Антон Алфимов: В завершение нашей программы поговорим с нашим обозревателем Сергеем Лесковым. Сергей Лесков: Добрый день. Марина Калинина: Здравствуйте. Антон Алфимов: Вы единственный эксперт в нашей программе, который говорит на темы, которые ему хочется. Сергей Лесков: Да вы что? А других вы принуждаете? Марина Калинина: Пытаем. Сергей Лесков: Сегодня, собственно говоря, я тоже говорю, может быть, не на ту тему, на которую хотел бы. Я говорю на ту тему, о которой говорит все прогрессивное человечество. Антон Алфимов: Вся страна, правильно? Сергей Лесков: Да, а именно о пресс-конференции президента России. Да, конечно, это традиционное мероприятие, счет пошел уже на второй десяток. Марина Калинина: 12-е. Сергей Лесков: 12-е. И посланий Федеральному собранию тоже 12. Вот это всегда идет… Антон Алфимов: Думаете, это совпадение? Сергей Лесков: Я думаю, что это не совпадение. Кстати, если уж мы об этом говорим, то чем отличается послание Федеральному собранию от пресс-конференции? Между ними совсем немного времени. А есть еще общение с народом, которое происходит весной. Это как бы три формата общения президента России со своими подданными (можно было бы сказать в прежние времена, а сейчас "гражданами России" будет политически более верно). Послание Федеральному собранию – это послание элитам. А пресс-конференция – это общение с как бы либеральной, независимо настроенной общественностью, с прессой, которая считается четвертой властью, хотя мы каждый раз убеждаемся, что общение исполнительной власти, кою олицетворяет президент, и вот этой вот четвертой власти все-таки происходит согласно законам вертикали. Антон Алфимов: Ну, вы знаете, по таким же законам, мне кажется, происходит общение и с другими ветвями власти иногда. Сергей Лесков: Это правда. Ну и наконец вот эта прямая линия с народом – это просто общение с народом. И очень, конечно, интересно сравнивать все вот эти вот три формата. Но все-таки если говорить о том, что произошло сегодня… Мне кажется, что было сегодня все-таки немало интересных моментов. Хотя многие, конечно, говорят, что сегодняшняя конференция была не такая задорная, как прежняя. Антон Алфимов: Скучновата? Слушайте, ну никаких вязких квасов не было… Сергей Лесков: Но он выступал, этот человек. Марина Калинина: Никаких каверзных вопросов. Антон Алфимов: Да, про любовь там что-нибудь. Сергей Лесков: Антон, ну надо согласиться, что это не упрек президенту, это упрек нашим собратьям по цеху, насколько они остроумны, неожиданны и непредсказуемы, настолько же и весела и эта самая пресс-конференция. Хотя, конечно, нельзя не сказать (прямо сразу об этом скажу), что я Ленина не слышал, но после него Путин – это первый руководитель нашей страны, который говорит на безупречном русском языке и за которого не стыдно, когда он говорит. Кстати говоря, косвенно это подтверждает уровень советской системы образования и, может быть, некоторую преждевременность разрушения этой системы в угоду каким-то не совсем понятным приоритетам и доминантам. Но это так. Антон Алфимов: Ну, знаете, надо сказать, что вот эти все три формата, которые вы перечислили – мне кажется, это еще 16 лет назад кремлевские пиарщики разработали и из года в год делают крутой, качественный продукт. Сергей Лесков: Это правда. По поводу этого: я соглашаюсь с тем, что вы сейчас сказали. Продолжу эту мысль. Телевидение – это американское изобретение, ноу-хау. А вот этот вот формат пресс-конференции – это типично российское ноу-хау, никакого импортозамещения: до такого формата не дошли нигде в мире. И поэтому ежегодную пресс-конференцию президента России можно поставить с другими, хотя и немногими изобретениями российского телевидения, как то: КВН и клуб знатоков, если я правильно называю – "Что? Где? Когда?". КВН, "Что? Где? Когда?" и пресс-конференция президента – это 3 главных и славных изобретения нашего телевидения. Уже хотя бы поэтому надо с уважением относиться к этому телевизионному продукту. Значит, тем не менее, все-таки надо сказать, я уже это немного упомянул: конечно, пресса, журналист – это как бы некая четвертая власть, которая необходима для того, чтобы сооружение под названием "государство" прочно стояло на четырех этих вот ножках. Но все-таки наши журналисты плоть от плоти народа, и значительная часть каждой пресс-конференции, конечно, отдана каким-то челобитным со стороны особенно провинциальных журналистов, которые взывают к справедливости. Особенно меня сегодня порадовал человек из города Кунгур, который просил президента России организовать в его городе шахматный кружок. Антон Алфимов: Да, и шахматы вроде даже как-то... Предложили съездить… Сергей Лесков: Это, конечно, представление масштаба удивительности президента весьма любопытное. Может быть, это навеяно русской литературой, но президент все-таки не уподобился Остапу Бендеру, который обещал васюкам всемирное процветание. Антон Алфимов: Но согласитесь, что президент сегодня был не особо щедр. Он решает вот именно точечно проблемы во время прямой линии. Сергей Лесков: Он был не особо щедр, он никого не помиловал. Я хочу напомнить, что 3 года назад было это историческое событие – помилование Михаила Ходорковского. Антон Алфимов: О чем никто не просил. Сергей Лесков: Никто не просил, да. Здесь несколько… Кстати, можно бесконечно язвить по поводу наших собратьев по перу и по микрофону, но все-таки надо сказать, что вот эта вот гуманистическая миссия, которой должна быть проникнута наша профессия, проявилась на этой пресс-конференции, потому что было несколько просьб о смягчении участи арестованных людей, которые стали жертвой нашего казематного правосудия. Довольно много фамилий, хотя Варвара Караулова там и не звучала, но звучали другие имена. Марина Калинина: Там корреспондент РБК, по-моему, был. Сергей Лесков: Там многие говорили об этом. Было несколько журналистов, которые поднимали эту на самом деле актуальную тему. И по крайней мере на одну из этих просьб Путин отреагировал положительно. И в общем, надо иметь, конечно, определенную смелость и мужество, чтобы, в общем, просить (ну мы знаем нашу жизнь) за осужденных людей. Антон Алфимов: А на что он отреагировал? Сергей Лесков: Он отреагировал на женщину, которая… Я забыл ее фамилию, на букву "с" фамилия, которая послала своему другу в Грузию 7 лет назад еще СМС-сообщение, что мимо меня едут танки. Антон Алфимов: А, да, ее за шпионаж. Сергей Лесков: Да, и через 7 лет ее посадили на 7 лет за шпионаж на невинное сообщение. Оксана ее зовут, фамилию я забыл. В общем, какая-то дикость абсолютная. Путин и сказал, в чем здесь государственная тайна, если танки видят все? Но это он думает, что здесь нет государственной тайны, а вот судья и следователь, которым надо отчитаться по поводу разоблачения, думают совершенно иначе. Ну дай бог, все-таки пересмотрят это дело. О чем тут надо было еще сказать? Значительная часть была посвящена экономическим проблем. И, кстати говоря, в этом экономическом блоке Путин единственный раз, только однажды употребил какое-то такое нетрадиционное словечко, которыми он так знаменит. Он сказал, что доходы населения "припали". Антон Алфимов: Да-да. Сергей Лесков: Припали, то есть снизились. На самом деле, мы в наших разговорах, в нашей студии по поводу экономики говорили, что это, собственно, главная проблема нашей экономики – важнее, чем ВВП, важнее, чем инфляция. Но косвенно он с этим согласился. Когда речь заходила об экономике, Путин взял под свою защиту деятельность Центробанка – это надо отметить. Опять сказал, что у нас низкая инфляция и это заслуга Центробанка. Значит, когда его спросили по поводу того, что он обещал не повышать налоги, но под видом налогов у нас вводятся все новые и новые сборы. А ведь это на самом деле так, мы это знаем. Вот, мне кажется, что здесь ответ был не слишком убедительный. Да и что тут ответишь? Когда казна пуста, а нужны деньги, приходится какой-то наводить марафет и называть вещи несколько не теми именами. В общем, это уже не обсуждение пресс-конференции. Мне кажется, что в ответе на этот вопрос, может быть, единственный, Путин был не слишком убедителен, хотя этот вопрос можно было бы с большей степенью адресовать, конечно, правительству, которое в ответе за экономический блок. Но что касается политики, конечно, Путин был верен самому себе. Я обратил внимание, что вопрос об Украине, который на прежних пресс-конференциях звучал первым, сейчас прозвучал через полтора часа после начала пресс-конференции. Путин был спокоен, хладнокровен и даже равнодушен, что говорит об изменении его настроений по этой теме. Антон Алфимов: Причем вопрос вы имеете в виду украинского журналиста? Сергей Лесков: Украинского журналиста по фамилии… Антон Алфимов: Он был задан довольно жестко. Сергей Лесков: Да, конечно. Его фамилия Цимбалюк, такая хорошая украинская фамилия. Он каждый год приходит и каждый раз задает острые вопросы, надо отдать ему должное. Это агентство "УНИАН", по-моему, украинское. И Путин отвечал без надрыва, без всяких эмоций. И сама по себе тональность этого ответа в общем-то говорит о многом. Больше всего вопросов – и это понятно – было задано по поводу США. Я обратил внимание на то, что о руководстве демократической партии Путин говорит сардонически, даже с такой насмешкой. Он сказал, что они ищут причину своих неудач на стороне. Можно было бы, конечно, процитировать здесь Шекспира: "И в нас самих и бед, и счастья семя". И в очередной раз Путин сказал какие-то лестные слова по поводу Трампа, следующего президента, хотя и достаточно осторожно. Антон Алфимов: Ну и некоторые слова в адрес Барака Обамы. Сергей Лесков: Да, да. Ну, это правда. Антон Алфимов: В частности, он призвал извиниться перед избирателями, а не валить всю вину на Россию. Но кстати, относительно хакерских атак – вы, наверное, обратили внимание, что Владимир Владимирович не стал говорить, что не наши хакеры, ничего про них не знает. Сергей Лесков: Да, он завуалированно сказал. Антон Алфимов: А он сказал, что важно то, что вскрылась правда. Сергей Лесков: Да, конечно. Мы тоже это отмечали. Там же происходит, на самом деле, подмена понятий. То есть, как часто бывает, тот, кто принес весть, оказывается важнее самой вести. Так и произошло в данном случае. Надо сказать, что сокрытие источника информации – это вообще излюбленный прием всех разведывательных служб. Поэтому он здесь себе верен. Кстати, конечно, если мы говорим о каких-то традициях вот этих разведывательных служб, то меня в очередной раз удивило, что президента невозможно вывести из себя. Конечно, там были неприятные вопросы. Марина Калинина: Ну это такая подготовка у него. Всю жизнь. Сергей Лесков: Вот. Хорошее образование еще и там. Антон Алфимов: Ну, слушайте… Мне стало все понятно после различных акций на его публичных мероприятиях, когда на него нападал какой-то немецкий журналист на пресс-конференции, раскидывал листовки; когда на него напал целый отряд вот этих вот девушек из украинского движения феминисток, как их там называют. Сергей Лесков: Знаете, как пишут в шпионских романах, "ни один мускул не дрогнул на его лице". Тем более здесь ни один мускул не дрогнул, да. Но вообще это шоу, конечно, что уж тут говорить. Если в Америке президентские выборы – это шоу, то у нас пресс-конференция президента – это шоу. Разные шоу, но в общем-то и там, и здесь можно найти пищу для размышлений. Антон Алфимов: Финал очевиден. Сергей Лесков: Финал у нас более очевидный. Обращает на себя внимание, что два раза он публично защищал Игоря Ивановича Сечина. Я не припомню такого случая, чтобы на прежних пресс-конференциях на кого-то из ближайшего круга Путина (inner circle) кто-то нападал. Антон Алфимов: На Чайку же в прошлом году. Сергей Лесков: Но Чайка – это не ближайший круг. Это все-таки… Антон Алфимов: Генеральный прокурор. Марина Калинина: Нет, там другие отношения. Сергей Лесков: Это не личный друг. А Сечин все-таки личный друг, выходец из той же структуры, скажем так мягко. И он только мягко его пожурил: "Надо быть скромнее". Но по поводу уничтожения тиражей газет, значит, он как бы не осудил эту деятельность, хотя само по себе это странно, потому что так можно далеко зайти. Но вот, видимо… Антон Алфимов: Но при этом он отметил же, что не очень знаком с, собственно, в чем обвиняют Игоря Ивановича. Он говорит, что да, то, что мы видим – это публикации в какой-то газете и все, и больше ничего нет. Сергей Лесков: Ну конечно, он не может быть знаком со всем, но все-таки вы знаете, когда речь касается экономики, в его голове удерживается такое обилие цифр, что я просто поражаюсь. Вы помните, был такой фильм в советское время "Щит и меч" по роману Вадима Кожевникова? Там был такой разведчик Иоганн Вайс – советский разведчик, которого блистательно сыграл Станислав Любшин. Кстати, в этом же фильме была первая роль в кино гениального Янковского, которого этот Любшин перевербовал. И там был совершенно фантастический момент, когда из сейфа был извлечен какой-то фашистский фолиант с разведывательной информацией, и эту толстенную книгу медленно листали перед глазами советского разведчика, и он в памяти все фотографировал и все запомнил. Вот когда я слышу, как Путин на каждом этом публичном совещании оперирует мириадами цифр. Антон Алфимов: А вы проверяли, цифры-то правильные? Сергей Лесков: Ну мне кажется, что они близки к действительности, по крайней мере какой-то порядок он удерживает, и знание фактической стороны многих и многих областей экономики на самом деле поражает. Я когда слушаю, предположим, Обаму, не говоря уже о каком-нибудь Олланде, такого впечатления не складывается. Марина Калинина: Представляете, какая веселая была бы у Обамы пресс-конференция такого плана? Как бы он с народом общался. Сергей Лесков: Я не думаю, что он выдержал бы 4 часа. Это, конечно… Это не слабо, в общем. Если это шоу, то в общем, конечно, здесь есть и публика, есть какой-то актер, который держит в напряжении аудиторию. 4 часа держит в напряжении целый зал – какой актер это может сделать? Антон Алфимов: Кстати, обратили внимание, что Владимир Путин сегодня несколько освободил от работы своего пресс-секретаря – мне кажется, Дмитрий Песков подумал, что он зря пришел, потому что выбирал журналистов… Сергей Лесков: Ну у того, наверное, были какие-то договоренности, а Путин, наверное, ему испортил, несколько сломал сценарий. Вы знаете, сколько длятся моноспектакли в театре? Антон Алфимов: Нет. Сергей Лесков: Полтора часа. Если взять, например, потрясающую вещь "Контрабас" в исполнении Константина Райкина, который недавно жаловался на жизнь президенту Путину – там 1 час 40 минут длится спектакль. Вообще больше держать в напряжении зал одному актеру невозможно. Здесь, конечно, несколько другая специфика, но тем не менее 4 часа каждый раз. Никто не уходит. Марина Калинина: Было, по-моему, и 4.5 часа. Антон Алфимов: А можно так делать, да? Марина Калинина: Не допускают. Сергей Лесков: Ну что там еще было? Было, наверное, еще два таких внешнеполитических момента. Это слова о Турции; пожалуй, впервые из слов президента можно было сделать вывод о том, что теперь по сирийской проблеме Россия и Турция не оппоненты, а союзники. Это очень важный вывод. И по контексту (я не помню, как там было сказано точно) слов президента можно было понять, что вот это вот уничтожение российского самолета произошло под влиянием каких-то деструктивных сил, которые и организовали попытку переворота в Турции. То есть президент встал… Марина Калинина: Путин сказал: "Я готов даже в это поверить". Сергей Лесков: Да. То есть он встает на позицию Эрдогана (политика, дипломатия). И наконец, был еще один внешнеполитический блок, посвященный Евросоюзу. Любопытно: если я правильно понял президента, то он сказал, что готов иметь дело с Евросоюзом, если он будет проводить политику, независимую от Вашингтона, не оглядываясь на Вашингтон. Если же по-прежнему волю Евросоюзу будет диктовать Вашингтон, то Россия будет строить взаимоотношения отдельно с каждой европейской страной, что и сейчас уже достаточно успешно происходит. Логично. Антон Алфимов: Имеется в виду Турция что ли? Сергей Лесков: Нет, ну почему? У нас с Италией есть… Марина Калинина: С европейскими странами, только отдельно, не как с Евросоюзом. Антон Алфимов: Нет-нет, я немножко другое имею в виду. С Турцией понятно: мы устраиваем двусторонние отношения, несмотря на то, что Турция – член Евросоюза. Сергей Лесков: Турция – не член Евросоюза. Она член НАТО. Антон Алфимов: Член НАТО, я ошибся. Но тем не менее мне как-то сложно поверить в то, что Россия может выстроить отношения с Италией, с Францией, с Германией – двусторонние отношения, и те не будут оглядываться на своих партнеров по ЕС. Сергей Лесков: Будут оглядываться, но тем не менее попытки такие мы можем делать. Уже сейчас там итальянский банк "Интеза" участвовал в этой огромной сделке по приватизации "Роснефти". Есть и другие крупные соглашения. Антон Алфимов: Это по бизнесу. Сергей Лесков: Например, по строительству… Кстати говоря, мы вчера здесь обсуждали проект "НОВАТЭК" по строительству на Ямале завода сжиженного газа. Сегодня Путин об этом сказал. Это говорит о том, что мы держим руку на пульсе времени. Антон Алфимов: Сегодня как-то прошла незамеченной новость об освобождении Алеппо, хотя президент в своей речи… Сергей Лесков: Да, Шойгу ему сегодня доложил об этом. Я думаю, у нас еще будет случай поговорить, потому что это, во-первых, и Алеппо – большая тема (там, кстати, поставили рождественскую елку, а в присутствии исламистов это совершенно невозможно). И сегодня президент говорил, и вчера это обсуждалось, и сегодня американский журналист задал вопрос по поводу обороноспособности России, по поводу ядерных сил, ядерного паритета. Я думаю, что это просто надо отдельно обсудить, это достаточно обширная тема. Я скажу лишь о том, что у нас часто говорят оппоненты власти говорят, что мы очень много тратим на национальную оборону – около 50 миллиардов долларов оборонный бюджет России на следующий год; у Америки, по-моему, 610 миллиардов долларов. Но при этом эффективность наших вложений очень велика, что, кстати говоря, показывает и Сирия. Извините, я оговорился: 400 с лишним миллиардов и 200 с лишним миллиардов – это НАТО, европейская часть НАТО. То есть вместе США и Европа, НАТО – это 630 миллиардов долларов. А у нас 50 только. На втором месте идет Китай – 120 миллиардов долларов. Тем не менее в этом году мы ввели в строй, поставили на боевое дежурство 23 ядерных стратегических комплекса. И по-моему, 84% боевого состава воздушно-космических сил получили возможность практики в боевых условиях в Сирии – это тоже очень много. Марина Калинина: Вы сейчас тоже много цифр назвали – тоже они у вас в голове откладываются. Сергей Лесков: Я напрягаюсь, а он же это просто щелкает как бы. Ну там, конечно, поднялась еще и тема "Боярышника" и этого трагического алкогольного отравления в Иркутской области. Она была уже поднята на исходе, на излете пресс-конференции. Мне показалось, что и президент утомился. Он сказал, что он целиком поддерживает программу правительства по решению этой проблемы. Мне показалось, что он поспешил. Все-таки в этой программе по борьбе с алкогольными излишествами, по моему глубочайшему убеждению, очень много дефектов. Об этом тоже можно поговорить отдельно. Антон Алфимов: Спасибо. Марина Калинина: Это мы еще поговорим, а телевизор изобрел Зворыкин родной. Сергей Лесков: Да, но в Америке он его изобрел. Антон Алфимов: Это был обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков.