Ольга Арсланова: Сейчас время подводить информационные итоги уходящей недели. И мы приветствуем Сергея Лескова, обозреватель Общественного телевидения России. Сергей Лесков: Добрый день. Ольга Арсланова: Сергей, что вас привлекло на этой неделе? Сергей Лесков: Мы всю неделю говорили о каких-то внешнеполитических делах, которые, конечно, бросают какую-то проекцию на Россию. Но сегодня я хотел бы сосредоточиться на нашей внутренней политике. Первое, на что падает взгляд – это, конечно, тот общественный резонанс, который вызвали детские бои в Чечне. И пару дней назад было нападение на дочь Федора Емельяненко, многократного чемпиона мира по этим смешанным единоборствам. Неизвестно, связано это с детскими боями или нет, но молва связывает. Достаточно много сказано по этому поводу. Мне кажется, что некоторые моменты требуют уточнения, а некоторые были вообще опущены. Обратите внимание, сейчас на экране показывают, в каком виде выходят 8-летние дети на эти бои. Существуют спортивные правила, по которым детям до 12 лет вообще ударная техника запрещена. А после 12 до 21 года подростки должны сражаться в шлемах, в специальных накладках и в одежде, которая называется рэшгард. Знаете, Оля, что такое рэшгард? Ольга Арсланова: Это вроде амуниции, майки такой. Сергей Лесков: В ней ходили такие герои, как Супермен, Бэтмен. Этот такая облегающая одежда, которая предохраняет от травм и перегрева. Ольга Арсланова: Но мы видим, что на детях этого не было. Сергей Лесков: Да. Это просто нарушение спортивных правил. И уже одно это говорит о том, что такие бои проводить не надо. Но есть и этический момент. Законом они не запрещены. Здесь нет уголовной или административной ответственности. Но есть какие-то этические… Ведь, вы знаете, в законе не запрещено, например, людоедства. У нас нет такой статьи в законе. Не запрещен инцест, как ни странно это может показаться. Но наша этика этого не допускает. Мне кажется, что и этика российского государства да и вообще цивилизованного мира не допускает того, чтобы дети выходили в этот восьмиугольник и били друг друга ногами и руками. Это не увязывается. С другой стороны, в Чечне, может быть, это и увязывается. И это говорит о том, что эта… Ольга Арсланова: А это не часть нашей страны? Сергей Лесков: Да. Но они же должны жить по общим федеральным законам. Но сказали, что закона такого нету. Видите, какая проблема? Значит, этика разная. Все это, конечно, говорит о том, что Россия уже не столько имеет федеративное устройство, а какое-то конфедеративное устройство. И первая часть этой конфедерации – это Чечня, которая существует на каких-то своих отдельных правилах. И, более того, будем прямо говорить: некоторые моменты заставляют предположить, что высокие российские чиновники опасаются высказывать критику по этому достаточно недвусмысленному эпизоду. Например, у нас недавно появился омбудсмен. Почему омбудсмен не высказалась по этому поводу и делегировала право выяснять обстоятельства этого боя омбудсмену в Чечне, который разобрался за полчаса и сказал, что все нормально. Она попадья, хочу я напомнить. И по всем божеским правилам это, конечно, недопустимо. Мне кажется, что она, хоть и попадья, боится людей больше, чем Бога. Ольга Арсланова: В первую очередь теперь уже она чиновник. Сергей Лесков: Вот эта чиновница боится некоторых людей больше, чем Бога. И это очень печально. Что касается нападения на дочь Емельяненко, сегодня, по-моему, глава Чечни Рамзан Кадыров выступил с категорическим осуждением этого эпизода. Мы не знаем, кто это сделал. Еще раз повторю. Но мне кажется, что руководству Чечни стоило бы во всем этом эпизоде обратить внимание на то, что значительная часть российских граждан увязала нападение на девочку с выходцами из этой республики. Это уже вопрос репутации. Каждая российская республика и вообще каждый человек, конечно, печется о своей репутации. Если у тебя репутация такая, что без видимых оснований тебе приписывают какое-то злодеяние, об этом стоит задуматься. Мне кажется, что эта история дает пищу для размышлений на очень многие темы. Кстати говоря, в истории человечества было одно государство, где детские бои поощрялись. Помните это государство? Оно называлось Спарта. Виталий Млечин: Мы не застали. Сергей Лесков: Мы не застали. Ольга Арсланова: Там поощрялось еще и не такое. Сергей Лесков: Там поощрялось еще и не такое. Знатоки истории Древней Греции подтвердят, что Спарта была, наверное, как государство самым слабым образованием из всех древнегреческих государств. Да и Троянская война началась из-за Спарты, когда царицу по имени Елена похитили троянцы. Из-за этого началась самая большая война Древней Греции. Ольга Арсланова: Интересный был как раз комментарий на самом старте этого скандала от Рамзана Кадырова. Он говорил о том, что, посмотрите, мы же заботимся в Чечне о детях. У нас нет ни одного детского дома. У нас дети занимаются спортом. У нас мальчики сильные. И это вызвало понимание определенной части аудитории. Сергей Лесков: Без всякого сомнения вызвало. Даже некоторые профессиональные спортсмены поддержали эту позицию. Я еще раз скажу: если бы здесь все было так просто, то и не о чем было бы говорить. История эта совершенно неоднозначная. Кстати говоря, надо напомнить, что эти бои были показаны по федеральному каналу на всю страну. Если бы эти бои были для внутреннего употребления, то мы бы смотрели на них иначе, если бы это было в каком-нибудь ауле для своих. Может быть, это и предполагает какая-то внутренняя этика чеченского народа, который я очень уважаю. Но это было преподнесено как зрелище для всей страны. А это недопустимо. Было показано по федеральному каналу. Не будем его называть. Ольга Арсланова: Этого несчастного мальчика гоняли по всему этому рингу или восьмиугольнику… Сергей Лесков: Я забыл это слово. Он восьмиугольник. Там какой-то термин есть. Ольга Арсланова: Это выглядело довольно странно. Сергей Лесков: Он рыдал после этого. Было сказано, что эти бои показательные. А что он плакал тогда? Не будем слишком долго об этом говорить. Этот бой длился значительно меньше, чем мы говорим о нем. А видите, сколько пищи для размышлений? Еще раз хочу сказать. У меня трое сыновей. Я бы не хотел, честно скажу, чтобы хотя бы один из них, даже тот, который физически развит больше, чем все остальные, участвовал в подобного рода гладиаторских битвах для малолетних. А я думаю, что это гладиаторские битвы. Кстати говоря, ведь в Советском Союзе ударная техника для малолетних детей была запрещена, и детишек отдавали только в две секции – самбо и дзюдо, где они боролись. А в бокс они не могли идти. Тем более – бить друг друга ногами. Такого рода виды спорта разрешались уже для тинейджеров. Вот, собственно говоря, что я хотел сказать. И мне кажется, что эта история еще не закончилась. Здесь все должны сделать какие-то выводы. А теперь перейдем к серьезным… Это тоже серьезная, но это моральная какая-то история. Сейчас ведь верстается бюджет. На этой неделе Минфин подготовил проект бюджета на 3 года. Когда начался кризис, то бюджет составлялся только на год с учетом. Теперь опять на 3 года, что говорит о том, что мы все-таки как-то выкарабкиваемся, как мышка из сметаны. Состоялся так называемый "Инвестфорум", на котором выступил наш президент. Кстати говоря, он выступил там вместо визита в Париж, который был отменен. По большому счету, я думаю, что это был правильный выбор. О чем бы он там говорил в Париже с французскими политиками, которые последнее время соперничают друг с другом в весьма странных заявлениях, и вообще кажется, что исполняют несамостоятельную политическую роль? А вот на "Инвестфоруме" президент сказал несколько вещей, которые, конечно, чрезвычайно важны для нашего представления о том, как будет развиваться Россия дальше. Он по существу поддержал курс Центробанка на борьбу с инфляцией, что вызывает у многих критику. Вы знаете, сейчас там две экономические программы столкнулись. Он сказал, что Россия наконец-то добилась некой стабилизации и устойчивости. И вот это сползание в кризис приостановлено, или остановлено, правильнее будет сказать. Но самое главное вот что. Я обратил на это внимание. Туда приехало 550 иностранных инвесторов. Это был, по-моему, VIII форум подобного рода. И впервые на подобного рода форумах не было разговоров или просьб воззвания к иностранным инвесторам о том, что "дайте России деньги". Путин однозначно говорил, что мы решим свои проблемы собственными силами, как бы нам не было сложно. Лишь однажды, пожалуй, он посетовал о том, что эти новые санкционные условия лишают Россию доступа к технологиям. И вот это мы преодолеть не можем. Он сказал, что резервы надо искать на внутреннем рынке за счет внутренних заимствований и улучшения управления. Это был призыв к банкам. Правда, опять же, здесь Центробанк установил такую ставку рефинансирования, а по существу – кредита, что сейчас никто и не может кредитоваться. Поэтому инвестиций на внутреннем рынке, в общем-то, и нету. А как вы думаете, какой сейчас объем вообще иностранных инвестиций? По существу ни одно государство, которое развивается, не может жить без внешних инвестиций. Это нормально. Это было даже в советской России после революции. Ольга Арсланова: У нас часто говорят о том, что они недостаточные и они постоянно съедаются. Сергей Лесков: Недостаточные. В 1995 году (это середина так называемых 1990-х годов, какой-то там термин к ним есть). Виталий Млечин: Лихие. Сергей Лесков: Лихих девяностых, когда в Россию никто не верил и сюда опасно было не то что деньги давать, а просто появляться с долларом в кармане для западных инвесторов. Там был объем инвестиций порядка 5-8 млрд долларов в год. В 2011 году объем инвестиций был практически 200 млрд долларов в год из-за границы. Это говорит о том огромном кредите доверия и огромном пути, которая совершила наша экономика за 15 лет. Как бы мы ни критиковали наше правительство за экономический курс (и, в общем-то, справедливо), вы видите, что кредит доверия вырос в 40 раз. Просто цифры об этом говорят. Но когда случился кризис, мы фактически скатились до уровня этих лихих девяностых годов, потому что в позапрошлом (2014) году объем инвестиций был, по-моему, как раз порядка 5 млрд. Ольга Арсланова: Вы имеете в виду экономический кризис или кризис в международных отношениях, связанных с Украиной? Сергей Лесков: Это все одно и то же. Это вещь взаимосвязанная. В 2015 году, надо отдать должное, инвестиции выросли в 2 раза по сравнению с позапрошлым годом. Порядка 10 млрд долларов. Россия вообще по привлекательности для иностранных инвесторов занимает 8 место в Европе. Это, конечно, могло бы быть и больше. Но, как мы понимаем, это далеко не самый худший вариант. А что касается нашего главного экономического партнера (Германии), то как бы мы ни критиковали внешнюю политику бывшей пионерки из ГДР госпожи Меркель, а немецкий бизнес смотрит иначе. В прошлом году объем немецких инвестиций в Россию вырос, по-моему, в 30-40 раз и достиг 1.5 млрд долларов. Это очень много. Это значительная часть вообще иностранных инвесторов. В прошлом году вообще в России было создано 200 новых иностранных предприятий. Не иностранных, а куда идут иностранные инвестиции. Когда мы говорим об изоляции, это сильное преувеличение. Изоляции нет. Те цифры, которые я назвал, они говорят о том, что иностранный бизнес сюда приходит. Вы можете спросить: "А наши собственные деньги ведь утекают на Запад". Да, на самом деле в 2014 году, если вы еще не забыли те цифры, которыми я жонглирую, там 70 млрд долларов ушло из России. А в этом году порядка 5-7. Там еще год не закончился. Ольга Арсланова: Куда в основном? Сергей Лесков: В офшоры они уходят. Правда, принят какой-то закон, он называется "кок" среди бизнесменов, когда становится невыгодно выводить деньги в эти офшоры. Ситуация далеко не оптимистичная. И, конечно, прогнозы на то, что кризис еще будет продолжаться, они существуют. Причем, среди самых серьезных экономистов. Но все-таки ситуация выправляется. И те речи и цифры, которые были на этом "Инвестфоруме"… Естественно, где он мог быть? Он в Сочи был. Которые стоили больше годового бюджета Академии наук. То есть нам не стоит посыпать голову пеплом. Очень близко к этой проблеме лежит то, о чем мы сказали уже – это бюджет России на 3 года вперед. Собственно, это главный экономический закон, по которому нам предстоит жить. И вновь избранная Дума, я думаю, что поскольку она обновилась на 2/3, то значительная ее часть наверняка еще не сталкивалась с проблемами такого масштаба и слабо разбираются в этих бюджетных хитросплетениях. Я думаю, что, хотя этот закон будет принимать Дума, она подпишет, проголосует за то, что ей скажут, и, в общем-то, тот законопроект, который сейчас вышел из недр правительства, он и является ключевым. На что стоит обратить внимание? Либералов не любят наши зрители. Либералы критикуют бюджетную направленность нашей политики на силовой блок и национальную оборону. Так вот, национальная оборона (по существу Министерство обороны) в следующем году расходы сократятся на 1 трлн. Правда, правоохранительная деятельность осталась без изменений. Видите, все-таки эта критика услышана. Помимо бюджета, есть так называемые стратегические приоритетные направления, куда входят образование, здравоохранение, ЖКХ, экология, развитие малого бизнеса, дороги. За эти направления отвечает лично премьер-министр Медведев. А помните, 10 лет назад были четыре главных стратегических направления, которые молодому тогда премьеру Медведеву поручил президент Путин. Это было тоже здравоохранение, образование, ЖКХ и сельское хозяйство. По существу то же самое сейчас, только это расширилось. Но если я вас еще не утомил цифрами (но я сейчас цифры называть не буду), так вот тогда в 2005 году на всего лишь 4 национальных медведевских проекта было отпущено денег в 4 раза больше, чем сейчас, через 10 лет, на 11 проектов, которые опять возглавляет наш неувядаемый премьер-министр. О чем это говорит? Это говорит о том, что казна пустеет. Более того, на этом "Инвестфоруме" Путин говорил о том, что одна из главных наших целей – снижение дефицита бюджета. Дефицит бюджета – это когда ты расходуешь больше, чем тратишь. Так у нас сейчас и происходит. И мы берем деньги из кубышки, которая называется "Резервный фонд", которую мы все накапливали. Она в 2017 году закончится, опустеет. Виталий Млечин: Но там еще есть? Сергей Лесков: Есть еще Фонд национального благосостояния. Но он является святым. Судя по всему, и к нему протянется рука. Потому что роста экономики нету, ВВП практически на нуле. В лучшем случае 0.6% роста. Ольга Арсланова: Зрители интересуются: "Сокращение расходов на оборону можно ли воспринимать как сигнал о том, что в ближайшее время никаких войн не будет у нашей страны?". Сергей Лесков: Это всегда вопрос вероятностный. Хотелось бы, чтобы их не было. Ольга Арсланова: Не планируется. Сергей Лесков: Но перевооружение армии длится уже несколько лет. Может быть, уже некоторые цели достигнуты. Почему наши зрители не интересуются, кстати, такими социальными статьями? В 2017 году будет увеличен бюджет на образование. И об этом говорил премьер. Но будет каждые три года снижаться бюджет здравоохранения. Ольга Арсланова: Об этом говорят зрители. Интересуются, с чем это связано. Неужели люди стали меньше болеть? Сергей Лесков: В условиях кризиса очень многие переходят на самолечение. Но я не думаю, что правительство рассчитывает на это. Программа реформы здравоохранения длится уже несколько лет. И не исключено, что достигнут, как им кажется, некий эффект оптимизации. Кстати говоря, там же есть еще и эти приоритетные программы, о которых я говорил. И там здравоохранение стоит на первом месте, и расходы на него будут расти. Медведев сказал, что будут закупаться в массовом порядке новые машины "Скорой помощи", чтобы врачи быстрее приезжали к больным. И, более того, будет тотальный перевод всех медицинских учреждений на электронное обслуживание, чтобы врачи меньше тратили время на эту писанину. Это на самом деле очень плохо. Не будет поддерживаться малый бизнес. На мой личный взгляд, это очень плохо, потому что именно малый бизнес помог в 1920-е годы преодолеть разруху после Первой мировой и Гражданской войны. Тогда ленинский НЭП совершил просто чудо. Если бы не идеи Троцкого, Сталина об индустриализации и коллективизации, то, может быть, история нашей страны сложилась бы иначе и мы были бы сейчас так же богаты, как и Китай. Если я сказал насчет Китая, то, кстати, единственная страна в мире, кому сейчас дают иностранные инвестиции – это Китай. Больше сейчас никому не дают. Поэтому здесь Россия не является таким исключением. Что еще можно сказать о нашем бюджете? В общем, это бесконечная тема. Обращает на себя внимание, что мы много говорили в последние годы о усиленном финансировании Дальнего Востока. Наполовину сокращают финансирование этих программ. Зато на 70% увеличивают финансирование Калининградской области. Почему? Никто не знает. Ольга Арсланова: Чем так дорога именно эта область. Сергей Лесков: Вот, не знаю. Это какие-то высшие соображения. Я бы посоветовал еще интересующимся экономикой нашим зрителям посмотреть отчет Счетной палаты по Сколково, которое могло бы обеспечить технологический прорыв, но этого не сделало. Это фантастика. Инноград Сколково как раз был создан в эти тучные года. В районе 2010 года. Туда бухнули огромные деньги. Средняя зарплата, как выяснила Счетная Палата – 470 тысяч рублей. Там есть люди, которые живут просто как персидские цари в древности, купаются в золоте, им обеспечили полную медицинскую страховку иностранцы, они со всей семьей по многу раз ездят. Вы почитайте. Это какое-то фантастическое… Ольга Арсланова: Платит кто? Насколько я понимаю, там образование недешевое. Сергей Лесков: Платит государство. Да, образование там… Мы с вами говорили на эту тему. Там диплом MBA стоит в несколько раз дороже, чем такой же диплом в любом западном университете. Кстати, расходы на студента в Сколтехе в 5-8 раз выше, чем в МГУ, СпбГУ. Но что из себя представляют эти выпускники, какие они создали инновации, я не знаю. Самый главный инноватор современности – это Билл Гейтс. Это известно. Вы знаете, что самый знаменитый афоризм Билла Гейтс насчет инноваций… Я несколько смягчу это выражение. Он его сказал, выступая перед американскими школьниками. Он сказал следующее: "Вы должны быть активными людьми, потому что между задницей и диваном не пролетит ни один доллар". Я думаю, что этот завет в Сколково приняли к сведению. И на самом деле там все просто прилипает. Там ходят настолько безумные деньги. Но результата нету. Абсолютно никакого. За те годы, которые там… Тот же Билл Гейтс начал в сарае. И уже через 2 года продал Hewlett-Packard, по-моему, свою первую программу за какие-то несколько миллионов. Так же и Джобс начинал. Где результаты? Чем они могут похвастаться? Совершенно непонятно. И напоследок я хотел бы еще рассказать о замечательном происшествии, которое случилось в нашей бывшей союзной республике Эстония, которая теперь встала на путь независимого развития. Эстонская девушка… как же ее зовут… Кристал Ра Лаксми вышла замуж сама за себя. Ольга Арсланова: Вот он, индивидуализм. Сергей Лесков: Вот, кстати, ее фотография. Это Ратушная площадь в Таллине. Там 2 десятка гостей. Кстати, она симпатичная девушка. Она могла бы, наверное, найти себе удачную партию и среди противоположного пола. Но она это не сделала. Она сказала, что в ней живет и мужчина, и женщина. Поэтому она решила соединить две эти половинки. Но она ведь утверждает, что все-таки брак с мужчиной она еще заключит. Она не является категорической противницей. Вы представляете, какие перспективы открывает такого рода практика? Ольга Арсланова: Это же по обоюдному согласию. Сергей Лесков: Кстати говоря, если ее будущий муж (а муж у нее будет) ляжет спать с девушкой по имени Кристал, а проснется утром с мужчиной по имени Ра, каково ему будет? Это очень интересно. А как в семье этой замечательной девушки по имени Лаксми будут решаться те же вопросы бюджета, семейные споры? Это совершенно невероятные перспективы открывает для будущего человечества. Это очень интересный опыт, конечно. Посмотрим. Может быть, человечество избрало какую-то новую столбовую дорогу в укреплении семьи. Семья-то будет крепкая. Ольга Арсланова: Да, безусловно. Но если все семьи станут такими, я боюсь, что скоро мы все вымрем просто. Поэтому все надежды на… Сергей Лесков: Кстати говоря, возможен ли развод в этой семье? Я думаю, что развод в этой семье возможен. Но моментально должны появиться люди в белых халатах и отвезти эту красавицу в какой-то желтый дом тут же. Виталий Млечин: Спасибо большое. Это был Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Поговорили о том, чем запомнилась эта неделя. Сергей Лесков: До свидания.