Оксана Галькевич: Ну что, признавайтесь, сдаете квартиру? Тогда мы идем к вам. Ну, не мы с Петром Кузнецовым, конечно, а налоговая с Минстроем. Тут Министерство строительства предлагает усилить контроль за сдачей жилья в аренду. В ведомстве готовят сейчас законопроект, который позволит создать условия для формирования рынка частного наемного жилья. Вот так это сформулировано. Петр Кузнецов: Красиво. Оксана Галькевич: До конца этого года законопроект должны рассмотреть уже в Государственной Думе. В чем его суть. Разработчики предлагают запустить информационную систему учета договоров найма. То есть вот ты квартиру, например, арендуешь и автоматически об этом сообщается... Петр Кузнецов: Некая онлайн-платформа. Оксана Галькевич: Да, об этом тут же получает информацию налоговая. И там ты уже сам понимаешь... Петр Кузнецов: Замечательно. Оксана Галькевич: Тебе налог в личном кабинете начисляют. Петр Кузнецов: Всегда мечтал. Евгений Федоров, член комитета Госдумы по бюджету и налогам. Здравствуйте, Евгений Алексеевич. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Евгений Федоров: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Евгений Алексеевич, много раз уже пытались, мне кажется, за эту проблему взяться. Как вы думаете, насколько будут успешными попытки в этот раз? Евгений Федоров: Во-первых, если вы обратили внимание, сейчас не просто ловят людей, которые не платят налоги, а сейчас предлагают некую систему работы на рынке, то есть белый рынок, в котором люди получают безопасность. Это государственная регистрация сделок, соответственно, они получают безопасность. Как те, кто сдают квартиру, там меньше вероятность жульничества. Так и тем, кто эту квартиру снимает и может просто оформить свое участие, получить квартиру и безопасным образом эту квартиру для себя использовать. Таким образом, речь идет действительно о формировании рынка, который у нас был такой как бы теневой, то есть все на договоренностях, все на каком-то доверии, которого совершенно не обязательно нам ждать в этом вопросе, и переходит на систему регулирования. Это стандартное развитие любой схемы, любой ситуации, любой экономики. Повышение качества, прозрачность, контроль и регулирование для всех. Петр Кузнецов: Евгений Алексеевич, и повышение цен. То есть если арендодатель будет платить все положенные налоги, выполнять все функции по походу в налоговую, там патенты, то стоимость аренды повысит. Учитывая дополнительные расходы по выходу из тени. Евгений Федоров: Нет. Вот смотрите, во-первых, и у того, кто снимает квартиру, и у того, кто сдает, уменьшается риск, потому что государство часть рисков регистрационных берет на себя. Петр Кузнецов: Вот, и за риски надо платить. Евгений Федоров: Контролирует за счет своих возможностей. Таким образом, раз снижаются риски, значит снижается цена. Вот совокупный результат будет в том, что цены подниматься не будут, но за счет снижения риска и безопасности уйдут жулики из этого рынка, понимаете, которых сейчас там огромное количество. Оксана Галькевич: Евгений Алексеевич, а не получится так, что на этом рынке белого, так скажем, арендного жилья останутся немногие совершенно люди, немногие игроки, потому что, как вы видите, сейчас это довольно обширное поле, и все готовы рисковать. Все эти риски берут на себя. Петр Кузнецов: И, насколько я понимаю, сейчас те, кто работает на организованном рынке, их очень мало, это все-таки дорогой сегмент, потому что в дешевом сегменте налогов не платят. Евгений Федоров: Подождите. А есть у людей альтернатива сегодня? Ты будешь рисковать, потому что у тебя есть квартира, которую надо сдать, и тебе приходится это делать. В том числе, ты можешь попасть на каких-то жучков, жуликов и т.д. В данном случае... Петр Кузнецов: А вы считаете, что для съемщика это важно, что арендодатель сдает жилье официально, а не неофициально? Евгений Федоров: Важно, что он получает государственную услугу в виде качества рынка, надежности этого рынка и безопасности этого рынка для себя, для своего имущества, для жилья и для потребителей этого рынка, которые это жилье берут. Вот, что важно. То есть, мы даем качество услуги, и в результате с этого места уходят разные темные личности, а это дает возможность меньше издержек. Оксана Галькевич: Очень интересно, как это будет в законе на самом деле прописано. Если, допустим, владелец жилья будет обязан не только налоги платить, но еще и в обязательном порядке регистрацию оформлять, тогда уже будет какой-то интерес у людей, приезжающих, например, в Москву, особенно с семьями, официально таких искать арендодателей, потому что это и детский сад для ребенка, и школа для ребенка, и медицинские услуги, и т.д. Здесь очень много моментов. Если это будет прописано, как в Германии, что арендодатель не может повышать цену на жилье для тех, кто живет в этой квартире, более чем... Петр Кузнецов: В течение... Оксана Галькевич: В течение пяти лет. Если вот так, тогда конечно. Мы будем биться за это. А так вот... Я имею в виду мы - люди, которые снимают это жилье, люди, которые приезжают из регионов в другие города. А так не совсем понятно, как это будет прописано, Евгений Алексеевич. Петр Кузнецов: Евгений Алексеевич, если можно, коротко, пожалуйста. Евгений Федоров: Вот у каждого есть сейчас айфоны, андроиды, и там будет просто заведена ваша недвижимость, личный кабинет, правила, и все будет прозрачно. Вы автоматически сможете за 30 секунд выставить квартиру и получить государственную гарантию того, что она будет нормально сдаваться. Вот в чем суть идеи. Налоги - это вторично, потому что само по себе появление этого рынка в белую, переход из теневого в белый, он и есть повышение налогов. Петр Кузнецов: Спасибо. Евгений Федоров: Там люди получают услугу. Взамен они, конечно, нам платят налоги. Петр Кузнецов: Понятно. Евгений Федоров. Григорий Полторак, вице-президент Российской гильдии риэлторов занимает его место. Здравствуйте, Григорий Витальевич. Григорий Полторак: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Вообще, вот так послушать, знаете, это похоже на попытку вывести самозанятых из тени. Только сами и только за поблажки. Разве возможно подобным инструментом, описанным предыдущим экспертом, вывести все квартиры, хорошо, все невозможно, большую часть квартир, часть квартир из тени? Григорий Полторак: Я думаю, возможно, и при правильном подходе я даже не сомневаюсь, что это будет сделано. Смотрите, ведь государство не просто пытается регулировать. На самом деле, государство предложило сейчас арендодателям такой пряник, которым они пока не очень спешат воспользоваться - это возможность использовать инструменты самозанятости при сдаче жилья в аренду. То есть, налог не 13%, налог от 4 до 6%, а в регионах он может быть еще и уменьшен по решению региональных властей. Поэтому налог уже очень такой щадящий. Петр Кузнецов: Да, но почему они не спешат пользоваться. Что они не знают, что это не 13? Григорий Полторак: Многие не знают. Многие не понимают еще, как просто это, а на самом деле это можно сделать, в большинстве случаев, не выходя из дома, исключительно через телефон, через смартфон или через интернет просто. Оксана Галькевич: Григорий Витальевич, а может, многие знают, что, простите, нынешняя ставка через год будет такой же, через два останется 4-6%. Григорий Полторак: Конечно. Петр Кузнецов: А ты уже себя обозначил. Григорий Полторак: Это вопрос доверия к власти. Если президент заявляет публично и это подтверждает правительство, что на протяжении ближайших 10 лет правила меняться не будут, тут вопрос такой: верим мы власти или не верим. Поэтому, на мой взгляд, меры предлагаются вполне разумные. Да, это немножечко придется заплатить денег государству. Но я уверен, что при такой ставке налога и при нынешнем рынке это практически не отразится на ценах, то зато реально может дать новое качество. Оксана Галькевич: Григорий Витальевич, если можно, очень коротко, а как вы думаете, может ли это отразиться на ценах покупаемого жилья? Не сдаваемого, арендуемого, а покупаемого, потому что многие же покупают квартиры в качестве такой инвестиции, чтобы потом ее сдавать, эту квартиру. Петр Кузнецов: Соответственно, ты сдаешь и этими же деньгами гасишь, например, ипотеку. Григорий Полторак: Вы знаете, на самом деле все будет зависеть от того, каковы ставки по депозитам в банках. Нынешние ставки очень низкие. Действительно аренда жилья стала сейчас более-менее сопоставима с депозитами. Доходность от аренды составляет 4-5% годовых, это примерно столько же, сколько депозиты в банках. Оксана Галькевич: Ну, побольше, чем депозит в банках сейчас. Григорий Полторак: Я не думаю, что сейчас массово люди бросаются покупать недвижимость с целью сдачи ее в наем. Скорее, все-таки, они решают свои проблемы, а инвестиционная доля вряд ли составляет больше 10-15%. Петр Кузнецов: Комментарии еще одно эксперта по теме. Спасибо. Григорий Полторак, вице-президент Российской гильдии. Несколько сообщений. «Аренда квартир итак дорогая, а легальная еще будет дороже. Депутаты принимают законы против людей», - уверены телезрители Ростовской области. Из Спб не понимают: «А можно все-таки конкретно, я не понял, какие гарантии и защита от государства арендодателю?» «Заплатишь налоги, опять останешься один на один со своими проблемами», - это смс из Москвы. Оксана Галькевич: Меняем тему, друзья.