Третий этап программы "Дальневосточный гектар". Сколько заявок подано на сегодняшний день? Сколько времени потребуется на оформление документов после одобрения заявки? И будут ли оказаны государством какие-то меры поддержки переселенцам? Ольга Арсланова: Ну что, ровно 2 недели с начала третьего этапа закона о "дальневосточном гектаре". Напомню, что 1 февраля началась реализация как раз этого этапа, когда буквально любой житель страны можно претендовать на получение земли. 1 февраля – конечно же, мы отметили эту дату – мы выяснили, что же можно, как можно распорядиться этой землей, какие нюансы есть в оформлении. А сейчас, я так понимаю, мы сможем подвести какие-то предварительные итоги, разобраться, что за эти 2 недели произошло. Петр Кузнецов: Да. И на самом деле, когда мы эту тему обсуждали с 1 февраля, очень много было конкретных вопросов от наших телезрителей. Если они остались, если вы за это время, живя не так близко к "дальневосточному гектару"… Ольга Арсланова: Или далеко. Петр Кузнецов: Из Москвы, из Ярославля и так далее пытались получить или хотя бы через сайт сделать заявку на получение дальневосточного гектара", что-то не получилось, может быть, дальше какие-то вопросы у вас есть по освоению этого участка – допустим, вы его потенциально уже взяли – то задавайте, будем прежде всего читать ваши сообщения, а потом послушаем звонки в прямой эфир. У нас в гостях Анатолий Широков, член Комитета Совета Федераций по федеративному устройству, региональной политики, местному управлению и делам Севера, представитель от исполнительного органа государственной власти Магаданской области. Здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте, Анатолий Иванович. Анатолий Широков: Добрый вечер. Ольга Арсланова: Вам вопрос адресую: что за эти 2 недели произошло? Сколько заявок? Петр Кузнецов: Самый спорный, самый скандальный 3-й этап. Анатолий Широков: Я не думаю, что он на самом деле самый спорный, самый скандальный. На самом деле он показательный, я бы его так назвал, потому что с 1 февраля, как из вашего анонса следует, все жители Российской Федерации имеют право выбрать себе "дальневосточный гектар". И если на сегодняшний день чуть более 59 тысяч заявок зарегистрировано в системе (на "ДальнийВосток.рф")… Ольга Арсланова: Это за все этапы? Анатолий Широков: За все этапы. То мы можем говорить о том, что за последние 2 недели более 23 тысяч заявок. Поэтому на самом деле мы видим с вами очень серьезный интерес населения страны, граждан нашей страны к этой программе. И более того, как только начинаешь смотреть поступившие заявки и возрастную категорию – кто же подает – на самом деле, 40 плюс-минус возраст подавляющее большинство тех, кто хочет получить этот гектар, обращается за получением заявки. Поэтому, как мне кажется, эта идея, которая реализуется, исполнение поручения президента, сформулированная Юрием Петровичем Трутневым. И многие, так сказать, властные органы занимались ее проработкой: и правительство, и министерство по делам Дальнего Востока, и Совет Федерации, в котором я работаю. На самом деле очень серьезно подошли к этому. И вот этот интерес сегодня доказывается этими цифрами. Петр Кузнецов: Анатолий Иванович, я понимаю, что вы за всех не можете отвечать, но тем не менее: эти люди, как вам кажется, понимают, что они приезжают в чистое поле и что им придется очень и очень вложиться, для того чтобы обеспечить себе соответствующую инфраструктуру, чтобы обосноваться. Ольга Арсланова: Что гектар-то будет совсем не бесплатный. Сейчас-то у него отрицательный… Петр Кузнецов: Тем более, что регионы разные, где-то о сельхозпроизводстве, возделывании речи не идет, потому что… Анатолий Широков: Вы знаете, на самом деле часто сталкиваешься с таким утверждением. Я просто предлагаю начать с начала, что называется, посмотреть на те условия, которые прописаны сегодня в этой федеральной информационной системе "ДальнийВосток.рф". Потому что на сегодняшний день основная масса участков выбирается гражданами как раз-таки не в глухой тайге, а поближе к тем центрам, где есть инфраструктура. Это раз. Второй момент: если мы, например, получаем ситуацию, когда более 20 гектаров берутся рядом – более 20 – то тогда возможна помощь государства в проведении дороги, энергетики и так далее, в создании структуры. Петр Кузнецов: Значит, 20 человек образуют кооператив, который уже может надеяться на инфраструктуру соответствующую? Анатолий Широков: Вы знаете, вообще мега-идея этой программы – это формирование поселений, создание поселений. Поэтому я, в общем, большой Америки не открою: есть сегодня проект, где порядка 2.5 тысяч человек собираются в сети, и у них задача следующая – они хотят вместе рядом взять свои гектары и заниматься. У них там товарное производство черной смородины. Поэтому на самом деле сегодня уже есть механизмы, которые… Есть интерес серьезный, люди не боятся этого. Более того, для того чтобы уверенность такого поселенца была крепкой, укреплялась, что называется, сегодня же продумано огромное количество мер помощи. Ведь, опять-таки, на сайте мы можем смотреть – там порядка 35 позиций тех мер помощи, которые государство сегодня гарантирует поселенцу. Ольга Арсланова: Вы можете о самых важных рассказать, потому что нас люди спрашивают, какой поддержки ждать. Анатолий Широков: На сегодняшний день предложено более 30 бизнес-планов конкретных, что можно реализовывать на этом гектаре. И там очень большой выбор. Основная масса, конечно же, людей как минимум с Дальнего Востока, которые берут этот гектар, для того чтобы строить дом. Те, кто хотел бы сельскохозяйственным производством заниматься, на этом сайте могут посмотреть бизнес-планы – там разведение кроликов, выращивание грибов, клубники, разведение коз и так далее. Это сельское хозяйство – пасеки, такие варианты. Если не сельское хозяйство, там продумано, пожалуйста – автомойка, автосервис, небольшая гостиница, производство деревянных конструкций, деревянных домов. Все это уже просчитано со сроками реализации и конкретными механизмами. Петр Кузнецов: Это инвестиционный бюджет, то есть нужно вложиться в зависимости от. Анатолий Широков: Да. При этом здесь можно еще сказать следующее. На сегодняшний день уже серьезно подошли к реализации нормы следующей, что такие переселенцы будут получать кредит государственный в банках – Фонд развития Дальнего Востока разрабатывает и "Почта Банк" совместный кредитный продукт – под 8% на 5 лет. Это низкий процент для нашей банковской системы. Далее: сегодня же просматривается идея следующая – ее Александр Сергеевич Галушка, министр по делам Дальнего Востока, озвучил. Поселенец будет получать до 250 тысяч рублей подъемных. Ольга Арсланова: Любой? Петр Кузнецов: Да, это мы сейчас говорим о тех, кто… Анатолий Широков: Вот кто переехал, кто переезжает. Петр Кузнецов: Мы вот сейчас не об объединении говорим? Вы говорили о льготах для тех, кто объединяется 20 гектаров. Анатолий Широков: Нет. Когда 20 и больше гектаров объединили, там появляется шанс – не шанс, а становится условием – для получения государственной помощи в создании инфраструктуры. Потому что основная критика этой программы – к сожалению, не очень весомая критика, потому что с основанием программы люди не знакомы, которые так говорят. Так вот основная критика следующая: нужно мне этот гектар где-то там в тайге, там ни воды, ни газа, ничего нет. Так вот на самом деле основная масса участков, повторяю, сегодня выбирается, и власти стимулируют это – чтобы недалеко было от серьезных центров инфраструктурных. И второе: если больше 20 дворов наберется – точнее гектаров – то тогда государство будет создавать инфраструктуру. Дорогу туда, электричество и так далее. Петр Кузнецов: Соответственно выберут все выгодные места, как вы сказали, но в Якутии-то никто не берет – но они же выделяются в той самой Якутии. Участки-то есть. Анатолий Широков: А вот на самом деле вы ошибаетесь. Республика Саха (Якутия) – одна из самых активных сегодня территорий, где выбираются гектары. Причем и населением Якутии, и из центральных районов страны. Ольга Арсланова: Вы сказали о критике, но основная критика связана была также с тем, что невозможно было довольно долго в систему пробиться, то есть были проблемы. И некоторые критики самой идеи подозревали, что лучшие места разберут чиновники, а нам всем останется только то, что мало ценится. Петр Кузнецов: Вечная мерзлота. Анатолий Широков: Значит, на самом деле проблемы в системе были, и когда начал реализовываться этот проект 1 июня прошлого года, то очень часто система подвисала. На сегодняшний день система, во-первых, усовершенствована (она рассчитана на 15 тысяч одновременных обращений), и в этом смысле, когда 1 февраля началась реализация 3-го этапа, когда больше 16 тысяч одновременно находилось на этом сайте, система немножко тормозила, но она все равно работала. Поэтому на сегодняшний день этот вопрос решен. При этом чиновники выберут лучшие места… На самом деле давайте просто посмотрим. Я вряд ли думают, что среди этих 59 с лишним тысяч человек все чиновники. На самом деле нет. По примеру территории, которую я представляю в Совете Федерации (Магаданская область) я с лета целенаправленно слежу за этим процессом и могу сказать, что те земли, которые вот начали выбираться на первом этапе, на втором – это далеко не чиновники. Более того, это молодежь, которая с очень интересными проектами приходит на эти гектары. Петр Кузнецов: Чем их может заинтересовать та же самая Якутия? Они собираются добывать алмазы и золото? Кстати, есть вопрос: "Если в этом гектаре золото, что с этим делать?" – Омская область. Анатолий Широков: На самом деле здесь те земли, под которыми есть месторождения, это регулируется совершенно другим законом – скорее всего, эти земли будут исключены из программы. Ольга Арсланова: Не надейтесь, ответ дан. Давайте Александра из Барнаула послушаем, у него есть вопрос. Здравствуйте. Зритель: Алло, добрый вечер. Петр Кузнецов: Вы заинтересованы, вы хотите взять, да? У вас есть какой-то вопрос? Вы бы взяли потенциально? Зритель: Да. Вот, грубо говоря, мне 37 лет. Петр Кузнецов: Да, что вас смущает в этом проекте? Зритель: У меня родственники на Дальнем Востоке. Меня смущает один вопрос: за все, как правило, приходится платить, земля облагается налогом у нас. Сколько придется платить за этот гектар? Ольга Арсланова: Вы имеете в виду после 5 лет? Петр Кузнецов: Да, многие не понимают, что будет после 5 лет. Спасибо, Александр, вы услышаны, сейчас будем отвечать. Ольга Арсланова: Гарантии-то какие-то пока не очень понятные. Петр Кузнецов: Вопрос выкупной стоимости не понятен, он не расписан в этом законе. Ольга Арсланова: Еще раз подождите. Ни о каком выкупе здесь речи нет. Это не крестьянская реформа 1861 года. Петр Кузнецов: После 5 лет – я читаю на сайте – вы можете его оформить в аренду или приобрести. Это прописано на сайте. Видите, как. И не только я задаю такой вопрос. Анатолий Широков: Вы получаете ее в собственность бесплатно. Здесь никаких денег за сам гектар, за эту землю не предусмотрено законом. Проходит 5 лет, и если вы удовлетворяете всем условиям, то есть после 3 лет вы подаете декларацию о том, что вы действительно ведете хозяйство на этой территории, а не просто ее за собой закрепили… Петр Кузнецов: Первые 3 года меня дергать не будут? – я не должен куда-то показываться. Анатолий Широков: Нет. Вы должны указать, когда заключаете договор, тот способ хозяйствования, который вы на нем собираетесь делать. Если вы его не указали сразу, то в течение года вы должны уведомить, что я, допустим, буду кроликов выращивать или дома строить. Петр Кузнецов: Это я делаю дистанционно или я куда-то выезжаю? Анатолий Широков: Там можно все делать дистанционно. Затем, когда вы через 3 года должны доказать… Причем там декларация специальная будет создана – она есть, кстати, уже – вы показываете, что действительно хозяйственная деятельность ведется. И тогда после 5 лет вы имеете право на либо получить эту землю в собственность бесплатно, либо оформить долговременную (49 лет) аренду. Ольга Арсланова: Тоже бесплатную? Анатолий Широков: Тоже бесплатную. Ольга Арсланова: Я про налог хотела спросить. Петр Кузнецов: Да, здесь останемся и к налогу. А по каким параметрам они будут оценивать, что я освоил эту землю? Вот мне приходит отказ: "Ваша земля не освоена". Что? Как? Анатолий Широков: Какая-то хозяйственная деятельность должна вестись там. То есть если вы… Петр Кузнецов: Не, ну там как-то по количеству объектов построенных, по количеству… Анатолий Широков: То есть если вы что-то построили, то земля уже работает. Если вы завели хозяйство, какая-то деятельность идет, если вы докажете, что вы лекарственные травы выращиваете, это тоже доказательство вашего использования. На самом деле здесь задача какая? Вообще мега-задача этого закона: возьмите землю, живите и работайте, используя ее. Но вы должны доказать, что государство вам землю дало не просто так, вот и все. Ольга Арсланова: Давайте теперь к налогам – сколько нужно будет платить за то, что ты владеешь этой землей? Я так понимаю, что с оборотом… Анатолий Широков: В течение 5 лет никаких налогов. Когда вы зафиксировали ее в собственность или на право аренды, вступает обычная налоговая схема Российской Федерации. То есть начало экстраординарного не происходит. Вы получаете, повторяю, уникальную ситуацию: в течение 5 лет вы работаете и развиваете это хозяйство при всей помощи государства. Ольга Арсланова: Вот тут момент, который смущает еще наших зрителей. Сначала раздадут, дадут обустроиться, потом, когда бизнес будет налажен, отберут. Если при строительстве обнаружится древняя стоянка или еще что-то, отберут. Если выяснится, что на эти земли претендуют коренные народы, тоже могут отобрать. В общем, люди боятся, что после того, как ты вложишь свои деньги, освоишь и сделаешь что-то полезное и потенциально интересное для чиновников, могут лишить. Петр Кузнецов: Тем более это может стать твоим единственным домом, если ты бросишь все и переедешь из столицы… Ольга Арсланова: Если ты рискнешь. Анатолий Широков: Значит, на самом деле мы никогда и никто в своей деятельности не застрахован от форс-мажорных обстоятельств. Я имею в виду, например, со стоянкой древних людей, археологическое место, которое имеет историческую ценность. Но те земли, которые сегодня находятся в системе и на которых можно рисовать свой собственный гектар, априори уже сегодня свободны и на них можно занимать. Других оснований для занятия сегодня этих земель нет. Пожалуйста, вы выходите в систему и рисуете свой гектар. После этого вы закрепляете ее за собой договором и так далее. Никто и никогда не имеет права ту землю, которая сегодня предложена в системе, забрать по каким-то основаниям – повторюсь, кроме форс-мажоров: начнете там вспахивать, а там стоянка древних людей выйдет – это же трудно предположить сегодня. Поэтому на самом деле здесь еще решение было следующее. Теми поправками, которые группа членов Совета Федерации внесла в федеральный закон, было предусмотрено, чтобы в формировании массива этих земель участвовала и местная администрация, то есть администрация субъектов федерации, входящих в дальневосточные округа. Они же, что называется, на земле, они сразу видят эту ситуацию, поэтому сегодня по представлению главы территории (губернатора или представителя правительства) может быть внесено в законодательный орган каждого субъекта закон, какие земли не могут выдаваться на территории этого субъекта под программу "Дальневосточный гектар". В принципе, это абсолютно правильный ход, поскольку распоряжение землей, пользование землей находится в совместном ведении, согласно Конституции, субъекта Российской Федерации и самой Российской Федерации. Поэтому на самом деле никто землю не отберет, опасаться этого не надо – надо ехать, строить, жить. Петр Кузнецов: Важный вопрос, на мой взгляд, Анатолий Иванович: как будет решаться вопрос такого соседства? Вот вы, например, про смородину говорили. Выращивают, значит, одни товарищи смородину – экологически чистый продукт. Рядом по соседству решил человек строить завод. Такие вопросы соседства как будут решаться? Анатолий Широков: Я не вижу, что здесь мешает таким соседям жить вместе, рядом, соседствовать. Петр Кузнецов: Разные заводы. Химзавод. Анатолий Широков: Химзавод невозможно построить на такой площади. Петр Кузнецов: Маленький завод, который будет мешать людям, которые будут выращивать экологически чистый продукт. Они не захотят такого соседства. Анатолий Широков: Ну, во-первых, мы с вами понимаем, что организация любого производства должна пройти экспертизу, в том числе экологическую. А во-вторых, я далек от мысли, что грязное химическое производство будет создаваться на этих территориях: во-первых, создание химического производства – это очень дорого. Петр Кузнецов: Ну если они там будут строить гостиницу, я также могу спросить, зачем гостиница там нужна. Анатолий Широков: На самом деле гостиницу очень удобно выстраивать на туристических маршрутах, которые существуют. В частности, молодые люди – второй пример, который я отследил в Магаданской области (их очень много, но мне этот понравился): они взяли 3 гектара рядом в очень красивом месте, на морском побережье, и они на этом месте создают кемпинг, куда можно приезжать и летом, поскольку рыбалка здесь прекрасная, море прекрасное, туристические маршруты хорошие. Можно приезжать и зимой, потому что здесь же зимой снегоходы, здесь важно лыжи и так далее. Ольга Арсланова: Туда легко добраться вообще добраться автотранспортом? Анатолий Широков: По дороге от города Магадана, я полагаю, километров, может быть, 30. Ольга Арсланова: Понятно. "Цель этого проекта – избавиться от активных и недовольных граждан, сослав их на добровольной основе в Сибирь, так как работой не обеспечивают", – пишут нам из Самарской области. Я понимаю, что невозможно вывести какой-то среднестатистический портрет вот этих десятков тысяч, но это действительно вот такие недовольные, активные, которые никак себя больше пристроить не могут? Кто эти люди вообще? Анатолий Широков: Вы знаете, очень парадоксальная формулировка. Ольга Арсланова: Да, "недовольные и активные". Анатолий Широков: Честно говоря… Петр Кузнецов: Вот, кстати, хороший пример, извините. Не химзавод, а – спасибо, Нижегородская область – пчеловодство и свиноферма, например, вместо химзавода. Не каждый захочет соседствовать с такими делами. Анатолий Широков: На самом деле там, где есть пчелы, и если будет выращиваться та же самая смородина, то насчет опыления тут еще неизвестно, кто кому будет помогать. Поэтому… Ольга Арсланова: Давайте к портрету вот этого "дальневосточного гектарца". Анатолий Широков: Значит, это молодой человек. Из сегодняшней базы данных мы сегодня что можем выбирать? Это молодой человек, 35-45, в этом промежутке. Это человек, который в основной своей массе – мы же должны учитывать, что все равно основная масса людей, которые подали заявки, это дальневосточники – желает построить дом по первому приоритету, что называется. Второй приоритет выбора и закрепления за собой гектара – это расширение возможностей или создание некоего сельскохозяйственного производства. И уже третий проект – это уже не сельскохозяйственные способы использования этого гектара. Поэтому на самом деле ставка сегодня – и статистика это подтверждает – удалась сегодня на молодых, сильных, которые могут создавать, строить при помощи государства. Мы должны еще учитывать, что порядка 35 льгот и преференций помимо вот кредитов и льготных подъемных и так далее сегодня предусматривается этой программой для таких переселенцев. Например, если человек приезжает, то он серьезные надбавки и коэффициенты, которые получают жители Дальнего Востока на сегодняшний день, получает автоматически. В свое время – допустим, я когда приехал, я вынужден был зарабатывать их, то есть с течением времени получать. Сегодня это автоматически. Далее: агентство по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке помогает с трудоустройством тех членов семей, кто не будет связан в своей деятельности непосредственной с этим гектаром. Поэтому, повторю, 35 льгот и преференций. И на самом деле если серьезно сесть, без каких-то предрассудков сесть и посмотреть эту систему, сайт открыть – пожалуйста, обращайтесь – все это конкретно выписать, то большинство из тех вопросов, которые мы сегодня с вами обсуждаем, отпадают. Ольга Арсланова: Но давайте все-таки пока обратим на них внимание. Марий-Эл: "Нам с женой по 40 лет, детям 6 и 8. На какую субсидию мы можем рассчитывать как переселенцы?" Вероятно, просто семья с детьми. Анатолий Широков: Ну, значит, надо брать, опять-таки… Я пока не знаю всех условий, какие есть у этой семьи. На самом деле ничего, чтобы помешало сегодня им обратиться на сайт, оставить заявку, правильно ее оформить, заключить договор и получить эту землю, ехать знакомиться с землей. Петр Кузнецов: Если человек не разбирается с сайтом – и мы подтверждаем, что это действительно непросто: если ты до конца не зарегистрирован на госуслугах и не получил по почте код, который нужно ввести для всего спектра услуг, которые предоставляются – какие есть варианты? Анатолий Широков: К вашим услугам огромное количество многофункциональных центров, которые расположены в любом городе Российской Федерации. Петр Кузнецов: Люди наученные, люди все расскажут на месте. Анатолий Широков: Да. Петр Кузнецов: Много ли туда едет чиновников? Вы говорили, что далеко не все чиновники, но тем не менее есть ли такая информация? Анатолий Широков: К сожалению… Петр Кузнецов: Это вопрос из Тюменской области – то, что интересует наших телезрителей. Хорошо. Ольга Арсланова: А еще, кстати, очень популярная реакция: "Давайте посмотрим на это через 5 лет – посмотрим, что будет". А посмотрим ли? Когда заканчивается-то программа? Анатолий Широков: Давайте посмотрим. Срок действия программы – 2035 год. Через 5 лет мы будем с вами свидетелями получения первых участков в собственность или в длительную аренду. На самом деле вопрос справедливый. Я как житель Дальнего Востока, как человек, которому проблемы этого региона не чужды, могу сказать следующее. На сегодняшний день помимо вот гектара на Дальнем Востоке реализуется такой перечень программ развития, что "дальневосточный гектар" становится просто частью большой глобальной системы мер развития Дальнего Востока. И, конечно, главный вопрос – доверие. Доверие – всегда главный вопрос: в политике, в экономике и так далее. Чтобы потребитель или тот, с кем вы общаетесь в политическом контексте поверил вам, необходимо сделать какие-то действия. На сегодняшний день государством предусмотрены все меры, для того чтобы человек приехал и начал жить, работать на Дальнем Востоке. Через 5 лет, я убежден, мы станем свидетелями заключения договоров. Но я убежден еще и в том, что чем больше людей будет приезжать получать этот гектар, осваивать его, начинать заниматься своим хозяйством, тем больше вот эта добрая волна хорошей репутации этой программы начнет откатываться обратно, назад, тем больше она будет интересна. Поэтому очень длинный период ее реализации. Петр Кузнецов: А вообще зачем нужно ограничивать? Государство в кои-то веки что-то дает бесплатно – зачем накладывать ограничения по срокам на эту программу? Закончилась бы программа, когда все набрали бы свои гектары. Анатолий Широков: На самом деле… Временные люфты здесь… На самом деле, давайте представим: сегодня у нас 2017 год – еще 18 лет. Совершенно спокойно можно выбирать этот гектар и работать на нем. Сегодня к распределению готово 146 миллионов гектаров, а на Дальнем Востоке количество может быть увеличено до 180. И это, кстати, больше, чем на каждого жителя сегодня России по гектару. Ольга Арсланова: Даже непонятно, зачем так много. Анатолий Широков: Вот. Все дело в том, что – опять-таки сошлюсь здесь на Александра Сергеевича Галушко, министра по развитию Дальнего Востока – не факт, что собственно гектар останется гектаром. Он может быть расширен. То есть в зависимости от количества сегодня поступающих заявлений можно понять темпы развития ситуации и соответственно уже начинать смотреть на количество земли, которое может быть распределено. Поэтому на самом деле это очень интересная программа, она жизнеспособная, и я уверен, что свое доброе имя она получит. Ольга Арсланова: А мы будем за этим следить. Спасибо. Анатолий Широков: Безусловно. Ольга Арсланова: Анатолий Широков, член Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера, представитель от исполнительного органа госвласти Магаданской области был в эфире программы "Отражение". Спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо.