Петр Кузнецов: Переходим к первой теме. Медики пожаловались, губернатор ответил. В Иркутской области глава научно-практического центра «Госучет» пожаловался на низкие зарплаты врачей. По словам Романа Ерженина, положенные по майским указам деньги не получает почти половина медиков этой области. Ольга Арсланова: Давайте посмотрим на конкретные цифры, о чем идет речь. Отправляемся прямо сейчас в Иркутскую область и посмотрим на зарплаты в этом регионе и на зарплаты медиков, в частности. Итак, средняя зарплата в Иркутской области – 48 000 руб. Соответственно, по майским указам, как мы помним, как президент поручил, должно быть у медиков в 2 раза больше, т. е. 96 000 руб. Но «Госучет» говорит: половина врачей получают меньше положенной суммы, это 74 000, даже меньше – 73 800 руб. Больше половины среднего персонала, также которые занимаются медициной, вообще меньше 37 000 руб. А давайте посмотрим на данные Иркутского минздрава. Минздраву же, наверное, виднее, сколько получают врачи. Петр Кузнецов: И потом, ну что такое «Госучет», правда? Ольга Арсланова: Кто это такие вообще? Кто эти люди? Петр Кузнецов: Но тем не менее губернатор им ответил. Хорошо. Ольга Арсланова: Минздрав считает, правда, среднюю зарплату. Это тоже важный момент. Но все-таки. У врачей она составляет 77 с половиной тыс. руб., как вы сейчас видите, а у среднего медперсонала почти 40. На это в Иркутской области можно жить в здраве. Петр Кузнецов: Т. е. практически дотягивает. Мы же решили, что восемьдесят сколько… четыре должно быть, да? Ольга Арсланова: 96. Но это уже неважно. Петр Кузнецов: Неважно. Ольга Арсланова: Давайте разбираться, кому все-таки верить, когда мы говорим об этих цифрах. И что же сами медики говорят. Петр Кузнецов: Ну как, верить губернатору. А губернатор Иркутской области Сергей Левченко вот так ответил на сообщение врачей о низких зарплатах: СЮЖЕТ Петр Кузнецов: Губернатор же, Сергей Левченко, прокомментировал, по сути, обвинение некой организации «Госучет». Ну что ж, давайте теперь поговорим с экспертом со стороны. Это Семен Гальперин, кандидат медицинских наук, президент межрегиональной общественной организации «Лига защиты врачей». Семен Николаевич, здравствуйте. С нами вы по Скайпу, сейчас мы вас увидим. Ольга Арсланова: Здравствуйте, Семен Николаевич. Приветствуем вас в прямом эфире. Семен Гальперин: Добрый день. Ольга Арсланова: Иркутская область это частный случай. Мы понимаем, что в разных регионах, которые пытаются выполнить майские указы, возникают такие нестыковки. По вашим наблюдениям, сейчас какая реальная зарплата? Реальная. Не средняя, не посчитанная с учетом зарплаты главного врача, зарплата у медиков в российских регионах. Семен Гальперин: Зарплаты, конечно, очень маленькие. Ничего общего реальность не имеет с теми отчетами, которые мы получаем и от региональных управлений здравоохранения, и от федерального Минздрава. Потому что существуют регионы, в которых врач может получать зарплату, на которую просто невозможно прожить. Там это бывает и 10 000, и меньше, в месяц. Я не знаю, насколько юридическое значение имеют эти майские указы президента. Дело в том, что врач не может же апеллировать, что вот «президент сказал, что надо сделать мне такую зарплату», и прийти с этим к главному врачу. У нас нет вообще возможности, никакого права у врачей договариваться с администрацией о своей зарплате. Ольга Арсланова: Но, Семен Николаевич, давайте еще раз этот момент подчеркнем. Если отдельно взятый врач в регионе видит, что его зарплата не дотягивает до положенной по майским указам, он с этим сделать ничего не может? Он не может пожаловаться, он не может выбить дополнительную. Семен Гальперин: Абсолютно. Никто его не будет слушать… Петр Кузнецов: Нет, но как? Его будет слушать профсоюз. А это уже другой вопрос, есть ли они вообще на местах. Семен Гальперин: Дело в том, что еще вот эти хитрости в виде средних заработных плат, в виде различных начислений, стимулирующих, премий и т. д. Я хочу, чтобы понимали люди, что такое премия или что такое стимулирующие выплаты. Это те деньги, которые получает работник за его деятельность, за его работу, которая выполняется сверх положенного, понимаете? Это дополнительные деньги за дополнительную нагрузку. Т. е. если врач, допустим, кроме своей работы, в свободное от работы время пойдет разгружать вагоны и заработает деньги, это примерно то же самое, как если он за дополнительную нагрузку получает премии или стимулирующие выплаты. Их никак нельзя считать заработной платой. Петр Кузнецов: При этом (извините, Семен Николаевич, тоже на этом моменте остановлюсь) он может перерабатывать, но эти стимулирующие все равно, их размер и вообще сам факт выдачи, все равно определяет главврач? Семен Гальперин: Да, зависит все от главного врача. Петр Кузнецов: А может и не получить. Семен Гальперин: Я бы вот обратился к выступлению губернатора, что – да, главные врачи определяют, сколько платить. Но, как правило, определяют они не по качеству работы, а по близости, по личным каким-то предпочтениям, и по тому, кого из своих друзей и родственников они набрали на должности вот десятков заместителей, начальников всяких отделов и каких-то там управлений в клинике. Никому не нужных должностей, которые часто никто не видит. Вот туда уходят все эти деньги. И вот они именно дают возможность накачать этот мыльный пузырь средней заработной платы. Которая, конечно, является фикцией и никак не отражает зарплату реальную работающих людей. Ольга Арсланова: А кто проверяет эти расчеты и кто проверяет главврачей, кроме неких общественных организаций, от которых всегда власти могут отмахнуться и сказать: «Да это все агенты иностранные, они неправильно считают»? Петр Кузнецов: Или он прямо такой монарх-монарх у себя, и ни чиновник, ни губернатор ему не указ? Семен Гальперин: Теоретически этим должен заниматься региональный минздрав. Но у региональных минздравов, у управления здравоохранения, как у федерального минздрава, совершенно другие свои интересы. Им нужно, чтобы вот все было гладко в отчетах. И если региональный минздрав придет… департамент здравоохранения придет и увидит, что в больнице вот реально деньги идут не на медработников, а на чиновников, то вскроется, что он не смог организовать работу. И тогда рухнет вся эта фиктивная система благополучия по всей стране в медицине. Вы понимаете, никто этим не будет заниматься. Петр Кузнецов: И как раз по всей стране, Семен Николаевич (извините, что перебиваем вас, мы в компактном режиме работаем)… Как раз по всей стране. К нам сейчас подключится Камчатка. Скажите, пожалуйста, но, может быть, вы где-то, в каком-то конкретном, отдельном, пусть даже одном, регионе замечаете улучшение ситуации? Реальное улучшение ситуации, близкое к исполнению, к настоящему исполнению майского указа. Ольга Арсланова: И тогда мы этот пример возьмем за пример и поймем, как им это удалось. Петр Кузнецов: Да, хотя бы начнем понимать, за счет чего это происходит. Семен Гальперин: Нет, но у нас, конечно, неравномерно распределены доходы. У нас неравномерно распределены бюджетные покрытия зарплат. У нас есть более благополучные регионы: нефтедобывающие регионы, северные, там, Ханты-Мансийский округ, да? У нас более или менее благополучная ситуация в Татарстане. Это зависит, собственно, от двух показателей. От того, насколько доходный регион, благополучный, и насколько там развита коррупция в системе организации здравоохранения. Вот два противоположных таких показателя. Петр Кузнецов: Спасибо. Ольга Арсланова: Спасибо вам большое. Семен Гальперин, кандидат медицинских наук, президент межрегиональной общественной организации «Лига защиты врачей», был у нас в эфире. А сейчас обещанная Камчатка. Петр Кузнецов: Проанонсированная Камчатка. Здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте, наша зрительница из Камчатки Любовь. Петр Кузнецов: Любовь, здравствуйте. Вот мы узнали, что вы Любовь. Может быть, это поможет. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Могу задать, да? Петр Кузнецов: Да, слушаем вас внимательно. Зритель: У меня такой вопрос. Я работаю в военном санатории «Паратунка», Камчатский край, Елизовский район. Медсестра с 25-летним стажем высшей категории. Такой вопрос. Почему сестрам военного санатория не платят дорожную карту, так называемую стимулирующую надбавку по указу президента? В январе уже будет 2 года. Платят санитаркам, которых переучили вдруг, без медицинского образования, в младшие медсестры, за 2 недели дистанционно. И платят докторам. А медсестрам ни копейки. Петр Кузнецов: Но это вопрос не к нам, к сожалению. Мы Семена Гальперина отпустили, но… Ольга Арсланова: Все надбавки на усмотрение администрации… Петр Кузнецов: …как мы услышали от нашего эксперта. Но важно, что вы все-таки в этом случае свой вопрос рассказали и задали на всю страну. Спасибо вам, что следите за эфиром и что рассказываете нам свои истории. Ольга Арсланова: Мы сейчас в Башкирию отправляемся. Ильдар на связи с нами. Здравствуйте, Ильдар. Что в вашем медучреждении происходит? Петр Кузнецов: Здравствуйте. Как у вас дела? Зритель: Я врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук, с высшей категорией, со стажем работы более 20 лет. Моя зарплата на ставку составляет – составляла – 35 000 руб. После недавнего повышения нам окладов на бумаге, т. е. с 13 до 18, я стал получать на 2 000 меньше, потому что нам урезали стимулирующие выплаты. О том, что какие-то бывают премии в виде 13-й зарплаты, ежеквартальных или такого, мы вообще забыли. Нагружают по полной программе. Я доктор уже со стажем. Молодые доктора вообще получают копейки: на две ставки зарабатывают 40 000 руб. Т. е. вот я могу даже предъявить эти документы, если захотите с ребят взять расчет. Вот такая ситуация с зарплатами. То, что мы слышим по телевизору 60 000, то это совершенно не соответствует действительности. Петр Кузнецов: Проблема есть. Что вы можете сделать, что вы пытаетесь? Правда ли, что просто не к кому обратиться и некому у вас на месте повлиять на эту ситуацию? Ольга Арсланова: Непонятно, да. Петр Кузнецов: Никого? Профсоюз? Зритель: Ну, профсоюз это профсоюз, он тоже как бы особо не… Как вам сказать. Карманный профсоюз никогда не пойдет против администрации. Петр Кузнецов: Так, и если даже некому, что у вас, какие мысли сейчас – менять, уходить? Зритель: Да, вот сейчас мне как бы один вариант предлагают, и я собираюсь уходить. Потому что за эти деньги работать так – это практически невозможно. У меня трое детей: 13 и 8 лет и двухмесячный ребенок. Вот на 30 000, выплачивая коммуналку, ездить на работу – вы понимаете, очень сложно. Ольга Арсланова: Не то слово. Спасибо, что вы нам позвонили. Петр Кузнецов: Спасибо. Ольга Арсланова: И, как прокомментировал эти звонки наш зритель из Санкт-Петербурга: «К сожалению, для врачей майские указы превратились в майские сказки». О них мы обязательно еще поговорим в нашем эфире. Петр Кузнецов: Еще одна сказка впереди.