Сегодня последний день уплаты налогов на имущество!

Гости
Эдуард Савуляк
директор консалтинговой компании
Константин Ордов
директор Высшей школы финансов РЭУ им. Г.В. Плеханова, доктор экономических наук

Петр Кузнецов: Позади большой выпуск новостей, впереди большая тема, программа «ОТРажение» продолжается, Петр Кузнецов и Ольга Арсланова с вами.

Большая тема: будем говорить о качестве сна, потому что еще с 1990-х гг. помним, что это самый главный показатель. Как спалось вам сегодня? Просто сегодня истекает срок уплаты имущественных налогов, уже завтра вы будете, если не рассчитаетесь, считаться должниками, и задолженность эта далее будет только расти и расти за счет пеней.

Ольга Арсланова: У нас в стране есть три имущественных налога, которые взимаются непосредственно с граждан: налог на недвижимость (дом, квартиру, комнату), земельный налог, который платят за участок под индивидуальным домом или же за садовый участок, и транспортный налог.

Петр Кузнецов: «ФинЭкспертиза» подсчитала, что среднестатистический россиянин, хозяин собственного дома в счет имущественного налога до 2 декабря этого года заплатит 1 279 рублей, это на 0,5% больше, чем годом ранее. Владелец квартиры или комнаты обеднеет на 1 319 рублей. Здесь отмечаем, кстати, снижение, эта средняя сумма меньше прошлогодней на 0,8%. Далее налог на землю под ИЖС составит 1 406 рублей, это на 2% больше, чем год назад. Среднестатистический садовод заплатит 644 рубля (или уже заплатил), а владелец транспортного средства отдаст в бюджет, вот средняя опять-таки здесь цифра, 3 тысячи рублей, и это больше почти на 2,5%, чем в прошлом году.

Ольга Арсланова: Позвоните в прямой эфир и расскажите, пришло ли вам уведомление и согласны ли вы с тем, что написано в этой бумажке, согласны ли вы с начисленным налогом? Ждем вас в прямом эфире.

Петр Кузнецов: Мы приветствуем гостей в большой теме. Эдуард Савуляк, директор консалтинговой компании, – здравствуйте.

Эдуард Савуляк: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: И Константин Ордов, профессор РЭУ имени Г. В. Плеханова, доктор экономических наук.

Константин Ордов: Добрый день.

Петр Кузнецов: Добрый день.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Давайте поговорим о том, насколько, по процедуре пока, просто сейчас заплатить этот налог? Потому что декларируется, что все очень легко, есть личный кабинет налогоплательщика, где все можно заплатить, но тем не менее проблемы все равно случаются, их довольно много, жалоб очень много несмотря на кажущуюся легкость.

Петр Кузнецов: Хотя, казалось бы, да, если вам нужно увеличить, улучшить собираемость, сделайте просто процедуру…

Константин Ордов: Сервис тогда обеспечьте, конечно. Нет, на самом деле я готов своим лайфхаком поделиться, потому что у меня жена очень трепетно относится к своевременности оплаты, она всячески меня будировала, чтобы именно через электронный кабинет налогоплательщика. Там можно увидеть свои старые задолженности, вот эти какие-то копеечные расхождения в учете. Обычно они не высылают уже в виде квитанций это, а там можно и подобного рода свои задолженности так или иначе закрыть. Но мне, к сожалению, в электронный кабинет налогоплательщика так и не удалось попасть.

Петр Кузнецов: О.

Константин Ордов: Да, я сходил в Сбербанк, для госуслуг сделал свой цифровой профиль, у меня есть электронная подпись…

Петр Кузнецов: По почте…?

Константин Ордов: По почте не пришло, к сожалению.

Петр Кузнецов: А, не пришло?

Константин Ордов: Не пришло, да, вот в этом…

Петр Кузнецов: Мне там через месяц пришел пароль, то есть бумажка с…

Константин Ордов: Нет-нет, госуслуги-то есть, там теперь надо расширенный, для того чтобы на сайте налоговой можно было что-либо делать, надо подтвердить лично.

Петр Кузнецов: А, это другое. Удобно.

Константин Ордов: То есть это… Ну это продолжение этого квеста. Тем не менее в прошлую субботу, в позапрошлую субботу я уже зашел, думаю, получу пароль непосредственно в налоговой. Но, естественно, там человек 15 было минимум передо мной и два окна, которые с разными буковками, то есть 15 только с моей буковкой. Я понял, что это часа на 3 минимум, и ушел. В госуслугах на сегодняшний день в качестве налоговой задолженности я проблем не вижу, и это меня как раз расстраивает больше всего, потому что так бы можно было оплатить, а теперь получается, что неуплата не освобождает тебя от ответственности.

Петр Кузнецов: Абсолютно верно.

Константин, Эдуард, 15 – это что! Давайте посмотрим, наш администратор сегодня побывала утром в московской налоговой, что-то там неверно начислили, вот какую картинку она нам оттуда, прямо с утра из налоговой прислала, давайте посмотрим, что происходило.

Ольга Арсланова: То есть человек оперативно реагирует на проблемы, давайте посмотрим.

Петр Кузнецов: Вот так выглядит, это московская налоговая. Еще раз, последний день сдачи, как это назвать, декларации, оформления…

Константин Ордов: Оплаты.

Петр Кузнецов: …оплаты, кто-то узнал, что какая-то ошибка пришла, кто-то…

Ольга Арсланова: То есть люди не хотят платить штрафы и пени, в общем, приходят вроде как разбираться…

Петр Кузнецов: Выясняется, что у всех в принципе что-то с налогами, но одно окошко на всех, получается, работает, такая вот очередь. Мы даже сейчас пытаемся…

Ольга Арсланова: Мы сейчас позвоним нашей стороннице, узнаем, что там произошло и каким был в итоге результат.

Почему такие вещи происходят? Казалось бы, все автоматизировано и люди заинтересованы в том, чтобы заплатить, но не могут это сделать нормально.

Эдуард Савуляк: М-да. Ну, смотрите, я, конечно, не успел разглядеть всех людей, но подозреваю, что там все-таки молодых людей меньшинство.

Петр Кузнецов: А сейчас у нас… А давайте знаете, как? Мы Елену подключим, она нам все расскажет.

Эдуард Савуляк: Да, давайте.

Петр Кузнецов: Уже чтобы полная иллюстрация была видео. Елена с нами, собственно говоря, она автор этого видео, наша сотрудница, администратор. Елена, приветствуем вас.

Зритель: Да, здравствуйте, коллеги.

Петр Кузнецов: В итоге сколько? Во сколько вы туда пришли и во сколько вы вышли, если вы вышли?

Зритель: Я, честно говоря, сегодня пребывала в небольшом шоке, потому что я не дождалась также квитанции по почте и сегодня судорожно побежала в налоговую. Пробыла я сегодня в целом там почти 4,5 часа.

Петр Кузнецов: Ага.

Зритель: Пришла туда, очередь была большая. У них не работала программа, ссылаясь на то, что программа не работает чуть ли не по всей России и по Москве и что все налоговые в таком стопоре. Женщине сегодня в очереди одной стало плохо, даже «скорую» вызывали, потому что пенсионеры сидят, никто не выдерживает, духота, очередь не движется. Конечно, я в шоке, что вот так вот надо оплатить налог, люди столько терпят.

Ольга Арсланова: А скажите, вы говорите о пенсионерах, – возможно ли, что это просто люди, которые не разобрались во всех онлайн-возможностях налоговой…

Петр Кузнецов: Там вообще люди какого возраста?

Ольга Арсланова: …и пришли платить налог прямо в налоговую службу, такое же может быть?

Зритель: Люди разные были. В основном у всех была проблема в том, что… Конечно, пенсионерам тяжело все это онлайн оплачивать, многие одинокие, но больше проблема была и всех пугала, что никому в этом году, большинству не пришло квитанции по почте, как все ожидали, что они должны прийти, у кого-то на машину налог, у кого-то на землю. Никто не дождался, и поэтому сегодня все побежали в налоговую.

Петр Кузнецов: То есть там люди совершенно разного возраста были? Мы просто по картинке, тем более в одеждах, не сразу поняли…

Зритель: Совершенно разного. Пенсионеров, конечно, много больше было, потому что… Стульев-то мало, мы старались как-то помочь, я даже женщине помогла сумку держать, но это тяжело было, и жарко… И сотрудники ничем помочь не могут, знаете, тоже вот это вот равнодушие, когда женщине стало плохо, почему-то бегали мы и вызывали «скорую», суетились, кто-то воды доставал, у них было полное равнодушие и спокойствие в душе.

Петр Кузнецов: Ага.

Сервис-то в итоге отвис у них этот общий?

Зритель: Да, через 4 часа я попала туда. Еще отстояла, правда, еще полчаса, пока моя очередь дойдет, передо мной было человек 5 или 6. Но, в общем, я потратила прилично сегодня времени и нервов.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Ольга Арсланова: Спасибо за информацию.

Давайте разбирать этот случай. С одной стороны, от нас власти просят дисциплинированности, чтобы успели ровно в этот срок, после 2-го числа штрафы (кстати, о размере мы тоже поговорим), но со своей стороны, получается, не обеспечивают дисциплину?

Эдуард Савуляк: Смотрите, то, что у нас периодически подвисают госуслуги, особенно когда-то куда-то приходишь, – это, я думаю, уже далеко не новость. То есть буквально, не знаю, месяц назад, я думаю, сталкивались, и, кстати, может быть, это до сих пор не разрешилось, с тем, что машину на учет в ГАИ поставить невозможно, потому что тоже что-то висит, очереди большие. Буквально пару недель назад, помните, вот эти истории про справки, что надо менять теперь такую справку для водительской комиссии на другую, водительские удостоверения то же самое, приходишь, висит…

Поэтому в целом то, что вот эта вся система госуслуги работает не очень хорошо, а не только у налоговых органов, думаю, ни для кого не секрет, и с этим, я надеюсь, они что-то сделают. И вот, прямо скажем, уже, наверное, минимум год четвертый приблизительно в это время в налоговых органах столпотворение, это тоже для меня не новость, к сожалению.

Но я опять же уже, наверное, минимум 5 последних лет каждый год слышу от налоговых органов про то, что они не обязаны рассылать всем документы по почте. Более того, у меня сложилось такое впечатление, что они не то что не обязаны, они на этом экономят, потому что 3 рубля это стоит, да? Поэтому всех они уже в последнее время активно настраивают на личный кабинет. И вот тут уже…

Опять же почему я спросил про молодых людей? – потому что тут не то что молодые люди, вот у них все зашло, а у каких-то других не зашло. Просто при прочих равных условиях, учитывая, что сегодня рабочий день, я себе с трудом представляю, что кто-то отпросился с работы, для того чтобы пойти в налоговые органы, и работодатель говорит: «Ну сходи». Поэтому вынуждены они как-то иначе этот вопрос решать, в том числе и необязательно сегодня.

То есть я вам могу сказать, у меня ответственные родители в этой связи, так они начинают бегать чуть ли не с мая, ходят и долбят налоговые органы, условно говоря, в весенний период. Поэтому необязательно, во-первых, ждать 2-е число, что вот завтра уже штраф, поэтому сегодня надо пойти, это раз. То есть если не умеете пользоваться личным кабинетом, что-то там зависает, развисает, хотите ногами сходить, видимо, сходите хотя бы в сентябре.

Петр Кузнецов: Я думаю, ногами пользуются, чем дальше от Москвы, тем чаще ногами пользуются…

Эдуард Савуляк: Нет, я…

Петр Кузнецов: …потому что даже Интернет-то не везде есть.

Эдуард Савуляк: Я базово не против налоговой, я про то, что, видимо, надо не 2-го числа идти, да? Потому что то, что будет 2-го очередь, видимо, точно будет, и завтра будет.

Ольга Арсланова: Понятно.

Вот пишут как раз зрители: «Есть вариант открыть личный кабинет на сайте nalog.ru, зачем стоять где-то в очередях, можно все сделать удаленно в компьютере в личном кабинете». Окей, каждый год я пользуюсь личным кабинетом налоговой службы, в этом году мои деньги не дошли. Это действительно так, я сегодня проверила свой личный кабинет, вспомнила в очередной раз о том, что 2 декабря, проверьте, с 3-го вы должник, – так вот я с 3-го должник, видимо, я получу штраф, потому что мои деньги не зачислили.

Петр Кузнецов: А зачисляла ты когда?

Ольга Арсланова: Зачисляла я несколько дней назад.

Петр Кузнецов: Ага.

Ольга Арсланова: Вот сколько идут эти деньги, выходные не выходные, как это учитывается? Вот сколько человек, который сейчас, например, нас увидел и понял, что у него сегодняшний день по сути остается для оплаты, сколько ему ждать зачисления этого платежа? И не попадет ли он в недобросовестные как раз неплательщики из-за вот таких технических проблем?

Эдуард Савуляк: Вот смотрите, технические проблемы, я извиняюсь, они…

Ольга Арсланова: Сколько ждать?

Эдуард Савуляк: Они здесь, на мой взгляд, ну так, с одной стороны, имеют значение, но имеют значение с точки зрения зачисления, а на самом деле деньги отправляют не отправляют не госуслуги, а банк так или иначе.

Ольга Арсланова: Так, да.

Эдуард Савуляк: Поэтому у нас все-таки никто не отменял, к тому же мы говорим не только про продвинутую Москву, а где-то там, возможно, платежи приходят еще и по-другому, в среднем у нас «пробег» 3 дня.

Ольга Арсланова: Рабочих дня?

Эдуард Савуляк: Да.

Ольга Арсланова: То есть выходные не считаются?

Эдуард Савуляк: Ну конечно.

Ольга Арсланова: То есть если вы заплатили в четверг, уважаемые телезрители, отправили, то сегодня еще не факт, что зачислилось.

Эдуард Савуляк: Это, с одной стороны, не факт. Еще раз, это в среднем, и все-таки у нас большинство платежей электронных. Но еще раз я допускаю, что там где-то что-то «сбойкнуло», еще где-то, необязательно еще раз на сайте, это в банке может быть, в налоговой что-то там…

Ольга Арсланова: Ну то есть деньги ушли, они списались, но могут не дойти.

Петр Кузнецов: Слушайте, ну давайте так…

Эдуард Савуляк: Да-да. Еще раз, 3 дня. То есть если бы вы сказали, что прошло 3 недели, вот это, конечно, повод уже, что вы явно, скорее всего, написали какие-то не те реквизиты, я бы только это подумал. С другой стороны, тогда, видимо, в банке это сразу бы не ушло, они бы сразу сказали, что им не хватает двух цифр.

Ольга Арсланова: А там не нужно указывать реквизиты, там же автоматически все списывается.

Эдуард Савуляк: Я понимаю.

Петр Кузнецов: Подождите, при этом… Сейчас, у нас очень телезрителей… Константин, вы хотели что-то ответить?

Константин Ордов: Да, я просто хотел сказать, что это относится к казначейской системе государственных платежей, поэтому банки редко когда доводят до 3 дней платеж, они осуществляют оперативно. Больше того, на опыте своей жены я могу сказать, что это вопрос часа-двух, и зачел. Но я боюсь, что вот как раз эти программные проблемы в самой налоговой как раз не позволяют связать… Если вы, например, переходили из одной налоговой в другую, либо какой-то иной сбой может привести к тому, что их не засчитывают. Вы их отправили, так сказать, бюджетная система их получила, но их не идентифицировали с вами в этом рабочем кабинете.

Ольга Арсланова: То есть не показывает кабинет, что они зачислены.

Константин Ордов: И тогда надо лучше оперативно написать письмо, используя тот же личный кабинет, с просьбой, приложив, может быть, скан этой платежки, попросить объяснить эту ситуацию, потому что иначе, если 2 недели подождать, то это лишь усложняет.

Петр Кузнецов: Две недели. Вот о просрочке, пусть даже и… Ну хорошо, ты будешь считаться должником 2 дня, но там же пени несущественные, правда?

Ольга Арсланова: Или там еще штраф? Я вот где-то прочитала, что штраф может быть…

Петр Кузнецов: Тут, конечно, надо знать размер налога…

Ольга Арсланова: …до 40% от самого налога.

Петр Кузнецов: Двадцать.

Эдуард Савуляк: Да, смотрите, базово…

Ольга Арсланова: Сначала 20%, а потом…

Эдуард Савуляк: Да, базово это 20% и 20% еще за умысел, так и получается 40%. Но опять же здесь…

Ольга Арсланова: А о каком, кстати, простите… А как умысел доказать злой?

Эдуард Савуляк: Нет, злой умысел – это одно дело. Вот у вас явно не злой. И опять же сейчас не хотелось бы сильно в эту тему вдаваться, но тем не менее если не три копейки, конечно, насчитали, а насчитали какие-то прямо деньги, вы принципиально говорите: «Нет, я же платил», – в налоговые органы если вы придете, там насчитали даже, предположим, 40% вам, 20% плюс 20%, пришли разбираться с документами. Все-таки, несмотря на общее мнение, что в налоговой сидят какие-то ужасные люди, они точно так же адекватно смотрят: ну да, вот был платеж, у них там был «подвисон» какой-то, и соответственно сняли с вас, не будет ни штрафа, ни пеней, ничего. Но опять же одно дело вы заплатили как положено, а кто-то другой: «А мне не пришли…»

Петр Кузнецов: Вот я, я, я. У меня еще транспортный, я не платил сегодня, не знаю, я, может быть, и не буду это делать… Идеологический подход…

Эдуард Савуляк: Вот.

Ольга Арсланова: Вот 40%, правильно, получит?

Петр Кузнецов: Мы об этом поговорим, я просто не вижу результата…

Эдуард Савуляк: Нет, я просто к тому, чтобы было понятно, откуда еще 20%. То есть вот когда человек еще по телевизору говорит, что он не платил и, видимо, еще и не будет это делать, конечно, умысел налицо.

Ольга Арсланова: Все, записали, уважаемые налоговики.

Петр Кузнецов: Записывайте.

Эдуард Савуляк: То есть одно дело, когда хотел, но не смог, не понял…

Петр Кузнецов: Просто я не вижу хороших дорог, я не вижу смысла его платить. Ладно, я еще подумаю, хорошо. У меня же есть время, да? Пени?

Эдуард Савуляк: Имейте в виду, могут арестовать и автомобиль в том числе.

Петр Кузнецов: Он старый, я как раз хотел его…

Эдуард Савуляк: Вначале заберут мобильный телефон…

Петр Кузнецов: Это по истечении какого срока?

Эдуард Савуляк: Это, смотрите…

Петр Кузнецов: А, мобильный телефон тоже?

Эдуард Савуляк: Нет, начинается просто…

Петр Кузнецов: Он у меня дороже, чем автомобиль.

Эдуард Савуляк: Да, чтобы мы чуть-чуть понимали, как это работает. Конечно, налоговые органы это все дело считают, но налоговый инспектор не побежит за вами домой или на улицу вылавливать автомобиль, что-то еще. Видимо, тут вот сразу надо понимать, казаться это может длинно, на самом деле гораздо быстрее: налоговые органы обращаются в суд, суд подтверждает, что да, должен и не заплатил, все просто, соответственно попадает это к приставам, ну и приставы потом побежали. У них опять же работы очень много.

Ольга Арсланова: А сколько времени?

Петр Кузнецов: Ради 7 тысяч рублей?..

Эдуард Савуляк: Вот опять же обязаны же. У нас же еще и нюансы, сейчас мы тоже чуть-чуть отвлекаемся, что у нас копеечных долгов, условно говоря, те, которые гораздо меньше, чем 7 тысяч рублей, их достаточно много в целом, и приставы поэтому вот таким огромным пластом работы завалены. В том числе у нас судебные приставы если собирают как раз около 7% в среднем от того, что должны, это хорошо. Поэтому, конечно, это не значит, что он прямо получит 7 тысяч рублей и «так, я пошел».

Просто как это бывает? Совместно с полицией, в каких-то вот таких вот эстакадах, , соответственно, каких-то оживленных трассах сидит пристав, там выхватывает система поток по номерам, что, опа, не заплатил, тормозят, полиция вместе с приставом подходит в зависимости от того, что за деньги, опять же никто за 7 тысяч рублей машину вроде бы забирать не хочет, поэтому начинают с малого, – с того, что: «Так, погашение, вот, давайте разберемся».

Петр Кузнецов: Терминал поднесут сразу?

Эдуард Савуляк: Большинство, конечно, сразу оплачивают, но опять же те, кто говорят «нет, ничего», могут номера снять, машину арестовать, видимо, еще дороже обойдется с учетом парковки платной, перевозки и всего остального.

Петр Кузнецов: Много телезрителей давно уже ждут нас на линии. Давайте сначала Евгений из Московской области. Евгений, здравствуйте, спасибо, что дождались.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Слушаем вас. Евгений?

Зритель: Алло.

Ольга Арсланова: Да, слушаем вас.

Зритель: Я такой добросовестный налогоплательщик, все время стараюсь заранее. И вот уже 2 недели подряд я езжу на свою почту и никак не могу получить уведомление. Говорят, что не пришло. А заплатил я, как вот в прошлом году было, до 1 декабря заплатить, моментально заплатил, сейчас уведомление не пришло. Как быть, если уведомление не пришло и мне сейчас будут насчитывать еще пени? Вот сейчас через полчаса опять поеду на почту, она не так далеко у меня от дома здесь. Как быть в этом случае? Не я же виноват в этом, я готов заплатить хоть сейчас.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Скажите, насколько в налоговой готовы к наплыву людей с жалобами на техническое обслуживание?

Константин Ордов: Ваши коллеги сегодня как раз оттуда прямым репортажем показали, насколько готовы. Я вам говорю, что в позапрошлую субботу было ненамного лучше, это ощущение, что все-таки достаточно рутинные для них вот такие наплавы. Конечно, сейчас еще острее эта проблема встает.

И вот, собственно, нашему звонящему главный совет, что не надо ехать на почту, видимо, а все-таки уже как раз надо выдвигаться в налоговый орган и занимать очередь, для того чтобы, понимая, сколько времени это может занять у него, смириться уже, раз он не хочет альтернативные способы через электронный кабинет, через госуслуги или еще иным образом получать уведомления о наличии налоговой задолженности и оплачивать, потому что на самом деле это достаточно удобно.

А вот когда мы с вами говорим, если вы, например, не будете оплачивать, наверное, вряд ли, я думаю, вы «черную» зарплату получаете, правда ведь? Поверьте, приставы очень легко в принудительном порядке с вашего расчетного счета спишут…

Петр Кузнецов: Спишут, да?

Константин Ордов: Просто больше спишут. Вы сейчас можете зайти, если у вас электронный кабинет, от вас это 5 минут, меньше даже займет оплатить, а потом вы все равно заплатите, но больше. И так же по умолчанию, никаким образом избежать этой участи не удастся.

Петр Кузнецов: То есть у меня просто может быть такое списание…

Константин Ордов: Конечно, обязательно.

Петр Кузнецов: И придет SMS, что со счета списано?

Константин Ордов: Да, исполнительное производство, они прежде всего делают запросы в банки, где у вас открыт расчетный счет, и списывают оттуда деньги.

Петр Кузнецов: Без уведомления, без предупреждения, что завтра, если вы…?

Константин Ордов: Нет, уведомления и предупреждения из суда вам приходят, когда открывается исполнительное производство, тоже вас пытаются… Но если вы не живете по адресу регистрации, например, никаким образом эту корреспонденцию не получаете, то они вас должным образом уведомляют.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, о сроках хотелось бы узнать. Вот эти штрафы в 20%, в 40% и пени – как быстро наступает вот этот момент, когда уже почти половину от налога должны еще заплатить штрафа?

Константин Ордов: Я думаю, коллега, наверное, лучше…

Ольга Арсланова: Сколько времени? Потому что я так и не услышала, сколько нужно…

Эдуард Савуляк: С завтрашнего дня это уже начнется.

Ольга Арсланова: То есть завтра, если вы не заплатили, завтра вы на 20% больше будете платить?

Эдуард Савуляк: Базово так.

Ольга Арсланова: Вот так.

Эдуард Савуляк: То есть, еще раз, вы срок пропустили, уже 20% и должно быть. Тут я говорю, если уже просто какие-то принципиальные деньги и вы туда идете, рассказываете, что вы не смогли, все остальное, им показываете, видимо, его снять могут. Опять же даже при прочих равных условиях возможен такой вариант, когда человек: «Я не разобрался, я пропустил, я болел, я чего-то там ждал», – они в принципе могут 20% снизить до 10%, даже такое возможно. Но, конечно, если ждать у моря погоды, вот завтра уже 20% вполне можно.

Ольга Арсланова: Пишут нам зрители: «Оплатили все положенные налоги, а теперь смотрим вашу передачу и переживаем, вдруг что-нибудь не так».

Петр Кузнецов: Где-то что-то не дошло и застряло.

Какие опасения у Михаила? Это уже Томская область с нами. Сейчас узнаем.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Михаил, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер, ведущие и гости.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Зритель: Всем всего хорошего, доброго.

Петр Кузнецов: Настроение хорошее, чувствуется, оплатили все.

Зритель: Да. Я побеспокоился за месяц раньше, съездил, у нас налоговая находится на проспекте Фрунзе, оплатил все, там мне быстро, никакой очереди не было, я буквально минуты, наверное, 4–5 потратил всего. Но самое удивительное, что многие жалуются, что вообще… И мне не пришло, у нас расчетный центр в городе Красноярске находится, раньше присылали уведомление по почте, это было гораздо удобнее, не каждый же может воспользоваться электронкой. И это плохо, не все пенсионеры владеют компьютером.

Петр Кузнецов: Это правда.

Зритель: Лучше бы, конечно…

Петр Кузнецов: Хорошо, что еще Интернет есть опять-таки, понимаете?

Зритель: Да, не у всех еще Интернет есть, не везде он действует. А здесь от Томска, допустим, километров за 120–130, там не все еще берут станции, допустим, «Мегафон» берет, а «МТС» уже не берет. Так что вот это правильный просто поднят, этот коллапс идет по всей стране, это недоработка…

Петр Кузнецов: Это правда, по всей стране, мы видим SMS-портал, «не пришло», «не пришло». По-моему, не знаю, в таких ситуациях легче сразу сказать «мы не будем присылать», чтобы народ не ждал, так еще хуже.

Эдуард Савуляк: Они про это говорили.

Петр Кузнецов: Говорили?

Эдуард Савуляк: Они пару-тройку лет назад уже говорили.

Петр Кузнецов: Ну то есть не постепенно от этого отказываться, а тогда уж разом просто заявить в начале года, что в конце года к вам ничего не придет.

Эдуард Савуляк: Разом заявили… Я вот сейчас не готов сказать, по-моему, это было 3 года назад, как раз не просто сказали, что они помаленьку будут уже не рассылать всем по почте, а, более того, сказали следующее, что если вы не получили, вы сами должны посчитать и заплатить, не надо надеяться ни на что. И я вот тут просто сразу хотел комментарий дать еще к предыдущему, к тому, кто ничего не получил.

Петр Кузнецов: Да.

Эдуард Савуляк: На самом деле при прочих равных условиях, допустим, он на почту сейчас поедет, я тоже согласен, там на почте ничего нет. И, допустим, ехать в налоговые органы далеко, понимает, что там много народу, еще и не дождешься до вечера. Поэтому какой выход есть? Поднять старую платежку, с огромной вероятностью, если он никуда не переезжал, конечно, по старым реквизитам если заплатить приблизительно или чуть больше, какую-нибудь круглую цифру, то есть платил условно 3 тысячи рублей, пусть заплатит 4. Четыре тысячи рублей заплатить, там, возможно, будет у него переплата, но ее зачтут же все равно в рамках условно этого транспортного налога на следующий год. Это не такие принципиальные деньги, но вот опять же это избавит вас от этих ненужных поездок и нервотрепки, обмороков и всего остального.

Петр Кузнецов: Я предлагаю чуть позже о таких, знаете, о категории принципиальных отказников поговорить. Есть разные причины, но они основные, их можно выявить и их, кстати, обсудить как раз успеть.

А сначала Игорь, это уже Орловская область. Игорь, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, Ольга, здравствуйте, Петя и уважаемые эксперты. Я хотел вам сказать одну вещь. Вот смотрите, машину я продал, 41-й «Москвич», еще в 2004 году, и мне присылали за него налог. И мне сказали что? – иди в ГАИ и там возьми справочку, что машина твоя продана.

Я пришел в ГАИ, взял справку, и представляете, что в справке написали? Что я в 2005 году сдал на цветмет китайцам на консервные банки, вы представляете? А вот машина у меня уже год вторая, и за нее налог не прислали мне, а почему, не могу понять.

И за землю, подождите, 20 соток, мне прислали 2 900, уже не первый год, это уже третий год вот так.

Ольга Арсланова: Ну что тут скажешь?

Зритель: А за машину, машина у меня год уже, «Жигули», за нее в квитанции ничего не указано.

Петр Кузнецов: Ага.

Зритель: Вот почему? Я честный налогоплательщик, я хочу платить, я хочу платить постоянно, как положено. Но почему-то машину, которую продали 16 лет назад, почему-то квитанцию присылают…

Петр Кузнецов: Почему-то продолжают приходить как будто бы за новую.

Зритель: Да… еще 7 владельцев или 9, а в 2005 году ее вообще списали, уже китайцы из нее консервные банки сделали. Не могу понять, почему так, и нигде правды не добьешься.

Петр Кузнецов: Сейчас попытаемся, Игорь…

Зритель: Расчетный центр у нас был в…, а теперь в Петербурге.

Петр Кузнецов: Сейчас попытаемся понять. Как это происходит? Это просто кто-то галочку где-то забыл снять?

Эдуард Савуляк: Это элементарно.

Петр Кузнецов: Да?

Эдуард Савуляк: Вот как раз весь нюанс в том, что, видите, особенно… В этом году это, конечно, не так часто, но я боюсь, это никогда не прекратится. Бывает такое, что, соответственно, машину продали, действительно ГАИ не поставили галочку, у налоговых органов это не обновилось, и они присылают, такое может быть до нескольких лет.

Петр Кузнецов: Замечательно. Сколько таких галочек не снятых у нас в стране?

Эдуард Савуляк: Нет, все-таки мы видим, что не так много сейчас жалуются, раньше было гораздо чаще, потому что люди, я не знаю, из года в год галочки и галочки. Вот здесь, я думаю, ситуация немножко другая. Вот если бы он сказал, что он продал условно 2 года назад и ему все равно пришло, вот это, возможно, ГАИ. Если мы говорим, что с 2004 года все-таки ничего к нему не приходило и сейчас пришло, тут варианты… Первый, конечно, вариант, основной, что действительно что-то «сбойкнуло» у налоговых органов, это было 2 года назад. Если вспомните, массово всем приходило все старое еще и не туда, по другим адресам. Скорее всего, это именно у них в регионе что-то там «сбойкнуло» и по нему вылезло случайно, это вариант основной.

Но возможен еще вариант, что опять же сбой в налоговых органах, тут ГАИ уже ни при чем, но почему-то, может быть, он поменял адрес сам, вот там что-то некорректно в этой связи передалось, поэтому по старой машине еще, он ее купил, но еще просто срок уплаты не наступил или просто действительно потерялась, как это вот большинству не пришло, а по вот этой старой машине почему-то вылезло. Но в налоговые органы тут надо просто сходить, действительно разобраться, тем более если из ГАИ он уже взял справку, то вот по старой все отменят.

Петр Кузнецов: Наш эфир, даже вот этот кусок достаточно посмотреть «Financial Times», потому что «Financial Times» летом пришел к выводу, написал у себя большую статью хвалебную, что в России лучшая в мире система налогообложения, там автор колонки, который побеседовал с главой ФНС, пришел к такому выводу.

Ольга Арсланова: Наши зрители немного с «Financial Times», получается, спорят, потому что проблем до сих пор много.

Петр Кузнецов: Наш зритель спорит, и вот как раз о принципиальных отказниках. Основное настроение, которое витает в этой категории, – это: «Почему, что я буду платить, если все равно все в Москву уходит?» – это вот из регионов такое.

Ольга Арсланова: Да.

Петр Кузнецов: Действительно так? Давайте поясним, куда идет.

Ольга Арсланова: Да, давайте разберемся, куда идут эти поступления, в какой бюджет и на что тратятся.

Константин Ордов: Да, это вот как раз недостойные наших налоговых сервисов потребители, налогоплательщики. Вопрос в том, что это могло раньше, наверное, хоть как-то проходить безнаказанно: и то, что новую машину, не приходят уведомления, можно было раньше пытаться на это сваливать, так или иначе оттягивая фактическую уплату. На сегодняшний день вы можете быть убеждены, даже, насколько я понимаю, налоговые органы при регистрации электронного кабинета больше не обязаны вам предоставлять письмо, если вы у них не потребуете отдельно письменно. То есть дальше все общение с налоговой службой у вас будет проходить через использование личного кабинета.

Ольга Арсланова: Понятно.

Константин Ордов: То есть это важно понимать, то есть там по умолчанию этот процесс, автоматически изменяется общение с вами. А если… Ну я не знаю, мы с вами говорим, например, про имущественные налоги…

Петр Кузнецов: Да, вот мы сейчас как раз про них.

Константин Ордов: …это доходы, которые формируют местные муниципальные органы власти, то есть это вот все, что нас окружает по сути, и есть источники.

Ольга Арсланова: То есть, уважаемые зрители из российских регионов, в федеральный бюджет Москвы это все не идет, это остается на региональном, а то и муниципальном уровне, верно?

Константин Ордов: Ну, если мы говорим про Санкт-Петербург и Москву, то как субъекты федерации они в том числе выступают и получателем этих доходов.

Ольга Арсланова: Ну то есть если мы в Москве платим, а если, не знаю, жители Воронежа платят в Воронеже…

Константин Ордов: А какая разница? Каждый регион является получателем бюджета, бюджет местного муниципального органа власти является получателем этого дохода. Понятно, что этих денег им явно никого не хватает, это крупные города, которые имеют возможность дорогой недвижимости, большого количества автолюбителей, регионы дальние, но это в любом случае те деньги, которые вы не отдаете не пойми куда, а по сути это те деньги, которые используются ровно в том месте, в котором вы живете, поэтому, мне кажется, это важно, какую социальную ответственность тоже чувствуют…

Петр Кузнецов: Он не должен возвращаться прямо, но в виде каких-то услуг он возвращается, те же самые дороги?

Константин Ордов: Конечно, конечно. Больше того, вы не оплатили, и их не будет, этих ваших внутренних междомовых ремонтов дорог и всего остального…

Петр Кузнецов: А граждане вправе требовать у конкретной местной власти отчет об использовании всех налоговых поступлений?

Константин Ордов: Конечно. Мы же депутатов избираем муниципальных, поэтому здесь у нас кандидаты. Поэтому здесь вопрос вовлеченности. Мне кажется, что те люди, которые таким образом пытаются своего рода анархию восстановить, они очень далеки от текущих интересов и от участия в общественной жизни, им это все не надо и не хочется, лишь бы не трогали их. Но это не позиция ответственного гражданина, и мне кажется, что не те еще пока налоги, чтобы можно было говорить о том, что вот эту 1 200 рублей в год не заплатить и вы что-то кому-то пытаетесь доказать.

Петр Кузнецов: Уточняющий вопрос, раз мы по регионам. Мы выяснили, что все там остается, ничего не уходит, если опять-таки мы сейчас говорим…

Ольга Арсланова: В ненавистную Москву ничего не уходит.

Константин Ордов: Да.

Петр Кузнецов: …об имущественных. Размеры тоже регион формирует, планки устанавливает в каждом?

Константин Ордов: Есть законодательные диапазоны в зависимости от вида налога, да. Регионы имеют возможность самостоятельно определять ставки.

Петр Кузнецов: А регион определенный отталкивается от чего, формируя? От общей, не знаю…

Ольга Арсланова: От кадастровой стоимости, если это земельный?

Константин Ордов: Как раз есть социальная функция, с одной стороны, потому что чем больше налоги, тем это бьет по карману самых малообеспеченных людей…

Петр Кузнецов: То есть он учитывает среднюю зарплату по региону?

Константин Ордов: А с другой стороны, это доход, который нужен для формирования расходной части, финансирования расходной части соответствующего бюджета, и, естественно, бесконечно раздавать эти деньги невозможно.

Ольга Арсланова: Вот смотрите, у нас многие зрители пишут, что посчитали неправильно, то есть есть вопросы к самой сумме налоговой.

Эдуард Савуляк: Это по-любому…

Ольга Арсланова: А ее как-то можно вычислить, сколько, например, я должна примерно платить за свои 6 соток в Подмосковье?

Эдуард Савуляк: Вот смотрите, еще раз: если это не в первый раз уже вам считают, то, естественно, вы отталкивались от старого, и вот опять же по подавляющему большинству налогов это даже не в последние дни, а в течение года говорится про то, что условно, если вы платили 1 тысячу рублей, то больше, чем на 20% условно, за квартиру вы будете вряд ли платить. Поэтому, если вы платили 1 000, а вам даже 1 500 насчитали, тем более 3 000, то однозначно налоговый орган, видимо, ошибся, ну не он ошибся, а, видимо, кадастровая оценка как-то не так рассчитана и так далее. Поэтому максимум, что там может отличаться на 20%.

Поэтому я говорю, если кто-то платил 3 тысячи за машину, к нему что-то не пришло, не хочет никуда ездить, заплатите условно 4 тысячи, вам зачтут это на следующий год, это грубо. Если платил 1 200, ну 2 000 заплати уже с лихвой, тоже станет… Это раз. Соответственно, если что-то там не так посчитали, ну или вы по крайней мере так думаете, может быть, все посчитали правильно, а вы думаете, что неправильно, то тут первый вариант, соответственно, вы в рамках этого личного кабинета там у себя увидели, там же, соответственно, что-то начинаете писать.

Несмотря на то, что подавляющее большинство не верит в ответы, они, как ни странно, бывают, в том числе бывают такие, что да, они ошиблись. Если вдруг ответов нет или вам удобно, что вы не верите этой технике, хотите вживую пойти, очередь отстоять и в глаза посмотреть, – да, приходите туда, точно так же они там все посмотрят, я надеюсь, сразу разберутся.

Вот опять же есть вариант и второй, что они скажут: «Нет, все верно». Я сомневаюсь, что они там будут с пеной у рта вам доказывать свою позицию, видимо, если вы чем-то не довольны, можете, я не знаю, письмо написать в вышестоящую инстанцию, вдруг именно здесь, на месте ошиблись, но я еще меньше в это верю, что там прямо ошиблись и там станут на вашу сторону.

Ну и если опять же принципиальные какие-то вопросы, ну мы тут уже явно говорим не про 2 тысячи рублей, то есть это вопросы, которые периодически, каждый год попадают в телевизор, что у кого-то на 6 сотках насчитали, что это стоит миллиард, он теперь там должен 10 миллионов заплатить налог на имущество. Ну это статвыброс еще раз, прямо уж ошиблись так ошиблись, и если, как ни странно, налоговые органы тут не идут навстречу к вам, говорят, что нет, Рублевка так Рублевка, платите, видимо, тогда уже только через суд добиваться правоты. Но опять же от людей из регионов вот таких фантастических цифр я, честно, не припомню, это в основном где-то возле дорогой Москвы такие вещи происходят.

Ольга Арсланова: Ну вот нам пишет Краснодарский край, город Кропоткин: «Налог на дом 9 тысяч», – видимо, считает зритель, что очень много.

Эдуард Савуляк: Вот опять же…

Ольга Арсланова: Какой дом, мы не знаем.

Эдуард Савуляк: …дом дому рознь.

Петр Кузнецов: Опять же если зритель считает, что много…

Ольга Арсланова: А как он может проверить, сколько примерно в среднем за такие дома?

Эдуард Савуляк: Я же говорю. Нет, смотрите, еще раз: одно дело он только дом построил, это первый налог, он думал, что вообще ничего не будет платить, а тут целые 9 тысяч.

Ольга Арсланова: Вот как ему понять? Предположим, это первый год.

Эдуард Савуляк: Но смотрите, у большинства это все-таки не так. Еще раз, есть база для сравнения, поэтому я говорю, в разы отличаться это точно не должно. Поэтому если раньше было 3, а сейчас 9, то еще раз здесь вопрос так или иначе кроется однозначно в оценке земли или дома самого. Может быть, он считает, что у меня вроде бы дом большой, а на самом деле я живу, я не знаю, где-то в малой его части, а другое недострой, а налоговая считает, что нет, дострой уже, посчитали со всей площади. Поэтому здесь да.

Петр Кузнецов: Вот «живу где-то», вы сказали, – очень много вопросов приходит из опять-таки разных регионов: если нахожусь здесь, а прописан там, что делать? Смотрите, Самарская область, SMS из Краснодарского края, подписано: «Самарская область, в личном кабинете нет данных о налогах за 2018 год. Как оплатить налог, если я нахожусь в другом регионе?» И Хабаровский край: «Пришел оплатить налог на автомобиль, нет в базе. Хабаровский край: «Езжай в Московскую область по месту прописки». А машина на учете вот в этом городе Хабаровского края».

Ольга Арсланова: Сложная география.

Петр Кузнецов: Очень много подобных вопросов.

Эдуард Савуляк: Вот смотрите, тут мы целую массу затронули разных вопросов, в том числе так называемый «налоговый туризм», мы сейчас про него тезисно скажем чуть-чуть. Вот смотрите, первая ситуация, как быть, это, естественно, ни налоговые органы не смущать, ни себя самого: если ты живешь в Хабаровске, так уж пропишись в Хабаровске, да? Или не хочешь прописываться, хотя бы налоговые органы об этом уведоми, о том, что сменился адрес. На самом деле еще чаще бывает, что мигрирует кто-то…

Петр Кузнецов: Этого, как правило, достаточно, да, если не прописываться, а хотя бы уведомление прислать?

Эдуард Савуляк: В налоговый орган уведомление надо о смене места жительства по идее. Просто одно дело вы в рамках Москвы где-то переместились с одной улицы на другую, тут сильно не изменится ничего.

Петр Кузнецов: Понятно.

Эдуард Савуляк: Но мы все равно понимаем: если вдруг у вас нет личного кабинета, на другой адрес может прийти информация, откуда вы уже съехали, а там выбросят ее и все, и вы не будете знать, что там уже суды по вам и все остальное. Вся система за это цепляется не по тому адресу, это раз. То есть, естественно, необходимо самому, грубо говоря, гигиену такую соблюдать: если переехал, уведомил.

Петр Кузнецов: Так.

Эдуард Савуляк: Второй момент. Честно скажу, крайне редко так в жизни бывает, что человек условно на машине уехал из Москвы в Хабаровск, и там какие-то нюансы возникли с налогами, ему говорят: «Ты иди в свою Москву разбирайся». Чаще бывает, это больше не с Хабаровском, а с Ингушетией и Чечней, когда вот у нас есть люди, которые говорят, что они вообще ничего платить не будут, это не очень правильный подход, а есть люди похитрее, которые думают: «Чтобы я платил дорогой Москве? Есть ли хоть где-то у нас регион России, где дороже, чем в Москве, я буду платить за лошадиную силу? Нигде». Теоретически, другими словами…

Ольга Арсланова: О, так же можно!

Эдуард Савуляк: …я хоть где ее зарегистрирую и буду платить дешевле, а если я хочу платить минимум, то я зарегистрирую в Чечне или в Ингушетии, ниже, чем у них, нет. Но это мы, естественно, разговариваем, что у вас не какой-то «Запорожец», а, видимо, какая-то «многолошадиная» машина, и тут уже каждая лошадиная сила условно по 400 рублей или за 200, естественно, это складывается уже в приличные деньги. И да, тогда случается такое, что, соответственно, машина ставится на учет в том регионе, необязательно, что он далеко, нам надо, чтобы… Он пусть близко будет, какая-нибудь Калужская область, но все равно дешевле, чем в Москве. Поэтому там ставится на учет, человек себя считает хитрее всех, потом, когда возникают нюансы, ему и говорят: «Иди туда и разбирайся». Вот так.

Ольга Арсланова: И ему нужно поехать в Чечню или Ингушетию? Ну что же, потратить как раз вот эту разницу…

Эдуард Савуляк: Ну это если будут… При прочих равных условиях это если будут нюансы. Вообще нюансов, конечно, нет.

Ольга Арсланова: Понятно.

Петр Кузнецов: Давайте… Снова Московская область на связи, Светлану еще успеем послушать.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Светлана.

Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, мы в семье живем четыре человека, и налоговая, значит, присылает моему несовершеннолетнему сыну налог на квартиру. У меня ребенок учится еще в 7 классе. Имеет ли налоговая вообще требовать с меня вот эти деньги за квартиру, потому что ребенок еще даже без паспорта?

Я обращалась к юристам, юрист сказал, что ребенок если достигает 14 лет, если он решит, что надо помочь семье и работать, то, значит, он пойдет, и то его возьмут на работу только на 2 часа, потому что любой работодатель не хочет нести ответственность за несовершеннолетнего ребенка. И почему вот налоговая до сих пор присылает мне налог на имущество на квартиру на несовершеннолетнего ребенка?

Ольга Арсланова: А в чем противоречие?

Эдуард Савуляк: У вас долевая собственность или что?

Ольга Арсланова: Он же там живет.

Эдуард Савуляк: Или на ребенка зарегистрировано.

Зритель: Да, у нас долевая собственность

Эдуард Савуляк: А-а-а.

Зритель: И дело в том, что они даже присвоили ИНН, не согласовав ни со мной, ни с кем, автоматом.

Эдуард Савуляк: Ясно.

Ольга Арсланова: Понятно.

Константин Ордов: Присылают на ребенка, видимо, да? У меня такая же ситуация, у меня тоже ребенок в долевой собственности, ему присылают и мы за него ходим оплачиваем. Но там фамилия, там не мама, не папа, а самого ребенка, а мы как представители этого ребенка все финансовые долги, так сказать, компенсируем государству.

Ольга Арсланова: Это законно? Здесь нет никаких…?

Эдуард Савуляк: Нет, тут, видите, вопрос долевой собственности. Просто еще теоретически, я сомневаюсь, что это ребенок прямо малолетний, теоретически вообще можно на ребенка купить квартиру, прямо он один на 100%, это не значит, что вы ничего платить не будете. Просто надо понимать, есть льготы, они зависят от того, действительно какая площадь, сколько живет, многодетная ли семья, там есть льготы. То есть условно, если вы один живете на 100 метрах, вы явно будете платить в разы больше, чем если на 100 этих же метрах в такой же ровно квартире будет жить, условно говоря, мама, папа и еще восемь детей. Но еще раз, так или иначе за ребенка, конечно, платить надо.

Петр Кузнецов: У нас минута остается. Константин, вот какой вопрос еще хочется задать. Мы выяснили, что много просроченных задолженностей, неоплат…

Константин Ордов: Да.

Петр Кузнецов: …причем не по своей вине.

Константин Ордов: Может оказаться.

Петр Кузнецов: Так вот способствутт как-то обстановка…

Ольга Арсланова: Без злостного умысла, скажем так.

Константин Ордов: Да.

Петр Кузнецов: Просроченные задолженности к чему могут привести? Или государство практически не зависит от тех налогов, которые с частных лиц собирают?

Константин Ордов: Ну, если мы берем имущественные налоги, то 240 миллиардов, для государства это не сказать чтобы какие-то решающие деньги хоть в какой-то мере. Единственное, я вот только в нашей дискуссии хотел бы, может быть…

Петр Кузнецов: Двадцать секунд.

Константин Ордов: …телезрителей к мысли привести, что не надо рассчитывать, что налоговые органы с удовольствием пойдут вам навстречу. У них есть четкий регламент, есть законодательство. Поверьте, если вы найдете ошибку в ставке, которую они использовали, да, а если вы пойдете с ними качать права на тему, что вы не можете платить там много, поверьте, ничем хорошим это не закончится.

Петр Кузнецов: Спасибо. У нас тоже четкий регламент. Спасибо, что пришли и многое объяснили.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Константин Ордов: Спасибо.

Что делать, если не получил уведомление Разбираемся с экспертами