Сергей Лесков: Самое опасное – если Турчинов и его армия пойдут ва-банк, не желая терять внимание Америки
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/sergei-leskov-samoe-23763.html Петр
Кузнецов: Давай, Оксана, добей представлением следующего гостя.
Сергей
Лесков: Какой же я гость?!
Оксана
Галькевич: Это уже свой родной человек, наш коллега Сергей Лесков,
обозреватель.
Петр
Кузнецов: Обозреватель наш любимый Сергей Лесков. Здравствуйте,
Сергей.
Сергей
Лесков: Добрый день.
Оксана
Галькевич: Никогда не знаем, честное слово, не знаем никогда, с
какой темой приходит к нам в студию.
Петр
Кузнецов: Я был уверен, что мы поговорим о том, что Эрдоган вчера
сказал, что Турция вошла в Сирию, чтобы свергнуть Асада.
Сергей
Лесков: Я должен сказать, что в определенный момент я вдруг
понял, что сирийская тема вызывает аллергию. На самом деле столько на нашем российском
пространстве актуальных и острых тем, что частые разговоры о Сирии (да и Турции
тоже) вызывают, по-моему, непонимание у значительной части нашей аудитории.
Поэтому я предлагаю поговорить на другую тему, которая тоже вызывает аллергию.
Оксана
Галькевич: Не надо на меня так смотреть. Собрались тут Кузнецовы и
Лесковы. Я тут одна Галькевич посередине.
Сергей
Лесков: Не исключено, что завтра российско-украинский конфликт
достигнет своей пиковой точки. Украина объявила о том, что 1-2 декабря состоятся
ракетные стрельбы над Черным морем. В общем, с большой вероятностью они
захватывают акваторию, которая принадлежит России. Их называют "стрельбы
над Крымом". Хотя это не совсем правильно: над сушей украинские ракеты
летать не должны. Но над российской акваторией Черного моря должны.
Впрочем, ведь там летают самолеты гражданские. Это
первое. А второе – мы знаем точность украинских учений: в 2001 году именно над
Черным морем был сбит самолет Ту-154, погибло 78 человек. Тогда президент Кучма
отстранил министра обороны, еще многих высокопоставленных военных, запретил
дальнейшие пуски и стрельбы. Но теперь они возобновляются. Там введен новый
регламент.
Оксана
Галькевич: Но тогда и ситуация в отношениях между нашими странами
была другой.
Сергей
Лесков: Конечно. Мы сами предпочли закрыть глаза и не раздувать
конфликт. И даже возмещение было выплачено не в полном размере. Кстати говоря,
тот Ту-154 был поражен ракетой из комплекса С-200, который до сих пор стоит на
вооружении Украины. Я предлагаю сейчас поговорить о двух вещах: зачем это надо
Украине и о технической стороне – из чего вообще они могут стрелять и как может
на это отреагировать Россия в военно-техническом плане.
Украина постоянно вынуждена напоминать о своей острой конфронтации с Россией в расчете на очередной транш
Итак, зачем это надо Украине? Совершенно очевидно, здесь
не надо быть профессором политологии: это очередная провокация… Может быть,
даже вынужденно в такие условия поставлена Украина, поскольку она постоянно
вынуждена напоминать о своей острой конфронтации с Россией в расчете на очередной
транш, очередную помощь. Ведь Америка теряет интерес к Украине. И Дональд Трамп
избегает общаться с Порошенко. Кстати говоря, Трампа тоже можно понять. Ведь
окружение Порошенко во время предвыборной кампании его троллили. Там были
совершенно недипломатические выражения в его адрес. Конечно, этого не забыл. Да
и Европа устает от бесконечного конфликта на своих южных рубежах. Вы
посмотрите, что процесс евроинтеграции заторможен лидерами ЕС: Францией,
Германией, Бельгией, Италией – экономически самыми развитыми странами. Об этом
мы уже как-то говорили.
И те транши, которые по-прежнему все-таки приходят, хотя
значительно реже, на Украину, они уже все чаще связаны с, я бы сказал,
грабительскими экономическими условиями, чего не было сразу после Майдана.
Например, на последнем саммите ЕС – Украина в Брюсселе
Украине было сказано, что очередной транш Украина получит в том случае, если
президент Порошенко снимет мораторий на вырубку леса в Карпатах. Лысые Карпаты
взамен на деньги. В общем, это, конечно, оскорбительно, унизительно. Кто был в
Карпатах, знают, что это не Сибирь. Леса там не так уж много. А Европе леса не
хватает. А в Карпатах растут на самом деле драгоценные сорта древесины типа
бука, граба, из которых можно делать суперэлитную мебель. Поэтому Украина
постоянно провоцирует Россию в ожидании того, что Россия сорвется.
И вообще мне кажется, что противостояние с Россией стало
для украинской политической элиты такой формой национальной идеи.
Оксана
Галькевич: Самоутверждение.
Сергей
Лесков: Да, хорошее слово вы подобрали. Есть такие приборы, с
помощью которых исследуют далекие планеты. Они называются – нейтронные
детекторы. Планеты сами ничего не отражают. И этот нейтронный детектор посылает
пучки излучения на планету и ловит отраженный свет. Вот так и Украина. Она сама
не производит каких-то смыслов, не является субъектом истории, если можно
сказать. Ей нужен все время какой-то отраженный свет: то это отраженный свет от
России, то от Европы с ее интеграцией, то от Америки с ее покровительством. Это
мне кажется тупиковым путем. Надо генерировать собственные смыслы.
Кстати говоря, частое противостояние с Россией
происходит во вред самой Украине. Это и тот же самый отказ от поставок
российского газа. Год исполнился на днях. Газ все равно российский, но
реверсный дороже. Рухнула промышленность. Легло на бок сельское хозяйство из-за
рынка. Таковы политические реалии. И Россия тоже страдает от разрыва
экономических связей, но в меньшей степени. У нас все-таки гораздо более
диверсифицирована экономика. А теперь о том, что в военно-техническом смысле
может предполагать вот это ракетное учение над Крымом. Испытывать старые
системы вооружения, оставшиеся еще со времен СССР, смысла нету. Там С-200,
С-300, "Бук". Какая-то там "Точка", по-моему, есть. Все это
достаточно хорошо известно. Но Украина после того, как стал разворачиваться
военный конфликт на Донбассе, приняла решение об ускоренной модернизации своих
ракет.
Что они могут сейчас испытать в Крыму? Так называемая
система ракетного залпового огня под названием "Ольха". Это бывшая "Верба".
А еще раньше это была советская система под названием, по-моему, "Смерч".
Она до сих пор стоит на вооружении в некоторых странах, в которые мы поставляем
оружие. Например, в Китае. Это "Катюша" такая. Но следующие какие-то
поколения. Были какие-то испытания уже этой штуки в августе, по-моему, этого
года. И советник Порошенко, я тут себе выписал очень характерные слова, сказал:
"Жуткое оружие, которое может летать на десятки километров и попадает в
центр круга радиусом 50 метров, и несет смерть. Это добрая и хорошая новость".
Я еще не сказал самого главного. Мимо этого проехали. Это
не самое интересное. А самое интересное, что предполагает испытать Украина –
это новая тактическая ракетная система под названием "Гром", которая
создана в уважаемом КБ "Южное", где создавались поколения советских
боевых ракет. Их очень много там было. И "Сатана", и "Воевода",
которые заставляли дрожать Запад.
Сейчас они создали "Гром" – ракета, которая
превосходит все украинские ракеты и может соперничать по данным с российской
крылатой ракетой "Калибр", которая в основном устанавливается на
кораблях.
Как говорят украинские специалисты, если этот гром
поставить на границе, то он достанет до Москвы. А если в центре Украины, то
достанет до оккупированного Крыма. Дальность 500-600 км. Это первая
самостоятельная разработка КБ "Южное", которое потеряло и российский
рынок, и российские заказы. И больше не сопровождает российские военные ракеты.
У них была попытка сделать собственную ракету под
названием "Сапсан". У нас "Сапсан" – это поезд, а у них "Сапсан"
– это ракета. Но эту ракету "Сапсан" КБ "Южное" делало по
заказу Саудовской Аравии. Не сделало. Не получилось. 40 млн, правда, этот "Сапсан"
в клюве унес. И система "Гром" – это первая самостоятельная бюджетная
разработка, которая пока не испытывалась. Что покажут испытания и будут ли
вообще эти испытания – неизвестно. Но там, кстати говоря, впервые на ракетах КБ
"Южное" установлена разработанная в Киеве на КБ "Луч"
система управления. А в надежности украинских систем управления после 2001 года
мы можем сомневаться.
Оксана
Галькевич: В общем, не вся техника самого последнего слова, но
поколение меняется. Может быть, смысл в том, что новое поколение украинских
армейцев нужно научить с этой техникой обращаться.
Петр
Кузнецов: Нельзя ли показательно сбить эти ракеты?
Сергей
Лесков: Это правильно. На вооружении России стоят размещенные в
Крыму системы, которых подавно нет у украинской армии. Это С-400, которые были
привезены в Сирию. Конечно, это одна из лучших, не имеющая аналогов в мире. У
нас два полка С-400 в Крыму: по-моему, в Севастополе и в Феодосии, которые
закрывают все это пространство. Можно даже уничтожить, кстати говоря, пусковые
установки, с которых будет произведен этот запуск. Пусковые установки будут в
Херсонской области. Не хотелось бы, чтобы до этого дошло.
Самое опасное – если Турчинов и его армия пойдут ва-банк, не желая терять внимание Украины
1 декабря – это завтра. Самое опасное, что может быть (всю
эту кампанию возглавляет небезызвестный Турчинов), если Турчинов и его армия
пойдут ва-банк, не желая терять внимание Украины. Это самое опасное, что может
быть завтра.
Оксана Галькевич: И самое неприятное, что
до таких выражений и до такого какого-то градуса, совершенно очень серьезного,
мы уже доходим в российско-украинских отношениях. Спасибо, Сергей. Телезрители
пишут: "Лесков прав. Когда слышу о Сирии, телевизор выключаю". Когда слышите
Лескова, включайте телевизор. Мы прервемся и вернемся к вам после выпуска
новостей.
Сергей Лесков: Самое опасное – если Турчинов и его армия пойдут ва-банк, не желая терять внимание Америки