Константин Чуриков: Не служил по состоянию здоровья, заметьте. Оксана Галькевич: Не оправдывайся. Трепещите, трепещите все, кто не прошел службу в рядах российской армии. В Совете Федерации решили, что стране нужно больше срочников, больше резервистов. Константин Чуриков: Не только решили, но уже даже внесли в Госдуму целый пакет законопроектов, которые должны изменить порядок службы и призыва. Оксана Галькевич: Там на самом деле очень много нового, много очень интересного. Обо всем по порядку. Представим нашего гостя, с кем мы будем разбираться сейчас в нюансах этих законотворческих идей. Сергей Кривенко, член совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека. Здравствуйте, Сергей Владимирович. Сергей Кривенко: Добрый день. Константин Чуриков: Здравствуйте. Сразу нашим зрителям напомню. Потому что есть родители потенциальных призывников, есть сами потенциальные призывники: 8-800-222-00-14 – наш телефон. Можно задавать вопросы. Сергей Владимирович, зачем это… Мне просто очень любопытно с точки зрения самой процедуры. Вот повестка, когда она не лично человеком вручается, почтальоном или кем-то, или какой-то условной маминой подругой, которая зашла повидать твою маму, а на самом деле пришла тебе вручить эту повестку, а когда это по электронной почте. Это как вообще возможно? Сергей Кривенко: Это никак. Вы совершенно правы. Это трудно себе представить, потому что повестка – это не просто клочок бумаги. Это документ, который влечет довольно много в том числе юридических следствий. Хочу сразу оговориться. Это только законопроект. И я надеюсь, что он не пройдет, потому что он, мягко говоря, очень странный. Почему он вносится – понятно. Потому что таким неуклюжим образом пытаются решить проблему. Уже довольно много лет подряд сотрудники военкоматов не могут донести повестку о призывах… В разные годы называют разные цифры – 150, 200 тысяч. Оксана Галькевич: То есть не могут найти этих людей, чтобы вручить? Сергей Кривенко: Не могут найти. У нас жизнь динамичная сейчас. Молодые люди могут и имеют возможность перемещаться. Оксана Галькевич: Не крепостные, слава тебе, господи. Сергей Кривенко: Не крепостные. Из региона в регион и так далее. Я хочу напомнить. С 1993 года у нас не каждый молодой человек должен отслужить в армии. У нас такой обязанности нет. Каждый молодой человек должен стоять на учете в военкомате. В 17 лет встать на учет. И фактически у него три обязанности в этом смысле: стать на учет в 17 лет. Если уезжает на срок больше 3 месяцев куда-то (работать, учиться, в другой регион), сняться с учета военкомата здесь, встать там, куда уехал. И если получил повестку надлежащим образом и надлежаще оформленную, то по ней являться для призывных мероприятий. Призывные мероприятия – штука длинная. Надо проходить медицинское освидетельствование, призывную комиссию и так далее. А обязанность осуществлять призыв лежит на государстве. И вот началом для гражданина вот такой передачи палочки от государства к призывнику, к гражданину, является вручение повестки. И сейчас в действующем законе четкая процедура, где говорится, что действительно повестка должна быть вручена лично не через родителей, не по почте, а лично. Не так давно расширен круг. Раньше это были только сотрудники военкоматов, те, кто может вручать повестку. Сейчас к ним добавились представители других властей и сотрудники местной администрации, участковые могут вручать. То есть должностные лица. То есть это вполне формальный документ, который молодой человек представляет на работе. Ему на этот день должны дать оплачиваемый отгул. И так далее. Но чтобы вы осознали цифры, у нас сейчас призывается где-то 300 000 молодых людей в год. Рождается и достигает 18-летнего возраста порядка 900 000. Мы выходим постепенно из демографической ямы. Это число потихонечку увеличивается. На учете стоит в несколько раз больше молодых людей. И на призывные мероприятия при 300 000 обязанности призвать все равно вызывается где-то несколько миллионов. Она не открытая. Но несколько миллионов вызывается. Кому-то дают отсрочку, кто-то негоден по состоянию здоровья. 300 000 призывается. И из этих нескольких миллионов 150 000 не могут найти. И как раз они пытаются… Ребята уезжают. Константин Чуриков: У нас Краснодарский край радуется: "Ну, нету у нас интернета и почты". Сергей Кривенко: Поэтому, конечно, то, что призывник расписывается за повестку, становится моментом, когда он берет на себя ответственность за неявку. Ни по интернету, ни по почте… Претензии у многих есть к почте. Потом, бросят в почтовый ящик – там хулиганы могут его открыть, взломать и так далее. Родители совершенно не обязаны передавать повестку. Ему уже 18 лет, совершеннолетний человек. То есть личное вручение сохраняется. И совершенно непонятен смысл. У нас армия переходит на контракт. Это решение президента, это решение высшего военного руководства. Потихоньку, не так быстро, как хотелось бы, может быть, правозащитникам и экспертам. Но это поставленная задача. Константин Чуриков: Но срочников становится меньше. Их стало меньше, чем было вначале. Оксана Галькевич: По крайней мере, нет смысла гоняться за этими единицами. Сергей Кривенко: И проблемы с количеством лет. Ребята сами идут на призыв. Вот сейчас зайдете в военкоматы – все идут. Никого на аркане не тащат. Оксана Галькевич: Все хотят. Очень многие. Сергей Кривенко: Облавы… Иногда точечно они возникают, но такие массовые облавы, как 10-15 лет назад, ушли в прошлое. На улицах хватали, в метро хватали. Кое-где случаются, но это чп. Поэтому проблемы нет. Армия наполняется. Оксана Галькевич: Сергей Владимирович, хорошо, со срочниками понятно, с молодыми людьми, которые достигли призывного возраста. Но в этом пакете документов ведь есть и другие весьма креативные идеи. Например, допустить в резерв уволенных в запас многодетных. Вот это какая необходимость? Медицинское переосвидетельствование. Снова на медкомиссию отправить тех, кто уже был признан однажды ограниченно годным. Сергей Кривенко: Но я хочу подчеркнуть, что этот законопроект внесен не Министерством обороны, а группой депутатов. Оксана Галькевич: Все-таки логику хочется законотворческую понять. Это к чему? Сергей Кривенко: У нас сейчас в государстве у разных групп власти логика разнонаправлена. Посмотрите на те законы, которые уже приняты, которые были инициированы Министерством обороны. Студентам разрешено проходить фактически военную службу без отрыва от обучения. Создается новый тип военных кафедр, где готовят не офицеров, а солдат. И поступаешь на эту военную кафедру, учишься, в каникулы ездишь на сборы – все, после окончания института тебе присваивают звание рядовой, сержант, и тебя в армию уже не призывают. Но, казалось бы, если армии нужны срочники, так наоборот. А тут их готовят, но не призывают. Контракт сейчас тоже модифицируется и делается намного более удобным, для того чтобы ребят завлечь уже не на 2-3 года, а на 5 можно заключить, на несколько месяцев можно остаться и так далее. То есть министерство обороны как раз своими законопроектами, законами показывает, что оно действительно переходит на контракт. А существует группа депутатов, сенаторов, которые мыслят старыми понятиями, я бы так сказал. Зачем латать этот тришкин кафтан призыва, когда видно, что от него уже государство избавляется, ставка делается не на него, и всех загонять… Сейчас, кстати, министерство обороны инициировало. Сейчас же новая система. Сейчас уже есть резерв, где люди стоят, заключают договор, получают какие-то небольшие выплаты. И периодически их призывают тоже на сборы. Это одна система. Как Национальная гвардия в Америке. Вторая – это сборы. Недавно объявлен указ о сборах. Резервистов приглашают на сборы, готовят и так далее. То есть у нас проблемы в количестве для армии нет. Армия – 1000 000 человек. И ставка уже несколько лет назад… Отошли от этой идеи большой гигантской войны со всем миром, на чем Советский Союз и строился, когда практически все граждане, годные по здоровью, проходили военную службу, направлялись в запас, и во время Икс можно было развернуть миллионную армию в войне со всем миром. Константин Чуриков: Кстати, инициативу сенаторов Озерова и Клинцевича прокомментировала еще глава Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова. Она сказала, что на самом деле сейчас никаких проблем с призывом нет, а вся эта бумажная суета не имеет смысла, так как не ведет к основной цели – формированию профессиональной армии. Давайте послушаем, что нам скажет Иван, наш зритель. Иван, здравствуйте. Иван из Самары. Зритель: Здравствуйте. У меня к вам такой вопрос. Мне сейчас на данный момент 25 лет. Когда я проходил комиссию в селе Кузоватово Ульяновской области, я был временно не годен. Потом я поступил учиться в город Димитроград, там учился. Также проходил комиссию. Прошел всю комиссию – мне сказали, что у меня с документами все в порядке, и через несколько недель я приезжаю в военкомат, и мне опять же говорят, что мне нужно снова пройти комиссию. И так я проходил несколько раз. Что мне нужно сделать, чтобы я попал в армию? Я хочу служить. Сергей Кривенко: Прежде всего пройти до конца медицинскую комиссию, снять вопросы у врачей, для того чтобы вам уже поставили категорию годности А или Б, и только после этого вы сможете быть призваны. Константин Чуриков: Кстати говоря, одна из инициатив подразумевает переосвидетельствование тех, кто ранее был ограниченно годен. Вот как раз, наверное, случай Ивана. Если по достижении 27-летнего возраста… Сергей Кривенко: Он сказал - "временно". Ему скорее всего поставили категорию Г, которая означает "временно не годен", через некоторое время переосвидетельствование. Константин Чуриков: Да, но потом наступает 27 лет, он все еще временно не годен, а уже срок вышел. Сергей Кривенко: Каждый молодой человек должен в 27 лет, если даже он не служил, прийти в военкомат, получить военный билет, и при этом тоже проводится медицинское освидетельствование, потому что при запасе нужно поставить эту медицинскую категорию. Оксана Галькевич: Есть еще один момент. Там предлагается в этом законопроекте, в этом пакете проводить психологический отбор. Как вы считаете, может быть, здесь больше разумного, правильного и современного? Константин Чуриков: Называется профессиональный психологический отбор. Сергей Кривенко: Он существует, насколько я знаю. Во многих военкоматах… Некоторое время назад посещали военкомат в Свердловской области, центральный сборный пункт, там прямо специальный класс с компьютерами, посвященный психологическому тестированию, психологическому отбору. Здесь в Москве тоже знаю. Насколько я знаю, это ведется. Может быть… Оксана Галькевич: Может быть, там какие-то нюансы есть дополнительные. Сергей Кривенко: Эта деятельность ведется. Это довольно важная вещь. Константин Чуриков: У нас есть звонок. Наталья из Кемеровской области выходит в эфир. Наталья, добрый вечер. Зритель: Алло, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Зритель: Я хочу задать такой вопрос. В 1995 году наш сын умер в армии. Мы получали льготы за погибшего сына. А потом соцзащита лишила нас этих прав. Потому что он не погиб, а умер. Он прослужил всего-навсего три месяца, принял присягу, был годен, не уклонялся от армии. И вот соцзащита лишила нас льгот. Не выплачивают нам за свет, коммунальные услуги, проезд и санаторно-курортное лечение. До этого у нас были льготы с 2004 года по 2016 год. Теперь нас лишили их. Сергей Кривенко: Это странно. Надо смотреть конкретное дело. Если есть возможность, могу сказать, у нас существует горячая линия. Можно туда обратиться. На сайте "Реальная армия". Наберите, там увидите горячую линию. И пришлите документы, посмотрим. Это довольно странно. Потому что в случае гибели в армии там существует всего две формулировки: "Погиб при исполнении обязанностей", "Погиб во время службы". И от этих формулировок зависят уже все социальные льготы, социальные пакеты. И то, что сейчас изменения происходят, надо конкретно посмотреть. Оксана Галькевич: Надо разбираться в ситуации. Сергей Кривенко: Да, надо разбираться. Свяжитесь обязательно. Константин Чуриков: Очень активно пишут зрители. Оксана Галькевич: Из Краснодарского края пишут: "Когда наконец продлят призывный возраст для уклонистов до 35 лет?". Наш телезритель считает, что это сделать необходимо. Вот еще такой вопрос: "Не хотим, чтобы сын служил из-за введения электронных персональных карт военнослужащего. Это оскорбляет чувства православных людей. Как отказаться от карты? Нина, Крым". Есть какие-то убеждения религиозные у семьи. Сергей Кривенко: Если есть религиозные убеждения, не хотят служить, есть альтернативная гражданская служба. И в том числе по таким основаниям тоже можно претендовать, потому что в России в Конституции в законе об альтернативной гражданской службе очень расширенное толкование, фактически очень общее. "По любым убеждениям, которые противоречат несению военной службы". Не только религиозные, не только пацифистские, но в том числе и по таким. Константин Чуриков: СМС-ка из Краснодарского края: "Прививки никогда не делали. Срочника имеют право прививать насильно? Служить не хотим". Сергей Кривенко: Насильно их прививают. Если человек будет отказываться, это проблема может для него самого быть. Несколько лет назад были случаи массовых заболеваний, в том числе пневмонии. Так что это будет большая проблема. Но если отказываетесь, надо это решать вопрос с военкоматом до призыва, конечно. Константин Чуриков: Мы отражаем все мнения. Вот, например, нам пишет Рязанская область: "Прошу заметить, что смертность среди пацанов с автоматом значительно ниже, чем у молодцов с косячком и бутылочкой". И вот еще вопрос из Алтайского края: "Когда перестанут призывать на службу музыкантов? Струннику или пианисту достаточно сломать палец, и можно ставить... ". Сергей Кривенко: Это вопрос к депутатам. Раньше были отсрочки. Есть целая система отсрочек. В 2008 году их очень сильно поурезали. И там был специальный указ президента для талантливой молодежи. Его тоже убрали. Это вопрос к депутатам, чтобы они опять это ввели, отсрочки для талантливой молодежи. Константин Чуриков: Там разные музыкальные роты. Научные. Сергей Кривенко: Когда армия переходит на контракт и не нужно такое количество военнослужащих по призыву, страна, наверное, может освободить талантливых, спортивных, людей науки и искусства, для того чтобы они приносили пользу стране другим образом. А насчет смертности тут это большой спорный вопрос, потому что в армии жизнь под контролем. И любой случай в армии – это упущение командира. Гибель в армии нельзя однозначно переносить на процент в обществе, где человек сам живет вольготно и сам за себя отвечает. Оксана Галькевич: Амурская область нам пишет: "Сколько классов нужно иметь, чтобы пойти служить по контракту?". Сергей Кривенко: Нисколько. После школы… Оксана Галькевич: Школу-то надо закончить. Интересный такой вопрос. Константин Чуриков: Классов 9 надо. Оксана Галькевич: Мало ли что у нашего телезрителя. Удмуртская республика пишет: "При социализме солдаты из армии возвращались в полном обмундировании, а сейчас как будто и не служили". Сергей Кривенко: Сейчас тоже форма, в которой они служит, им оставляют. Оксана Галькевич: В ней возвращаются. Просто такая картинка из кино. Солдатик возвращается из армии. Звоночек у нас есть, да? Константин Чуриков: Екатерина, Волгоградская область. Добрый вечер вам, Екатерина. Зритель: Добрый вечер. Я бы хотела рассказать о своей личной ситуации. Как собираются проводить призыв по упрощенной схеме, если инвалида I группы бессрочно комиссовали больше, чем полгода? И мне в военкомате при получении военного билета сказали: "Скажите спасибо, что мы не потеряли ваш акт из поликлиники". О какой упрощенной схеме призыва вообще может идти речь, если они не в состоянии комиссовать инвалида I группы. Мало того, постоянно не знали, где дело, не могли у меня элементарно принять фотографии, постоянно мне угрожали милицией. Хотя все документы, которые были необходимы, военкомат предоставляет в кратчайшие сроки. О какой упрощенной схеме вообще может идти речь? Если они не в состоянии работать с элементарными документами, как я считаю. Приносится справка "инвалид I группы бессрочно", приносится акт из поликлиники – все документы я приносила, понимаете? И они больше полугода это делали. Сергей Кривенко: Вы совершенно правы. Это известная проблема. Константин Чуриков: Некоторые работники военкоматов… Сергей Кривенко: За этим надо следить. И родителям при призыве – обращайтесь, не стесняйтесь. В правозащитные организации, в военную прокуратуру, которая сейчас довольно серьезно реагирует на все эти нарушения. Так что за этим надо следить. И это большая проблема. Оксана Галькевич: Спрашивают из Нижегородской области: "Как с призывом на военные сборы обстоят дела? Это партизанщина или стало все цивилизованно?". Сергей Кривенко: Надеемся, что стало цивилизованнее. Ждем тоже обращений, если там что-то не так. Если есть какие-то проблемы, так что тоже обращайтесь. Константин Чуриков: Кстати, интересно. Как мужчина за 30 хочу спросить: как военные сборы организуются, по какой системе сборы находят своего кандидата? Как это вообще все делается? Сергей Кривенко: В основном призывают военно-учетные специальности, которые требуют обучения. Допустим, водитель танка. Если он обучался по одной модели, сейчас в ходу другая. Или какие-то технические специальности и так далее. То есть, насколько я знаю, сейчас не берут людей, чтоб бегать с автоматами просто так. И довольно маленький процент призывают. И если есть какие-то семейные обстоятельства и социальные обстоятельства, всегда можно подать заявление в военкомат, что нет возможности сейчас… Константин Чуриков: Третьего родил. Оксана Галькевич: Костя, а ты подавай, скрипач со слабым зрением. Молодец. Константин Чуриков: Мы говорили о возможных нововведениях. Есть целый проект законопроектов, который может упростить призыв на военную службу. Все нюансы обсуждали вместе с вами и с нашим гостем. В студии был Сергей Кривенко, член Совета по правам человека при президенте России. Спасибо, Сергей Владимирович. Сергей Кривенко: Спасибо. Оксана Галькевич: Мы вернемся к вам через несколько минут. Продолжим прямой эфир. Спасибо.