.

Зритель: Здравствуйте. Я на пенсии уже много лет, мне 68 лет. Я хочу высказать свое мнение. Я считаю, что не в деньгах счастье.

Марина Калинина: Так…

Зритель: Мне лично не хватало всю жизнь взаимопонимания, заботы и тепла. Я искала человека с общностью интересов всю жизнь. Я его не нашла. Я в 33 года решила стать одинокой матерью, я воспитала сына, ему уже 35, и полжизни посвятила сыну. Вот это мое счастье. У меня внучка 10 лет. Но не хватает все равно, остается душевное одиночество. Сын живет отдельно. Я избавляюсь от него, пытаюсь, как я могу: хожу на рок-концерты, увлекаюсь рок-музыкой, знаю больше, чем молодежь, все о нашей рок-музыке.

Иван Князев: Ничего себе.

Зритель: Читаю поэзию. Я могу сутками читать. Но мне не с кем это разделить. И вот сейчас как бы только не хватает, с кем бы пообщаться на одной волне. Но нет таких. Меня не понимают. Потому что уже по возрасту, бабушки, им это неинтересно.

Иван Князев: Ну, знаете, Лидия, на рок-концертах тоже можно встретить таких дедушек, рок-дедушек. Бывают…

Зритель: Они мне неинтересны.

Иван Князев: Неинтересны?

Зритель: Я очень такой эмоциональный человек, подвижный, я Дракон Скорпион, причем роковой, в одном флаконе. Этим все сказано.

Иван Князев: Понятно.

Зритель: Мне с ними неинтересно.

Иван Князев: Так вам, может, помоложе кто нужен?

Зритель: Как бы я не замыкаюсь. И с ними я нахожу легко общий язык. Но меня никто не понимает, вот. Но у меня все в жизни сложилось, сын, внучка есть, все прекрасно. Деньги – я не говорю о деньгах, это не главное. Спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам.

Марина Калинина: Спасибо. Есть у вас комментарий, Люция, какой-то?

Люция Сулейманова: Есть, конечно. Лидия – это прекрасный пример, как человек может сам создавать свое счастье. И в счастье у нас входят, безусловно, удовлетворение наших базовых потребностей (они у Лидии удовлетворены), отношения (это очень важное ощущение обмена с другими людьми) и творчество. И тот совет, который я как психолог могу Лидии дать, что, кроме того что у нее все так прекрасно, она спокойно может дружить с молодыми людьми. Потому что по психологическому возрасту она к ним ближе, чем к людям того возраста, в котором она находится сама. И там у нее будет много обмена и общее творчество.

Иван Князев: Спасибо вам за ваш совет.

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Люция Сулейманова, кандидат психологических наук, была с нами на связи.

Марина Калинина: В чем счастье, спрашивали наши корреспонденты жителей Бийска, Рязани и Чебоксар. Давайте посмотрим и послушаем, что говорили люди.

ОПРОС

Иван Князев: Говорят, что счастье не измеряется денежными знаками. Орловская область: человек пишет, что «деньги как мерило счастья вообще появилось в нашей жизни только начиная с 90-х годов, раньше такого не было». СМС из Нижнего Новгорода: «Счастье – это здоровье и семья. Раньше жили люди после войны, и жили в радости. А сейчас почему-то многие измеряют все деньгами». А вот телезритель из Волгоградской области считает, что 200 тыс. руб. в месяц, пожалуйста, вот и счастлив.

Марина Калинина: Виктория из Ростова-на-Дону. Что Виктория думает по этому поводу? Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я звоню с Ростова-на-Дону. И я вам могу сказать точно, что счастье в деньгах мерить нельзя. Все зависит от человека. Знаете, был такой замечательный поэт раньше, Асадов, вот он писал, что «счастье просто бывает разного роста, от кочки и до Казбека, в зависимости от человека». Так что у всех мерило счастье разное. Но не в деньгах, точно.

Иван Князев: А что вас делает счастливой, Виктория? Расскажите нам. В чем вы измеряете счастье?

Зритель: «Красоту увидеть в некрасивом, разглядеть в ручьях разливы рек. Кто и в буднях может быть счастливым, тот и впрямь счастливый человек».

Марина Калинина: Спасибо.

Зритель: Надо жить и радоваться тому, что ты делаешь, что ты имеешь, делать добро и жить, наслаждаясь этой нашей жизнью.

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам.

Марина Калинина: У нас на связи еще один эксперт по этой теме. Алексей Фисун, социальный психолог. Алексей, приветствую вас.

Алексей Фисун: Добрый день.

Иван Князев: Здравствуйте, Алексей.

Марина Калинина: Что для вас счастье?

Алексей Фисун: Для меня счастье такое же, как и для других людей. Оно заключается в возможности и способности реализовать себя. Т. е. в самореализации. В реализации своего потенциала. Счастье для любого человека – это прожить свою собственную жизнь. Т. е. не чужую, не такую, как тебе кто-то навязал или как бы, там, в несвободных условиях. А вот реализовать все, что в тебе заложено природой, свое предназначение, найти его, идти своим путем. Вот это и есть счастье.

Иван Князев: А как бы понять, какой у тебя потенциал и в чем его можно реализовывать? Так ведь можно и всю жизнь прожить, ничего и не поняв.

Алексей Фисун: Это отличный вопрос. Нужно этим заниматься. Т. е. нужно себя пробовать, искать разные формы. И самое главное, прислушиваться к тому, что называется сердечной … . Слушать свое сердце. И человек, который слушает свое сердце, он найдет свое счастье.

Иван Князев: Еще бы все это как-то увязать, понимаете, с нашими повседневными какими-то житейскими нуждами, житейской необходимостью. В плане того, что нужно зарабатывать деньги. А то, понятно, да, мне хочется быть художником, но вряд ли у меня есть возможность для этого.

Марина Калинина: И тут возникает вот эта связь: деньги – счастье, счастье – деньги…

Иван Князев: Да.

Марина Калинина: В деньгах ли счастье или нет.

Алексей Фисун: Великий писатель Эрих Мария Ремарк говорил, что деньги не приносят счастья, но действуют очень успокаивающе. Деньги нужны в нашей жизни, как такой именно фактор успокаивающий.

Иван Князев: Ну, как минимум, нервы успокаивают.

Алексей Фисун: А вот что касается повседневных забот. Вот вы спросили: вот если я, там, хочу быть художником, а вот мне нужно зарабатывать на оплату счетов, условно говоря.

Иван Князев: Да, да.

Алексей Фисун: Но, понимаете, здесь есть некое такое лукавство. В том смысле, что человек, вместо того чтобы проживать свою жизнь здесь и сейчас, он ее откладывает на потом. Вот, я заработаю (как там у вас прозвучала цифра 200 тыс. руб.), я заработаю, вот тогда я начну жить. Не начнет он жить тогда. В том-то и дело, что эти повседневные заботы, – нужно видеть то, как ты проживаешь свою жизнь прямо сейчас. Насколько ты эффективен в своем проживании. И в том числе – деньги для тебя что значат? Они для тебя мерило всего? Они для тебя такой фетиш, да, к чему стоит стремиться любой ценой, вот какую-то сумму заработать? Или это просто способ для того, чтобы, помимо оплаты своих счетов, сделать что-то хорошее для себя и для своих близких?

Марина Калинина: У нас есть звонок. Давайте узнаем мнение Алексея из Курской области. Алексей, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Алексей.

Зритель: Я бы хотел сказать, что все-таки – да, наверное, не в деньгах счастье, но и без денег трудно быть счастливым.

Марина Калинина: Ну хорошо, а проблема денег? Вот вы говорите: без денег трудно быть счастливым. А счастье для вас – это что? Допустим, у вас есть деньги…

Зритель: Но вот смотрите. Давайте возьмем понятие «счастливая семья».

Марина Калинина: Так.

Зритель: Для меня это понятие, что я пришел домой, мои дети накормлены, у меня есть кров над головой, и я ни в чем не нуждаюсь. Как можно это сделать без денег? Можно быть счастливым и бедным, получается? А как? Для меня это как-то несовместимые понятия.

Марина Калинина: А какая сумма вам необходима, скажем, в месяц, чтобы вы чувствовали себя человеком независимым…

Иван Князев: И счастливым.

Марина Калинина: …и счастливым. Спокойным, по крайней мере.

Зритель: В данный момент я вот из Курской области езжу в Москву на заработки. И меня устраивает моя зарплата, в месяц средняя зарплата у меня 40 тыс. руб. Для меня это достаточно. Я могу и отложить что-то на дальнейшее будущее, и ни в чем себя не ограничивать. Но создавать семью с такой зарплатой тоже я не решусь ни за что.

Марина Калинина: Спасибо.

Иван Князев: Алексей, но вот если такой вот личный, личностный вопрос. Вы себя можете сейчас назвать счастливым человеком? Или все-таки еще – нет, вы несчастны?

Зритель: Ну, как вам сказать. Я себя чувствую уверенно сейчас. Вот в данный момент времени я чувствую себя уверенно, то, что у меня есть денежные средства на будущее, на данный момент времени, у меня есть какая-то подушка безопасности. Я могу себя назвать частично счастливым человеком. Потому что я уверен в завтрашнем дне.

Марина Калинина: Алексей, может, вы прокомментируете такое мнение? Вот тоже человек откладывает на будущее, он проживает свою жизнь, как будто черновик пишет. Ну, мне так кажется. Что сейчас я не буду создавать семью, я ее потом создам когда-нибудь, когда я буду не 40 тыс. зарабатывать, а 100, например.

Алексей Фисун: Очень хорошо вы сказали. Да, пишет черновик. Т. е., понимаете, к сожалению, большинство людей живут так, как будто у них несколько жизней. И как будто вот за углом их ждет это самое счастье. Вот если человек считает, что у него счастья нет здесь и сейчас, то за углом оно его не ждет.

Но при этом надо понимать такую вещь, что счастье – это не состояние непрерывной такой эйфории. Счастье – оно как вспышка, как светлячок в ночи. Оно вспыхивает, и ты думаешь: «О! А вот сейчас я себя чувствую счастливым». А потом человек решает другие задачи. И он ждет. Ждет этого момента, когда опять это вспыхнет. Это нужно увидеть.

А что касается семьи. Ну, нельзя пересчитывать все на деньги. Потому что семья – это возможность любить другого человека. Т. е. надо найти того, кого ты можешь любить. И отдавать ему то, что ты можешь отдать. И деньги здесь не самое главное, это все понимают.

Марина Калинина: Вот вы сказали про вспышки. Я даже вот выписала для себя, я просто помню это последнее интервью Леонида Филатова, актера, кинорежиссера, народного артиста России. Он сказал: «Счастье – понятие индивидуальное. И мне кажется, в пространстве оно не летает так, чтобы взять и уловить. Это секунды, минуты. И если сложить всю жизнь, может, 15 минут счастья и получится. Но они все твои».

Алексей Фисун: Да, прекрасно, прекрасно сказано. Ну, конечно, не 15 минут как бы…

Марина Калинина: Но это образно.

Алексей Фисун: …а огромное количество счастливых дней. Да, образно, да. Но при этом главное – понимать вот соотношение денег и счастья. Что нельзя купить счастье. Т. е. нет такой суммы, что ты пошел в магазин и купил себе. Потому что самореализация – это непрерывная борьба. Причем борьба за самого себя, за свою жизнь. За жизнь вот такую, как ты считаешь, она должна быть. С ошибками, с провалами, с подъемами. И когда ты это понимаешь, ты думаешь: «О! Вот сейчас я был счастлив».

Иван Князев: Еще один телезритель у нас хочет дозвониться, прорваться в эфир. Это Леонид из Москвы. Давайте его выслушаем. Леонид, здравствуйте.

Зритель: Добрый день. Такое, может быть, нестандартное мнение пожилого человека. Я думаю, что счастье – это вообще выдуманное литературное понятие, которым мы отгораживаемся от остальных, когда нас спрашивают. И никто это чувство реально не испытывает. Оно выдуманное. С деньгами это не связано никак. Деньги не приносят… Они абсолютно необходимы, ну и как еда, воздух. Потому что на деньги мы обмениваем возможность просто жить. И денег должно быть достаточно много. У каждого человека по-разному, и все зависит от его творческих способностей. Сколько он может эти деньги вложить в дело, в производство, в самообеспечение, столько ему и нужно денег. А счастье – это понятие просто ложное. Вот радость, любовь – это названия чувства. Восхищение. Удивление. У нас есть очень много эмоций, которые на самом деле необходимы. Счастье – у меня впечатление, что это придуманное свойство. И к деньгам не имеет никакого отношения.

Марина Калинина: Спасибо за ваше мнение. Алексей, буквально у нас меньше минутки практически остается. Прокомментируйте, вот, что счастья в принципе не существует.

Алексей Фисун: Это не так. Счастье – это ощущение, такое состояние, которое есть внутри каждого человека. И каждый человек интуитивно знает, что он может быть счастливым. И он очень расстраивается, если он не ощущает себя счастливым какой-то долгий период времени. Поэтому это очень важно почувствовать в себе, как ориентир жизни. То, на что человек нацелен и к чему он стремится. И он тогда будет снова и снова ощущать это счастье.

Иван Князев: В общем, счастье – это такое состояние души, как говорится, да? Как говорят в народе. И оно есть, его нужно просто уметь искать. Спасибо вам. Алексей Фисун, социальный психолог, был с нами на связи.

Это были темы дневного блока программы «ОТРажение».

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Или нет? Какая сумма нужна россиянину для душевного покоя?