Александр Денисов: Как Горчаков Александр Михайлович говорил, что «Россия сосредотачивается», так сейчас можно с полным правом заявить, что Россия по-прежнему не сердится, отнюдь, а уточняет свое место в мировой системе безопасности, в мировой экономике, а значит, и в том будущем, которое выстраивается, как бы его нам ни старались помешать выстраивать. Соавторами этого будущего президент сегодня назвал детей, поздравляя с праздником, с Днем защиты детей. Владимир Путин, президент РФ: Все чаще именно вы сами, школьники, молодые люди, становитесь соавторами, инициаторами проектов, которые объединяют ваших ровесников. Хочу сказать, что поддерживаю вашу инициативу о едином детском движении. Здесь главная задача – создать равную, доступную, интересную среду для развития, для самореализации по самым разным направлениям. Но как это будет устроено, решать именно вам. Ваше мнение, ваше предложение имеют ключевое значение. Вы живете, растете в очень динамичное время, когда мир меняется, причем меняется стремительно. Россия в этом сложном мире, уверен, будет только укреплять свою силу, самостоятельность, суверенитет. Александр Денисов: Президент упомянул о новом всероссийском объединении детей «Большая перемена». О большой перемене в ее первичном контексте зашла речь сегодня и у председателя правительства Михаила Мишустина, посетившего красногорскую школу, где сейчас идет капитальный ремонт. Так вот здесь и проявилось то самое соавторство детей, о котором говорил президент: пятиклассник Миша Юров участвовал в разработке проекта нового спортзала и спортивной площадки. Михаил Мишустин, председатель правительства РФ: Большая перемена сейчас 20 минут? Михаил Юров: Да. Михаил Мишустин: Отлично. За 20 минут очень многое можно что успеть. И пространство, где дети будут в это время, очень важно. И что ты там предусмотрел? Михаил Юров, ученик школы: Ну, я посмотрел, чтобы поле было ухоженное, трава была более ухоженной тоже. Поставили новые ворота, их разукрасили, ну и чтобы цвет был... Михаил Мишустин: Там футбольное поле? Михаил Юров: Да, футбольное поле. Ну и чтобы были еще площадки спортивные, ну рядом с футбольным полем, чтобы можно было заниматься не только футболом, но и спортом. Михаил Мишустин: Каким спортом? Михаил Юров: Ну... Михаил Мишустин: Настольный теннис, например? Михаил Юров: Да-да. Михаил Мишустин: Стол поставить – это не самое дорогое занятие, но ребята, я знаю, на переменке успевают играть. – Девчонкам... нравится. Михаил Мишустин: А девчонки... Раньше вот в классики играли. Можно, спросим? Ты как, в классики играешь? Знаешь, когда прыгают на одной ноге? Мелом рисуют такие квадратики. Прыгаете с девчонками? А как называется... ? – Классики... Михаил Мишустин: Классики? – Умничает очень. – Сзади вас стоят те, кто в классики играли. – Ха-ха. Михаил Мишустин: (Не переживай, пожалуйста.) Вы играли в классики? – Конечно. – Обязательно. Александр Денисов: Девочку зовут Катя. Ей, конечно, не до глупостей, она тоже обдумывает проект ремонта, благоустройства школы. Серьезными вещами занята, некогда ей прыгать. Сегодня президент пообщался с семьями, награжденными орденами «Родительской славы», и рассказал, что принято решение вернуть почетное звание «Мать-героиня». Какую единовременную выплату предусмотрели при этом, послушаем. Владимир Путин: Вернуть, хочу вот так подчеркнуть особо, вернуть, как это было еще в советские времена, почетное звание «Мать-героиня». И что здесь хотел бы предложить? Мы вот сейчас только, вот прямо сейчас с коллегами этот вопрос обсуждали, с коллегами из правительства, из администрации: при вручении медали, ордена «Родительская слава» у нас ранее не была предусмотрена денежная выплата, медаль именно, медаль и орден. Я предлагаю установить такую единовременную выплату. Вот за орден у нас была выплата временная 100 тысяч, за медаль ничего не было. Вот я предлагаю за медаль установить единовременную выплату 200 тысяч рублей, при вручении самого ордена «Родительская слава» вместо 100 тысяч рублей, как это вот было до сих пор, единовременно выплачивать 500 тысяч рублей. А тем мамам, которые будут удостоены почетного звания «Мать-героиня», единовременно выплачивать миллион рублей. Александр Денисов: На связи со студией Александр Борисович Синельников, профессор кафедры социологии семьи и демографии социологического факультета Московского университета. А также еще один эксперт у нас на связи по телефону, Татьяна Викторовна Буцкая, председатель правления Общероссийской общественной организации «Совет Матерей». Александр Борисович, добрый вечер. Давайте с вас начнем. Александр Синельников: Добрый вечер. Александр Денисов: Президента когда спрашивали насчет идеологии, неоднократно его спрашивали, он говорил: «Идеология России – это многодетная семья, вот наша идеология». И во время как раз разговора Владимира Путина с семьями многодетными, там одна мама из Нижневартовска, она сказала, что мамы – это солдат. Как вы считаете, вот эта идеология в обществе укоренилась, понимание, что мама-солдат и семья буквально воюет за будущее страны? Александр Синельников: Ну, что я скажу? Понимаете, у нас люди очень разные, очень разные. Многодетных семей, кстати, становится все больше и больше. И судя вот по статистике, правда, пока еще предварительной, 2021 года, третьих и бо́льших детей родилось немножко больше, чем в предыдущем году, и это радует, это радует. Что же касается вот того, что решили, так сказать, возвращение ордена «Мать-героиня» и соответствующего статуса, да еще плюс довольно-таки большая денежная выплата, это, в общем-то, очень правильная на самом деле мера. «Люди разные» я говорю вот почему. С одной стороны, к сожалению, вот увеличивается количество чайлдфри, т. е. тех, которые вообще детей иметь не хотят. Но, с другой стороны, увеличивается и количество многодетных семей, и последнее обстоятельство не может не радовать. Но надо, чтобы их было еще больше, и надо их всячески поддерживать, в т. ч., может быть, даже в особенности материально. Речь идет о суммах, кстати, для многодетных семей довольно значимых, тем более что у нас многодетные семьи – это вовсе не самые богатые семьи, это скорее более бедные семьи, чем семьи, у которых меньше детей или детей вообще нет. И государство должно им помогать, и хорошо, кстати, что помогает. Кстати, вот в День защиты детей неплохо бы подумать: а какое количество детей у нас в стране? Если вот считать детей в возрасте ниже официального трудоспособного, т. е. до 15 лет включительно, то по переписи 2010 года их было 23 миллиона, а по переписи... Ну, перепись 2022 года, пока еще эти данные не опубликованы, там они, видимо, к концу года появятся, но, по оценке Росстата на 2021 год, 27 миллионов, т. е. это все-таки стало на 4 миллиона больше. Или примерно их доля в населении, хотя и невысокая, но на 3% увеличилась. Почему это произошло? А вот смотрите, когда у нас приняли закон о материнском капитале? Его приняли в 2006 году, и с 2007 года он стал действовать. То есть к моменту переписи, значит, которая была в октябре 2010 года, он действовал менее 4-х лет, и то еще не очень сильно сказалось на возрастном составе населения страны, а вот к 2021 году он действовал уже почти 15 лет, и, в общем-то, поколение детей, которые к тому времени выросли до 15 лет, практически все родилось в условиях действия этого закона и других мер помощи семьям, которые в этот период были тоже приняты, и это оказалось большее по численности поколение, и это радует. Этого, конечно, недостаточно, но хорошо, что есть такая тенденция. Александр Денисов: Александр Борисович, дадим слово Татьяне Викторовне Буцкой. Татьяна Викторовна? Татьяна Буцкая: Да, добрый вечер. Александр Денисов: Да. Татьяна Викторовна, вот мы завели речь про идеологию многодетной семьи, вообще про семью как идеологию российскую. Александр Борисович упомянул вот это слово «чайлдфри», но как бы они «фри» не были, а «чайлд» все-таки тоже не обращает внимания. Какая идеология побеждает, все-таки идеология семейственности, многодетности одерживает верх? Татьяна Буцкая: Ну, я тоже хочу начать, если можно, с цифр. У нас около 2 миллионов многодетных семей. Много это, мало, увеличивается, и это правда хорошая динамика. Мы знаем, что сейчас вошли в пик рождаемости женщины, которым ну вот сейчас 30–35 лет, которые в принципе рожают уже второго, третьего, в идеале бы, конечно, четвертого и далее ребенка. И сейчас все меры поддержки должны быть, конечно, направлены на эти семьи, потому что тенденция эта, к сожалению, меняется... ну не знаю, к сожалению, к счастью... буквально уже через 4–5 лет, демографы называют плюс-минус эти года, у нас в пик рождаемости войдут девушки, которые будут рожать первого ребенка, и тогда потребуются иные меры поддержки. Это если говорить о том, кто сейчас у нас за главного в демографии. Если говорить про вот само предложение президента, вы посмотрите, государство так много сейчас делает в плане материальной поддержки многодетных семей, но не менее важным является создание в обществе всеобщего, знаете, такого уважения к многодетным семьям. Ну, если хотите, давайте назовем это культом многодетной семьи, культом многодетной матери, вот тех женщин, которые родили, воспитали достойных граждан нашей страны. Я считаю, что вот об этом... Александр Денисов: Татьяна Викторовна, Александр Борисович, посмотрим фрагмент из сегодняшней встречи президента с многодетными семьями, послушаем, что попросила мама из Нижневартовска, какую меру социальной поддержки. Небольшая предыстория: у них в семье восьмой ребенок родился, ну уж факт, с синдром Дауна, и, безусловно, это изменило жизнь семьи в корне, они перестроились, по-другому стали на жизнь смотреть. И вот о чем она попросила президента, давайте послушаем и продолжим разговор. Ирина Вилькишова, многодетная мать: Чтобы на федеральном уровне рассмотрели возможность оплачивать авиаперелет на санаторно-курортное лечение детям-инвалидам и их сопровождающим вне зависимости от каких-либо условий, чтобы каждая семья могла получить возможность выбора, как им добираться вот на санаторно-курортное лечение. Это тоже большая поддержка для таких семей, для этих детей, им это нужно. У нас страна огромная, мы вот находимся где-то в середине России, и пока мы доберемся до юга, это просто несколько суток нам приходится ехать. Вот такое предложение у нас есть. Владимир Путин: Хорошо, хорошо, я пометил, мы обязательно с коллегами в правительстве пообсуждаем, сделаем необходимый анализ и решение будем искать. Я думаю, что найдем его. Александр Денисов: Александр Борисович, вот судя по этому примеру, там еще не один такой пример, каждая семья рассказывала о себе, и президент внимательно записывал, и мы знаем, что все это не проходит мимо. Можем мы уже констатировать, что экономическая политика, социальная политика структурировалась вокруг семьи, и вокруг многодетной семьи, и в принципе вокруг семьи, потому что учитывается вообще все? Александр Синельников: Ну, я думаю, что направленность этой политики очевидна и заметна, что постоянно появляются новые меры помощи семьям. Ну вот я совсем недавно на вашем же канале отвечал на вопрос о предложении, чтобы на материнский капитал можно было покупать автомобили, чтобы это тоже было включено, так сказать, в список целей его целевого использования. Это очень правильная идея, потому что многие семьи, в частности многодетным семьям, нужны не просто автомобили, им нужны большие автомобили, в которых вся семья может ехать. А если семье надо ехать куда-то далеко, на курорт например, то, конечно, они должны иметь льготы на проезд, чтобы сопровождали ребенка оба родителя, а не только один, а при необходимости еще и братья и сестры, например. Вот всячески... Понимаете, чем больше им будут давать льгот, пособий, тем, в общем, больше они будут чувствовать, что государство о них заботится, что государство их поддерживает. Вот с Татьяной Буцкой я полностью согласен, что кроме материальной поддержки нужна, конечно, еще и моральная поддержка от создания в обществе культа семьи, чтобы люди понимали, что вот иметь семью, в т. ч. большую семью, – это хорошо, это правильно, это нормально и это, кстати, вовсе не значит быть какой-то белой вороной. Это значит, что вот быть такими, какими надо быть. А что не иметь семьи, вот это, так сказать, ну должно получить в обществе какую-то неодобрительную оценку, потому что сейчас есть много людей, которые не только детей иметь не хотят, и в брак вступать не хотят, и предпочитают вот эти самые свободные отношения, которые они почему-то называют гражданским браком. Ну и, соответственно, в общем-то, вот эти формы запретить, конечно, не запретишь, но поддерживать их никак нельзя. Кстати, вот сколько раз меня спрашивали о том, надо ли восстановить налог на бездетность, я лично считаю, что не надо, потому что люди, не имеющие детей, в большинстве случаев в этом не виноваты, и отличить тех, кто их не может иметь, от чайлдфри, не так-то просто (чайлдфри, которые их иметь не хотят). Но если бы налог брался, скажем, по прогрессивной шкале налогообложения, она же у нас сейчас уже начала восстанавливаться, вот уже самые высокие доходы обкладываются по прогрессивной шкале... Если бы в основе этой шкалы лежал не индивидуальный заработок, а доход на одного члена семьи, что, кстати, гораздо больше показывает, насколько эта семья бедная или богатая, вот это было бы правильно. Ну посудите сами: живут, например, два соседа, один холостой мужчина 100 тысяч зарабатывает, у него 100 тысяч на одного человека, а у его соседа, значит, который тоже 100 тысяч зарабатывает, у него жена неработающая и трое детей, т. е. у них на одного человека по 20 тысяч выходит. Согласитесь, что они находятся не в равных условиях, их никоим образом нельзя считать одинаково богатыми. Если должна быть какая-то прогрессивная шкала, то в основе ее должен лежать не индивидуальный заработок, а доход на одного члена семьи. Я понимаю, что технически это сделать сложно, но в плане вот, с точки зрения самой идеи прогрессивного налогообложения это было бы правильно. Александр Денисов: А может быть, и не сложно, Александр Борисович, потому что к расчету как раз дохода на одного члена семьи привязываются социальные выплаты, т. е. их расчет, их процент, сколько нужно выплачивать, это такая схема сложная тоже социальных выплат. А вот насчет гражданского брака, да пусть они его так называют, только под браком будет иметься в виду дефект, «гражданский дефект». Александр Синельников: Этот брак не будет давать никаких прав. Он и сейчас не дает тех прав, которые дает законный брак. Александр Денисов: Да, Александр Борисович, слово Татьяне Викторовне передадим, к тому же, вы видите, вы ее похвалили, и совершенно обоснованно. Татьяна Викторовна, вы уже эту мысль затронули до как раз фрагмента встречи президента и многодетной мамы из Нижневартовска. А вот как сейчас воспринимается многодетная семья? Она вызывает уважение или сочувствие в обществе? Татьяна Буцкая: Если можно, я сначала немножко вступлю в полемику с Александром Борисовичем и скажу, что наш народ, конечно, талантлив на различные варианты того, как обойти закон. И к огромному сожалению, как только мы вводим какую-то меру поддержки, которая зависит от того, что в браке вы или не в браке, сразу увеличивается количество разводов либо... Ну вот ко мне даже как к депутату обращаются мамы вообще, вот меня мамы с детьми очень любят, ха-ха, вот совершенно искренне приходят и спрашивают... Вот мама своей дочки, дочке 20 лет, говорит: «Вы знаете, вот дочка сейчас беременная, Татьяна Викторовна, скажите, пожалуйста, ну как лучше, все-таки брак-то зарегистрировать или нет? Там муж говорит, что давай не будем регистрировать, потому что мы тогда на выплаты с тобой не пройдем». Ну то есть, понимаете, когда мы начинаем их разделять вот какими-то, в семье ты, не в семье, то мы, к сожалению, можем нанести ущерб той самой семье, вот Семье с большой буквы... (Прошу прощения, я в громком городе Тула.) Если говорить о том, как сейчас воспринимаются многодетные семьи, вы знаете, вот отношение меняется на глазах. И я считаю, что даже вот наш логотип, у нас в «Единой России» есть спортивный проект «Крепкая семья». Вот если вы помните, логотип вообще «Единой России» – один мишка. Вот мы на «Крепкой семье» с подачи Анны Юрьевны Кузнецовой сделали семью мишек: медведица, мишка и трое медвежат. И вот мы очень хотим это и дальше нести в люди, потому что на самом деле крепкая семья – это вот единственное счастье, по большому счету, которое есть у человека. Александр Денисов: Татьяна Борисовна, ну раз уж вы так... Что вы посоветовали-то этим молодоженам странным, которые пришли к вам за советом, расписываться не расписываться? Чем дело закончилось? Татьяна Буцкая: Однозначно расписываться, однозначно расписываться, потому что... Ну то есть я, конечно, с девочкой поговорила, объяснила, что нет ничего важнее настоящего брака, потому что... Ну как, отношение у мужчин особенно, оно такое более легкое, от него рожает ребенка, вот, все, брак, все рядом. А с точки зрения выплат, надо же понимать, что любые меры поддержки – это мера поддержки. Это вот если тебе тяжело, тебе государство руку подаст, поможет, ты встанешь и пойдешь, но дальше ты должен уже идти сам. И вот эти меры поддержки про то, что «идти сам», социальный контракт, помощь в трудоустройстве, помощь в открытии собственного дела, семейная ипотека, до сих пор она 6%, а есть и 5%, и есть и еще меньше – вот это все для семьи, которая стоит на ногах. Александр Денисов: Да, Татьяна Викторовна, спасибо вам большое! Все-таки какую вы работу полезную делаете – приходят к вам люди, а вы им четко: «Иди-ка распишись, дружок». Спасибо! На связи у нас была Татьяна Викторовна Буцкая, председатель правления Общероссийской общественной организации «Совет Матерей», а также Александр Борисович Синельников, профессор кафедры социологии семьи и демографии социологического факультета Московского университета. Интересно очень поговорили. Александр Борисович, Татьяна Викторовна, еще вернемся к этой теме, спасибо вам большое за интересную беседу. Со зрителями увидимся завтра.