Сергей Лесков: Когда наступает кризис, правильнее всего - пойти учиться
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/sergei-leskov-22891.html Ольга
Арсланова: В нашей студии появился обозреватель Общественного
телевидения России Сергей Лесков. Сергей, здравствуйте.
Сергей
Лесков: Здравствуйте.
Ольга
Арсланова: Вам тут пришла СМС-ка еще до того, как вы в студии
появились: "Давайте дадим талантливому, одаренному журналисту Сергею
Лескову авторскую программу "Кому на Руси жить хорошо". Это очень
актуально". Люди, наверное, еще не знают о том, что у вас есть уже новая
рубрика, которая выйдет в пятницу.
Сергей
Лесков: Да. Она уже выходила в пятницу.
Ольга
Арсланова: И выйдет на нашей неделе.
Сергей
Лесков: Но мы так и не выясним, я думаю, кому на Руси жить
хорошо.
Ольга
Арсланова: Мы как раз вот это обсуждали, пока смотрели рубрику "Народный
путеводитель". Как раз с Сергеем обсуждали, кому на Руси как раз жить
хорошо и что делать в кризис, для того чтобы не просто выживать, а жить
довольно-таки нормально. Что делать? Как развивать свои навыки? Идти куда-то,
например, учиться, получать второе образование или первое, кто не успел. Или
желательно освоить ручной труд, потому что именно такие профессии будут
востребованы больше всего.
Сергей
Лесков: Во-первых, конечно, выход из кризиса – это
общегосударственная программа. И можно вспомнить Великую депрессию в Америке
конца 1920-х – 1930-х годов. Выход был с помощью большой строительной
активности. Знаменитые американские небоскребы, которые украшают сейчас крупнейшие
американские мегаполисы, были построены большей частью именно в этот период.
Кроме того, именно в тот период были созданы великие американские фильмы: "Серенада
солнечной долины", диснеевские фильмы, "Унесенные ветром" и
многое другое. То есть кризис не означает упадок культуры. Кроме того, там были
большие вложения в науку. И, например, первый реактор был построен именно в те
годы, был открыт позитрон и многое другое. Потом они через несколько лет
создали атомную бомбу. То есть кризис не означает отсутствие движения.
Вопрос о том, может быть, пойти учиться – это хорошее
направление. Может быть, самое правильное. Стоит напомнить, что мы очень часто
ставим себе в пример Китай, который когда-то еще смотрел нам в рот, а теперь мы
смотрим ему в спину. Великий кормчий Мао Цзэдун когда-то сказал бессмертный
афоризм: "Больше читаешь – умнее не станешь". Он вообще считал
интеллигенцию самым упадническим слоем общества, на которое вообще не стоит
ориентироваться. Она должна работать на сельскохозяйственных полях.
Китай с тех пор изменил свое отношение к образованию. Как
вы думаете, сколько китайских студентов обучается за границей?
Ольга
Арсланова: Это, по-моему, самые массовые студенты в мире. Они же
везде.
Сергей
Лесков: Только в Америке полмиллиона. Вы спросите – откуда
деньги? Государство платит. Эти ребята возвращаются обратно. Вот, как ценит
образование та страна, которая обнаружила безумный экономический рост. Мы можем
вернуться к главной теме нашего разговора, хотя мы съели половину нашего…
Ольга
Арсланова: Давайте вернемся к нашей стране.
Сергей
Лесков: Сейчас проходит Всемирный энергетический конгресс в Стамбуле.
Там, кстати побывал и наш президент, выступил с речью. И, в общем-то, из того,
что случилось на этом Всемирном энергетическом конгрессе, не безразличном нам,
потому что Россия еще недавно декларировала желание стать экономической
сверхдержавой мира. В общем-то, мы близки к этому и сейчас. Там произошло три
для нас важных события: подписание договора между Россией и Турцией
строительства по дну Черного моря трубопровода. Второе – это соглашение
нефтедобывающих стран о заморозке добычи нефти, столь долгожданной. И мы готовы
к нему присоединиться. И третье – это уже третья встреча Эрдогана и Путина за
1.5 месяца.
Начнем с конца. На самом деле такое сближение Эрдогана и
Путина пугает Запад и пугает НАТО по многим причинам. Россия наращивает свое
военное присутствие в Сирии. Только за последнее время там прошло 10 крупных
транспортных караванов через турецкие проливы к Сирии. А в Турции недавно была
попытка переворота. Вы знаете, что Эрдоган там подверг репрессиям свою армию и
дипломатические и политические корпусы так, как вообще… На память приходят
репрессии 1937 года в нашей стране. Там арестовано 70 тысяч человек. 7 тысяч
офицеров. 200 адмиралов и генералов. Просто с ума сойти.
При этом Эрдоган не скрывает, что он уверен, что гнездо
этих инсургентов было на натовской базе Инджирлик. И за этим переворотом стоит
США. На этом фоне происходит сближение России и Турции. И вот вопрос: а о чем
говорили Эрдоган и Путин? Мне кажется, что эти разговоры о газопроводе, о нефти
– в общем, это было такое прикрытие. Оба они были вроде бы внешне довольны
этими переговорами. Даже Эрдоган сказал, что они были чрезвычайно позитивные и
дали большой результат. После этих переговоров Путин отказался ехать в Париж.
Видимо, значение парижских переговоров с президентом Франции было уже не столь
велико.
В общем, Запад в трепете. Если почитать
западно-европейские газеты, они очень обеспокоены.
Ольга
Арсланова: А нам беспокоиться пора?
Сергей
Лесков: Нам пора беспокоиться. Мы об этом говорили в пятницу.
Россия и Америка находится вообще в стадии кипения. И многие говорят, что эта
Холодная война может перерасти в локальные какие-то военные конфликты. А
локальные конфликты в нынешней ситуации быстро могут перерасти, конечно, во
что-то даже более кровопролитное.
Так вот, газопровод, о котором договорились в очередной
раз Путин и Эрдоган. Вы помните, что Россия декларировала отказ от
газотранспортной системы Украины в 2019 году. Именно к 2019 году должен быть
готов этот самый трубопровод в Турцию. То есть газ в Западную Европу пройдет в
обход Украины. Что будет делать Украина?
Кстати говоря, Эрдоган очень хорошо понимает сложности
России и ее желание отказаться от украинских сетей. Поэтому он выдвигает
требования скидок. Вы помните, когда 2 года назад были первые переговоры по
этому вопросу, там была 15%-ная скидка на газ. Сейчас эксперты говорят, что
Эрдоган требует уже 30%. Восточный базар.
Виталий
Млечин: Аппетит наступает во время еды.
Сергей
Лесков: Да. Восточный базар. Он понимает некую безвыходность
России. "Северный поток" – там нам поляки ставят палки в колеса.
Откуда газ будет брать Украина? Реверс российского газа из Европы заставляет
вспомнить бессмертный афоризм Фаины Раневской о том, что гомосексуализм – это
не извращение. Есть два извращения – это хоккей на траве и балет на льду. Но
она не дожила до реверса российского газа на Украину из Европы. Потому что это
такое же извращение, как хоккей на траве и этот самый балет на льду. Кстати,
они дороже платят, чем Россия бы с них брала. Но это их дело.
На фоне этих переговоров стали расти цены на нефть. Что
Путин выступил с речью какой-то. Сейчас впервые в этом году цены на нефть марки
"Brent",
от которой все отталкивается – 53 доллара за баррель. Мы давно такой цены не
помним. И наш бюджет верстался из расчета 40 баррелей. Это на самом деле нам
очень небезразлично.
Ольга
Арсланова: Вопрос: насколько вообще хватит этого тренда?
Сергей
Лесков: Министр энергетики Саудовской Аравии сказал, что уже в
октябре и по крайней мере к концу года будет 60. Саудовская Аравия – крупнейший
игрок на нефтяном рынке. Не потому что они больше всех добывают. Они добывают
столько же, сколько Россия и столько же, сколько Америка. Дело в том, что они
имеют очень большое влияние на страны ОПЕК. И вот это влияние… Посмотрим. Нам
остается с одной стороны только радоваться. С другой стороны, если мы в
очередной решим наши экономические проблемы с помощью этой самой нефтяной иглы,
то застопорится то, что мы называем даже скромной модернизацией.
Кстати говоря, там же в Стамбуле Путин сказал, что в
течение 10 лет сжиженный природный газ обгонит по своим объемам поставки газа
по трубопроводам. Это, конечно, будет удар по России. А у нас ведь нет
технологий сжиженного природного газа. Примерно на 90% те предприятия, которые
мы строим на Дальнем Востоке (Сахалин-2 и Владивосток) – на 90% это западная
технология. В условиях кризиса у нас на это нету денег. И это к вопросу об
образовании. Что же Россия, такая богатая страна, которая собирала со всего
мира миллиарды долларов и евро, не смогла обжиться такими технологиями. В
общем, это ставит в такое несколько кризисное положение.
Ольга
Арсланова: И при этом продолжает уповать на то, что эра
углеводородов далеко от заката и можно расслабиться.
Сергей
Лесков: Да. Владимир Владимирович сказал в Стамбуле, что закат
эры углеводородов еще очень далеко. Но в то же самое время он признал, что
закат эры трубопроводов, которые являются кровеносными жилами для российской
экономики, через 10 лет пойдет на убыль. Проблем очень много. И мне кажется,
что по части газа Украина – не самая большая проблема.
Если Европа, предположим, пересядет на газ из Катара, на
сжиженный газ или еще откуда-то, это будет очень печально. Та же самая
Белоруссия, между прочим, у которой проблемы с Россией по части нефти, она же
покупает нефть уже в Венесуэле. Можете себе представить?
Ольга
Арсланова: Кстати, у нас сегодня о Белоруссии тоже пойдет речь в
нашем эфире. Поговорим. Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель Общественного
телевидения России, был с нами. Завтра увидимся.
Сергей
Лесков: Да.
Сергей Лесков: Когда наступает кризис, правильнее всего - пойти учиться