Счетная палата: Изменения пенсионной системы не позволили достичь достойного уровня жизни

Счетная палата: Изменения пенсионной системы не позволили достичь достойного уровня жизни
Коронавирус: преступления и наказания
У 8 человек из 10 вирусные инфекции протекают легко. Они могут их даже не заметить, но будут заражать других
Сергей Лесков: Не поступил в институт - пошёл в армию. Так всегда было. Как можно объявлять призыв, пока еще не было поступления в вузы, мне не совсем понятно
Как отследят и накажут нарушителей режима самоизоляции? Россияне без сбережений. Вирус и алкоголь. Дорогой бензин. Начало дачного сезона.
«Сила тяжести, или Легче не значит проще». Вторая часть сказки «Марина и удивительные силы»
Работа на диване. Президент SuperJob.Ru - о перспективах найти работу онлайн
Карантин шагает по стране
Собираем робота дома. Вместе с основателем «Робостанции» Игорем Никитиным
«Главная дачница России» Октябрина Ганичкина: Высаживайте сейчас на подоконниках быстрорастущую зелень
Предприниматели, берите кредиты для зарплаты своим сотрудникам!
Гости
Валерий Рязанский
председатель Союза пенсионеров России
Сергей Смирнов
доктор экономических наук НИУ «ВШЭ»

П

Оксана Галькевич: Пенсионная реформа, друзья, наша первая тема. Не так много времени на самом деле прошло с тех пор, как был изменен возраст выхода на заслуженный отдых, но результат уже есть. По крайней мере, результат проверки. Счетная палата занялась этой работой и пришла к весьма примечательным выводам. Смотрите. Фигура первая, можно сказать, положительная. По крайней мере, для нашего государственного бюджета. Государство за это время сократило расходы на пенсионное обеспечение с 9% … ВВП до 7,9%. Т. е. опустилось ниже 8%. Фигура вторая, пронзительная, как говорится. Достойного уровня жизни эти изменения в пенсионной системе пока не позволили никак добиться. В прошлом году социальную доплату к пенсии запросили на 15% больше наших стариков. Почти у 9% россиян, как сказал наш коллега Денис Чижов сейчас, в 69 регионах страны пенсия ниже регионального прожиточного минимума. Вот вы подумайте: 69 регионов нашей страны – это же практически вся страна.

Иван Князев: Практически вся страна, конечно.

Оксана Галькевич: Ну, что такое все эти аналитические записки ведомств, все эти сухие слова? Давайте добавим сейчас ваших живых голосов в наш эфир по этой теме. Высказывайтесь, звоните нам, пишите, это совершенно бесплатно. Давай опрос пустим.

Иван Князев: Да, по поводу «пишите». Пенсионная реформа: стало лучше? «Да» или «нет», вот что вам нужно написать. А мы постараемся все ваши ответы посчитать и в конце обсуждения подведем итоги. Будет интересно достаточно.

Оксана Галькевич: А пока вы участвуете в нашем опросе, мы подключаем к нашему разговору первого собеседника. У нас на связи сегодня глава Социального комитета Совета Федерации, председатель Союза пенсионеров России Валерий Рязанский. Валерий Владимирович, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Валерий Владимирович.

Валерий Рязанский: Здравствуйте. Я уточню свою должность. Я первый заместитель председателя Комитета. И действительно председатель Союза пенсионеров. Я хотел бы внести несколько таких…

Оксана Галькевич: Уточнений, да?

Валерий Рязанский: Уточнений, да, в наши рассуждения с вами. То, что увеличилось количество людей, которые получают федеральную доплату к пенсии, это как раз неплохой показатель. В силу того, что были подняты параметры потребительской корзины и прожиточного минимума. Это хорошо по отношению к тому, что так, в принципе, пенсию мы поднимать не можем, в силу того, что она сложилась и ее получают уже на протяжении многих лет. А вот поднятие прожиточного минимума позволило как раз увеличить им доплату из федерального бюджета. Поэтому я не считаю, что это плохая мера. А наоборот, хорошая. Тем более что мы…

Оксана Галькевич: Нет, а мы не сказали, что она плохая, Валерий Владимирович. Но согласитесь, это ведь только инструмент, который так или иначе небольшую пенсию дотягивает до прожиточного минимума.

Валерий Рязанский: Да это как раз правильно. Потому что большое количество людей, которые свою трудовую биографию начинали в составе колхозов и работали в бюджетной сфере, как правило, в сельской местности, у них пенсии небольшие. И поэтому это даже правильно, что мы сначала им поднимаем пенсию до прожиточного минимума, а потом индексируем. Это сделано было верно. Это некое восстановление справедливости. Что касается общего уровня пенсий, мы не ожидали, что он будет расти какими-то другими темпами, кроме тех, что заложены в параметры бюджета. У нас средняя пенсия на сегодняшний день, трудовая, за время с 18-го года поднимается где-то темпами почти на 1000 руб. в год. Мало это или много? Ну, это все зависит, естественно, от таких показателей, как заработная плата. И еще раз я хочу вернуться к самому главному. Пенсия является производной от заработной платы.

Оксана Галькевич: Валерий Владимирович, но вот всегда ли она является производной от заработной платы? Ну давайте вот честно.

Валерий Рязанский: Всегда.

Оксана Галькевич: Вот сколько раз мы слышали от людей с самыми разными заработными платами (в том числе и вполне себе высокими на протяжении последних, там, 20, 10 или 30 даже лет), которые говорят: «Но мы не понимаем, откуда 19 тыс. на выходе».

Иван Князев: Человек 60 лет работал, была достаточно какая-то серьезная зарплата, да.

Оксана Галькевич: Вот, собственно говоря, вы знаете, вот этот флэшмоб «высказывания звезд» различной величины и яркости в последнее время, который мы наблюдаем, он ведь, собственно, об этом тоже и говорит. Я думаю, что вряд ли у этих людей зарплаты составляли МРОТ, так скажем, да? А пенсии те же самые.

Валерий Рязанский: Давайте вернемся к конкретике. Сегодня средняя зарплата по стране приблизительно, допустим, возьмем за основу 40 тыс. руб.: на 3 больше. Средняя зарплата, возьмем за основу 40 тыс. руб. В пенсионную систему мы с вами платим 22%. 40 умножить на 22% и разделить на 100 – это приблизительно около 9, около 10 тыс. руб. И вот каждый, кто получает среднюю зарплату, отложил в пенсионную систему 10 тыс. руб. Он не отложил себе это на старость. Эти деньги выплачиваются тому поколению, которые сегодня живут. И когда сегодня ты начинаешь говорить о том, что где же мои деньги накопленные, – это не деньги копятся, это копятся обязательства государства выплатить пожизненную пенсию соответственно той новой методике…

Оксана Галькевич: Да, Валерий Владимирович, понятно. Т. е., вы, собственно говоря, не удивлены результатами, которые получила Счетная палата, да? И все идет, я так понимаю, своим чередом, да? Предельно коротко, коротко.

Иван Князев: Все хорошо, все спокойно.

Валерий Рязанский: Речь идет ровно о той экономике и той средней зарплате, которая есть. Поэтому в основе всегда лежит экономика и средняя заработная плата. Надо увеличивать зарплату, тогда будет больше денег.

Оксана Галькевич: Да. Спасибо. Председатель Союза пенсионеров России был у нас на связи, Валерий Рязанский.

Иван Князев: Немножко Сахалин троллит то же самое, вот выступление нашего гостя «стало лучше, стало веселей». Но понятно, что в кавычках люди говорят. А вообще в целом массово говорят, что…

Оксана Галькевич: А мы сейчас, самих людей давай.

Иван Князев: …что совершенно жизнь хуже стала.

Оксана Галькевич: Ну, мы сейчас просили вас звонить, дозваниваться в эфир. Вот у нас есть уже зрители. Нина из Ростовской области была первой. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Нина.

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, что я хочу сказать? Вот у кого у людей есть стаж 25 лет, 30 и выше: этим людям – да, действительно, пенсию надо платить. А у тех людей, у которых стажа нет или, там, 5 лет, и они говорят: «А у меня были дети». – У нас у всех, у советских людей, были дети. Жены военных, да, я понимаю, если которые на заставе служили, ей там негде было работать. Но большинство из них служили либо в поселках, либо в городах. В пекарне можно было работать, продавцом можно было работать. А сейчас они все претендуют на пенсию. И за счет нас, вот от нас отбирают и на них на всех разбрасывают. Понимаете? Вот это вот несправедливость.

Оксана Галькевич: Вы имеете в виду людей, у которых нет официального стажа, да?

Зритель: Да, у которых нет официального стажа.

Оксана Галькевич: Т. е., подождите, это касается не только той категории, которые вы перечислили, Нина. Это касается очень многих людей. Возможно, и у вас в Ростовской области. Которые работают в сером секторе, например. На подработках. Вот правда без оформления.

Зритель: Нет, я не за сегодняшние говорю. Я не за сегодняшних пенсионеров говорю, я за пенсионеров Советского Союза.

Оксана Галькевич: А, вот так. Ага.

Зритель: Тогда у всех была работа. Это сейчас, да, вот кто будет отвечать за вот это вот поколение, которых не устраивают работодатели официально? Вот кто за них будет потом отвечать? Работодатели? Они должны…

Оксана Галькевич: Нина, а как быть с теми, кто сегодня работает неофициально, не оформлен нигде, а потом тоже будет претендовать на определенную пенсию? Мне просто ваши оценки…

Зритель: Это должно отвечать полностью сейчас государство за этих людей. Они не виноваты, что их предприниматель не оформляет, что предприниматель хочет себе больше денег заработать.

Иван Князев: Да, спасибо, Нина.

Оксана Галькевич: Виноваты предприниматели уже. Да. Спасибо, Нина. Давайте еще один звонок.

Иван Князев: Еще один звонок успеем. У нас на связи…

Оксана Галькевич: …Татьяна из Мордовии. Татьяна, здравствуйте.

Иван Князев: Да, Татьяна. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Мне очень нравится ваша передача. Смотрю с удовольствием. Но такой вопрос. Вот «пенсионная реформа улучшена». Ну, чем она улучшена? Если я получаю, я пенсионерка и я получаю 9100. Ни работы у нас никакой нету, ничего. А раньше мы работали, был у нас стаж. Но организация сгорела, и документы у нас сгорели. И как нам вот выживать в такой ситуации?

Иван Князев: Татьяна, скажите, а какой у вас, кстати, трудовой стаж? Просто вот ради интереса. Ради интереса: сколько вы проработали, чтобы сравнить, сколько сейчас получаете.

Зритель: Ну, если… 25 лет.

Иван Князев: 25 лет.

Оксана Галькевич: Да. Спасибо, Татьяна, спасибо. 25 лет это серьезный стаж.

Иван Князев: Да. Спасибо.

Оксана Галькевич: Давайте вот доктора экономических наук Высшей школы экономики подключим к нашему разговору. Сергей Николаевич Смирнов у нас на связи. Сергей Николаевич, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Сергей Николаевич.

Сергей Смирнов: Доброго дня, рад всем.

Оксана Галькевич: По телефону. Да, здравствуйте, Сергей Николаевич. Вы видели, наверное, эту новость: проверка Счетной палаты и первые результаты. Ваша оценка?

Сергей Смирнов: Вы знаете, я бы согласился с господином Рязанским, я услышал конец его выступления, конец его комментария. На самом деле ситуация не улучшилась. Но причин тут есть несколько. С одной стороны, вроде как бы, и это широко рекламируется, что пенсии индексируются темпами, опережающими инфляцию, да? Официальную инфляцию, которая сейчас существует, которую обнародует Росстат. Но при этом за последние 2 или 3 года это действительно так. Но не следует забывать, что пенсии фактически не были проиндексированы или, точнее, существенным образом не индексированы по итогам 2015 года. И если это так, то эти долги реально (вот просто сесть посчитать на арифмометре, как Тополь на счетной машинке, да, на телефоне), эти долги до сих пор не погашены.

Иван Князев: А там какие цифры, Сергей Николаевич?

Сергей Смирнов: И это … на размере пенсии. Это так. Да, действительно, вот в декабре прошлого года (передо мной сейчас лежит статистика) Росстат сообщил, что средний размер назначенных пенсий в России составил 14 тыс. 242 руб. Это где-то действительно на 6-7% больше, чем было в декабре 18-го года. Но давайте посмотрим. Есть действительно инфляция, и в реальном исчислении пенсии увеличились всего на 3,1%. Т. е. в 2 раза меньше.

Оксана Галькевич: Т. е. если вычесть вот эти все траты необходимые, которые тоже подорожали, ту величину, на которую они увеличились, получается, что пенсии выросли не на 6%, а на 3%. Правильно я поняла?

Сергей Смирнов: Да, в реальном исчислении так. Т. е., теоретически, я понимаю, мои зрители наши уважаемые со мной не согласятся, потому что, я понимаю, у каждого различная потребительская корзина, в различной степени дорожают продукты. Причем продукты дорожают…

Оксана Галькевич: ЖКХ…

Сергей Смирнов: …они дорожают, но это аксиома: они дорожают быстрее, чем, скажем, дорогостоящие автомобили. Это все абсолютно понятно. Меня пугает совершенно еще один момент.

Оксана Галькевич: Так…

Сергей Смирнов: Вы понимаете, вчера, как мы знаем, к Владимиру Владимировичу обратилась пенсионерка с пенсией в 10800 руб., да? Эта пенсия, я замечу, больше среднего прожиточного минимума по России за прошлый год, который составил около 8900 руб. Но, простите, на эти деньги реально невозможно жить, как и на 10800. Т. е., с голоду не умрете, но, извините, будете жить впроголодь и донашивать, я не знаю, какое-то старое белье. Мне кажется, что вот здесь тоже есть очень большая проблема. Пугает же меня еще один момент: соотношение пенсии с прожиточным минимумом. Ведь мы прекрасно знаем, что есть 2 схемы, 2 источника финансирования доплат до прожиточных минимумов неработающему пенсионеру. Первый – это федеральный бюджет. В каких случаях? Когда региональный прожиточный минимум пенсионера ниже среднего по России. И таких регионов абсолютное большинство. И местные администрации заинтересованы, чтобы прожиточный минимум пенсионера у них был ниже. Потому что вот, скажем, Москва или нефтегазодобывающие районы, у них, по-моему, где-то 10-15 в редких случаях…

Оксана Галькевич: Они могут доплачивать, да?

Сергей Смирнов: Они доплачивают…

Иван Князев: Да, в регионах просто денег нет, конечно, им невыгодно просто.

Оксана Галькевич: …А в регионах этих денег нет. Сергей Николаевич, спасибо вам большое.

Иван Князев: Да, спасибо вам.

Оксана Галькевич: Я думаю, что мы к этой теме еще раз подступимся, но уже в более таком широком формате. Следите, пожалуйста, за эфирами ОТРажения. Ну, а сейчас мы меняем тему.

Иван Князев: Подожди, надо же обязательно подвести…

Оксана Галькевич: Ах, еще надо итоги, конечно, опроса.

Иван Князев: Конечно, итоги опроса. Они весьма примечательны. 1%, один процент наших телезрителей сказал, что жить стало лучше после вот этой пенсионной реформы. И веселее.

Оксана Галькевич: Но все-таки есть 1%?

Иван Князев: 1%. Мне хотелось бы посмотреть на них.

Оксана Галькевич: Меняем тему.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Виктор Смирницкий
Изменения пенсионной системы ещё не заработали в полную силу, поэтому рано делать окончательные выводы. Эти изменения нужно рассматривать в совокупности с другими мерами по выведению экономики страны на новый уровень развития. Это и подготавливаемые изменения в Конституцию, и смена состава правительства, и озвученные Президентом мероприятия по увеличению платёжеспособного спроса населения, и многое другое... (включая решение вопроса о дифференцированной шкале НДФЛ).

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски