Константин Чуриков: В этот час поговорим о поведении болельщиков, наших и не только, на Чемпионате Европы по футболу, и о наказании за недавние беспорядки в Марселе, во время и после матча Россия – Англия. Несколько часов назад стало известно, что наша сборная может быть дисквалифицирована с Евро-2016 в случае повторения беспорядков с участием наших болельщиков. Российский Футбольный Союз уже наказан штрафом. По решению УЕФА придется выплатить 150 тысяч евро. Ольга Арсланова: Но это лишь часть происходящего. Сегодня же нам стало известно о том, что автобус с нашими болельщиками французская полиция остановила и не пускает на предстоящий матч. Но не только сборная России, но и сборная Англии может быть дисквалифицирована с Евро-2016, потому что официально участвовали две стороны. Но свидетельства разные. Есть информация о том, что российские болельщики беспардонно и неожиданно напали на англичан, а те не смогли им противостоять. В этом всем будем разбираться. Константин Чуриков: Хочется выслушать ваше мнение, уважаемые зрители. Вот вы считаете, в этой истории кто прав, кто виноват? Считаете ли этот приговор суровым или мягким? Как вы относитесь к этому наказанию страны? Позвоните нам или напишите. 8-800-222-0014 – это наш прямой телефон в студии. Звонок бесплатный. Есть SMS-портал – 3443, в начале буквы ОТР. И представим нашего гостя. У нас в студии Сергей Шавло, бывший директор футбольного клуба "Спартак", футболист, бывший полузащитник этой команды. Сергей Дмитриевич здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Расскажите, по вашей информации, что там на самом деле произошло? Как это было? Сергей Шавло: Информация поступает. Она и в газетах была описана. Поступала информация та, что произошла драка между болельщиками России и болельщиками Англии. Но если брать по большому счету, то болельщики сейчас изменились. Это не те болельщики 1960-1970-х годов. Сейчас у них мобильность. Они могут собраться очень быстро и организовать или нападение, или защиту. Поэтому, выезжая в другие города, они тоже могут этим заниматься. Дело в том, что когда играют в Европе, болельщики страны, которая играет, участвует в первенстве Европы, первенстве мира, они собираются не только из той страны, команда которой играет, но и из других стран. То есть они могут приехать из Германии, из Италии, болельщики, которые переживают за нашу сборную, то есть со всей Европы, может, даже из-за океана. Константин Чуриков. Просто интересно на красивый футбол посмотреть. Сергей Шавло: Есть такое положение у УЕФА: болельщики, которые относятся к сборной России - это те, которые купили билеты через РФС – Российский футбольный союз. Это официальные болельщики. Ольга Арсланова: Те, которые сидят в определенном секторе. Именно так они идентифицировали нашу сторону. Как они поняли, что это именно российские болельщики? Там не было же флага. Сергей Шавло: Я могу подражать гражданству другой страны, надеть футболку сборной России, взять флаг, делать провокации. Про меня могут сказать: "Вот это болельщик сборной России". Ольга Арсланова: То есть вы не верите в то, что это могли быть в большинстве своем российские "ультрас", которые приехали специально для того, чтобы устроит беспорядки? Наш глава ВОБа говорит о том, что были провокации, разные выкрики, оскорбления. Видимо, с этого все началось Сергей Шавло: Зная наших болельщиков, я не думаю, что они могли первые спровоцировать. Это возможность провокации очень легкая, потому что ты находишься на стадионе. В зале легче контролировать. Вместимость стадиона 60-70 тысяч зрителей. Как правило, болельщики разных команд разводятся. Между болельщиками разных стран существует буферная зона, которая содержит 2 сектора или сектор, в зависимости от того, на каком расстоянии друг от друга они находятся. И он не заполняется. Сделано это для того, чтобы полиция могла здесь находиться и контролировать поведение болельщиков двух стран. Поэтому здесь, во Франции, в первой игре нашей сборной с командой Англии не была сделана такая зона. Возможно, и были провокации, потому что было слышно, и это в прессе подтверждается, наш глава ВОБа говорит о том, что были провокации, разные выкрики, оскорбления. Видимо, с этого все началось. Но как всегда бывает часть таких болельщиков, которые хотят отомстить, "нас обидели, как же мы за себя не постоим?". И, как правило, с этого все возгорается. Константин Чуриков: Вы хотите сказать, что есть какая-то негативная энергия, которая могла быть накоплена по тем или иным причинам за время матча, и есть некие меры безопасности, дорожные карты, которые должны соблюдаться при организации матча? И в этот раз были какие-то прорехи здесь. Сергей Шавло: Конечно. Болельщики разводятся. Одни заходят с одной стороны, другие - с другой, чтобы не пересекались. Это все регулируется страной, которая организует игру. Ольга Арсланова: Сергей Дмитриевич, есть информация о том, что российские болельщики сами выступили инициаторами этой драки, прорвали оцепление и были очень хорошо подготовлены, вплоть до холодного оружия. Потому что были видны у англичан порезы. Сергей Шавло: Об этом мы узнаем из прессы. Где эта грань, которая говорит, что это действительно были болельщики? Если это люди, которые приехали просто подраться. Да, есть такие тоже, которые приезжают подраться. Им все равно, футбол какой там, кто там играет, выигрывает. Ольга Арсланова: Тогда мы их не будем с общей массой болельщиков смешивать. Сергей Шавло: Они приезжают, как это на жаргоне говорят, забивают стрелку, и бьются 200 на 200, 300 на 300. Есть у них такое развлечение. Я думаю, что из всех болельщиков, которые поехали во Францию, та часть болельщиков, которая выкупила билеты через РФС – это действительно болельщики, которые приехали поддерживать команду. Я не думаю, что с их стороны были какие-то провокации. Нельзя говорить за всех болельщиков, которые, возможно, надели майку нашей сборной, вступали в драки и провоцировали. За это есть ответственность, но их всех трудно исключить, потому что они перемещаются неизвестными. Если эти болельщики официальные, то с ними есть телефонная связь, они перемещаются в специальных автобусах. Все это можно проконтролировать. То эта часть сами перемещаются на поездах, на машинах. Поэтому здесь трудно… И что самое важное, в Марселе произошло то, что приезд английских болельщиков был спровоцирован изначально. Они, еще не доходя до этой игры, без провокаций всяких начали громить местные пабы. Даже полиция от этого пострадала. Поэтому, я думаю, они были уже серьезно подогреты, и здесь провокация… Ольга Арсланова: С ними полицейские тоже разбираются. Ищут и российских, и английских зачинщиков. Сергей Шавло: Но почему-то, к сожалению, сейчас Европа настроена все время больше искать российских. Про английских мы не слышим. Ольга Арсланова: Потому что мы живем в России, вам не кажется? Сергей Шавло: Поэтому все на Россию направлено. И штрафы… Сейчас уже решено, что предупреждение дали последнее, контрольное. При случае повторения может быть и серьезное наказание. Константин Чуриков: Есть люди, которые, предположим, участвовали. Мы не знаем. Мы свидетелями не были. Видеокартинка нам никакого понимания точного не дает. Но есть наши болельщики, которые сейчас направляются на матч в город Лилль. Сегодняшняя информация о том, что автобус остановили, кого-то задерживают. Как это возможно? Априори уже такое отношение к людям. Сергей Шавло: Вы знаете, я думаю, что полиция Франции не могла подумать, что такое произойдет. Это первое. Второе. Что они сделали? Они узнали, в какой гостинице находятся официальные болельщики нашей страны. Они приехали туда, как я узнал из прессы, переписали все паспорта, все фамилии. И когда автобус с этими болельщиками стал переезжать в Лилль, их остановили и назвали эти фамилии. Все фамилии, двадцати девяти человек, которые ехали на игру. Им сказали: "Мы вас депортируем из Франции". Французы сделали, как им легче. Они не нашли никого. И Шпрыгин сам сказал, что те, кто ехали в этом автобусе, никакого участия в беспорядках не принимали. Там были две женщины, один болельщик шестидесяти лет или старше. То есть это не те болельщики, которые могут драться на улицах и друг друга поранить. Поэтому здесь полиция Франции пошла по легкому пути, то есть переписали, закрыли и "мы вас депортируем". Но последняя информация, которой я владею - что приезжал консул Российской Федерации, уладил. И сейчас на данный момент только четверых отправляют из Франции. Константин Чуриков: Надо отдать должное самим болельщикам. Некоторые из них заявили: "Мы вообще с вами не будем разговаривать до тех пор, пока сюда не приедет господин консул". На последнюю игру с Уэльсом англичане могут подъехать. Они дружат. Провокации возможны, просто отвечать не надо на них  Сергей Шавло: Правильно. Они законы знают, я думаю. Правильно они сделали. Потому что все можно свалить на кого-то. Но здесь должны разбираться люди компетентные, и должна защита быть. Я думаю, что большую роль сыграл Виталий Леонтьевич Мутко, который все время на связи был с главой ВОБа. И консул наш, который уладил все это дело. И дай бог, чтобы этого не повторилось, и наша сборная получила поддержку, которую она заслуживает, и в Лилле и в Тулузе не происходило больше таких стычек. Я думаю, что игры там более спокойные. Словакия, которая более-менее спокойная. Последняя игра, которая с Уэльсом, если будет решающая, то и англичане могут подъехать. Они дружат. Провокации возможны, просто отвечать не надо на них. Но это сложно. Ольга Арсланова: Сергей Дмитриевич, вот какой момент. Меня очень удивили высказывания некоторых деятелей, имеющих отношение к футболу, в частности, Игорь Лебедев, депутат Госдумы и представитель Российского футбольного союза, заявил: "Я, конечно, не поддерживаю, но виноваты не мы, виновата полиция. А наши ребята молодцы, показали силу всей Европе. Продолжайте в том же духе". Андрей Малосолов, бывший пресс-секретарь РФС , тоже превознес вот такую победу. С чем вы связываете такие странные настроения в нашем обществе? Мы не можем на поле что-то доказать и пытаемся таким образом реванш устроить? Сергей Шавло: Как раз на поле мы доказали. Мы не проиграли сборной Англии, которая считается фаворитом на этом турнире. И выглядели достойно. Я думаю, что болельщики, которые переживали на стадионе и у телевизоров, были довольны. Поблагодарили наших ребят за игру, хорошие отзывы были. Естественно, на данный момент мы не можем с позиции силы на футбольном поле говорить со сборной Англии, но, я думаю, время придет, чемпионат мира будет у нас. Вот тогда можно заговорить с позиции силы. Ольга Арсланова: Тогда еще менее понятно, зачем нужна была драка. Сергей Шавло: Я имел в виду - силы футбольной. Высказывание политика Лебедева мне трудно как-то оценить. Может, имел в виду то, что наши отпор дали, что постояли за себя. А то, что это драка, и существовала вероятность чьей-либо гибели, не думаю что это хорошо. Константин Чуриков: Наверное, не стоит идеализировать английских болельщиков. Потому что любой человек, который хоть раз бывал в Англии, заходил в местный паб или на футбольный стадион, он прекрасно понимает, что это не самые спокойные ребята. Сергей Шавло: Английские болельщики задают тон, особенно когда выезжают из своей страны. Потому что англичане приняли закон, который в своей стране запрещает этим заниматься. Да, раньше они все делали, потом приняли закон, в котором есть тюремные сроки и большие штрафы. И все утихомирилось. Потому что на стадионах нет ни рвов, ни сеток. То есть все открыто. И редко когда случается инцидент, когда кто-то из болельщиков выбегает на поле. Поэтому они у себя уладили. И, наверное, это придает еще больше остроты, когда они выезжают в другие страны на Чемпионат мира или Европы, и там идет подогрев. И они неконтролируемо начинают вспоминать, что было у них в стране. Но французы должны были знать это. Они знали, как могут повести себя болельщики. Поэтому французские власти должны были быть готовыми к этому. К сожалению, в Марселе этого не случилось. Константин Чуриков: Вы знаете, самые разные мнения наших зрителей поступают на SMS-портал. Например: "Во Францию смогли поехать одни мажоры, - пишет нам зритель, - они и вели себя так же, как в России. Привыкли к полной безнаказанности". Это мнение зрителя. А сколько в среднем, по вашим прикидкам, может заплатить болельщик за тур, чтобы увидеть чемпионат своими глазами? Сергей Шавло: Если брать весь тур - три игры, зависит от комфортности и расположения места, на котором вы сидите. Там есть VIP, с питанием, без питания. Когда едут болельщики, они за воротами находятся или сбоку от ворот команды, за которую они переживают. Билет на игру стоит около 100 – 150 евро. Три игры - это 450 – 500 евро. Перелет плюс нахождение там неделю или 10 дней. Выходит в пределах 1.5 тысячи евро. Это так, скромно. Константин Чуриков: При желании, если человек не очень обеспеченный, может накопить эту сумму и устроить себе тур. Сергей Шавло: Конечно. Люди готовятся заранее к этому. Есть фанаты, которые не пропускают ни одного мероприятия такого большого - ни чемпионата Европы, ни чемпионата мира. Они специально копят деньги несколько лет, чтобы поехать и посмотреть. Константин Чуриков: То есть не мажоры, отвечаем мы зрителю. Сергей Шавло: Нет, есть разные болельщики. И мы видели на стадионе. Там же не было никакой драки, как говорят англичане: "Вот они на нас побежали". Там просто было какое-то столкновение. Люди, побоявшись, что сейчас что-то начнется, стали быстро уходить. Это как раз засняло телевидение всех стран. И это показывали. Люди быстро двигались, и все думали, что там сейчас драка. А на самом деле драки не было, и на стадионе ничего не происходило. Просто люди начали быстро выходить, боясь, что может произойти. Ольга Арсланова: Некоторые спортивные журналисты заявили о том, что выступали, таким образом, российские болельщики "ультрас", и что это движение в европейских странах постепенно сходит на нет, все менее популярно. А в России уровень агрессии растет. Это правда? Сергей Шавло: Я бы не сказал, что в России где-то растет уровень агрессии. Это много лет продолжается. Есть специальные бойцы, которых вы назвали сейчас "ультрас". Я знаю, они забивают стрелку специально перед игрой, за день до игры. И вот у них 100 на 100, 200 на 200. Они специально бьются, они снимают на видео. Потом они записывают все на кассеты, DVD, передают друг другу. Разборы идут у них, кто как выступил, кто чего. Я, когда был директором, говорил им: "Ребята, вы готовитесь к игре болеть за команду. Разве приятно с перебитыми носами, синяками приходить на игру и потом смотреть? ". Да, они в этом находят какой-то выход энергии. Труднообъяснимо для нормального человека. Константин Чуриков: Краской разукрасить себя, скрыть все это. Сергей Шавло: Вот у них такое есть. Потом они пишут: "Да мы победили, этих загнали". Ольга Арсланова: Это общемировой тренд, с которым нужно бороться, или это явление, которое нужно искоренить? Сергей Шавло: Явление это есть, и в некоторых болельщиках оно существует. Но я думаю, что оно идет на нет. И дай бог, чтобы это все закончилось, потому что у нас грядет чемпионат мира. И если у нас будут такие стычки и в чемпионате России еще добавятся, тогда могут быть очень серьезные санкции. Поэтому люди, которые этим занимаются, должны понимать, что сейчас ребята наши выйдут дальше, а им скажут: за это и за это, если еще повторится, с них снимают очки, и они не выходят. Представляете, какую работу проделала федерация, сами ребята готовились, тренерский состав. И все это пойдет на нет просто из-за того, что кто-то хочет себя показать, что я кого-то… или группа болельщиков хочет показать себя, что мы такие молодцы, мы кого-то забили. Константин Чуриков: То есть представляют нашу страну конкретно во Франции на чемпионате Европы, не только футболисты из нашей сборной, но и болельщики. У нас сейчас есть звонок, кстати, много звонков. Александр из Санкт-Петербурга. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я рискну высказать свое мнение о том, что видел по разным телеканалам. У меня возникает такое ощущение по поводу нанесения ножевых ранений английскому фанату, что это могла вмешаться третья сила. В репортаже мелькало много арабских лиц, местных. Когда идет драка "стадо на стадо", то могли вмешаться эти марсельские люди с ножами, чтобы потренироваться. Ольга Арсланова: Александр, зачем? Зритель: Потренироваться. То есть нанести ножевые ранения и убежать, а свалится все на российских граждан. Ольга Арсланова: Это ваше предположение? Зритель: Я не думаю, что российские граждане туда с ножами целенаправленно ехали кого-то убивать. Константин Чуриков: И еще возникает вопрос: если это люди, которые только что вышли с трибуны болельщиков, разве можно пронести с собой на стадион колющие и режущие предметы? Мне кажется, это совершенно невозможно.  Сергей Шавло: Будем говорить так, сложно. Очень сложно, почти невозможно. Ольга Арсланова: Давайте Павла послушаем. Здравствуйте, Павел. Откуда вы? Зритель: Здравствуйте. Я из Москвы. Я много времени не буду отнимать. У меня знакомый был на стадионе. Ситуация была такая, что минут за 15 до гола наших ребят были провокации и периодически что-то летело с фанатского сектора англичан на трибуны наших ребят, наших болельщиков. После этого, когда уже закипело и наши не то что дали отпор, а сделали шаги какие-то в сторону их сектора, они просто убежали. Не хочу никого оскорблять, не имею такой привычки, но я считаю, что это провокация, и как правильно сказали про нож, выйти со стадиона с ножом. Как же он туда зашел? Если взять другие матчи, та же Хорватия, там фанаты и выбегали, и также были драки. Англичане еще до старта чемпионата начали все это. И я считаю, что это на самом деле провокация и, по-моему, здесь кто-то пытается политику вмешать. Ольга Арсланова: Спасибо. Понятна ваша точка зрения. Еще несколько сообщений от наших зрителей. "За ошибки организаторов платит Россия. Нет фотографий и доказательств. Делают все, чтобы наши занервничали и проиграли. Нужно заявить протест". Противоположная точка зрения: "Наша страна совершенно не футбольная в профессиональной области. Играем и смотрим на любительском уровне, отсюда и недоразумения. Позорят страну, подводят команду". Не нравится это нашим зрителям. Еще один зритель не уверен в том, что болельщики белые и пушистые. И вот, мне кажется, точка зрения, которую стоит обсудить: "Командам нужно заниматься воспитанием своих болельщиков". Действительно, а какую роль играет в этом всем команда? Они общаются с болельщиками? Объясняют, к чему все это может привести? Воспитанием занимаются? Сергей Шавло: Наверняка встреча с болельщиками была перед отъездом. И наверняка болельщики желают команде, чтобы те хорошо выступили, чтобы не было стыдно за игру команды. И наверняка это все обсуждалось. Если брать чемпионат России, то у каждой команды есть свои болельщики. Большая часть болельщиков от московских команд. Регулярные встречи проходят с болельщиками. Основная часть понимают это все. Но есть такие, которые считают, что нужно себя выпятить, чтобы я в телевизоре засветился или еще как-то. К сожалению, это происходит. Накладываются штрафы на клубы. Приходится клубу платить. Константин Чуриков: Сергей Дмитриевич, общаться с вами в этой студии и не спросить о наших перспективах на Чемпионате Европы, мне кажется, будет преступлением. Тем более, один зритель нам пишет: "Вот теперь будет оправдание никудышной игры сборной России". Естественно, сборная России нуждается в поддержке. Но в поддержке правильной и цивилизованной Сергей Шавло: Мы собрались здесь не для того, чтобы оправдывать игру сборной России или нет. Мы говорим о поведении болельщиков. Естественно, сборная России нуждается в поддержке. Но она нуждается в поддержке правильной и цивилизованной, а не такой, которая может произойти. Константин Чуриков: Я хотел спросить именно о том, как вы оцениваете перспективы нашего успеха, неуспеха. Сергей Шавло: Я понял. Что касается игры с Англией, я думаю, что игра была достойная. Да, мы играли в оборонительном плане, чего нельзя отрицать. Сравняли счет в дополнительное время. Но то, что ребята проявили характер, бились до конца, несмотря на то, что мы уступаем по мастерству сборной Англии. Англия считается фаворитом этого турнира. Мы средняя команда, которая может побороться за определенные места. Исходя из этого, я считаю, что удачная игра была. Что касается двух других игр. Сейчас будет решающая игра со сборной Словакии. Команды знакомы друг другу. Выступают и выступали некоторые словацкие игроки в первенстве России. Поэтому они друг друга хорошо знают. Здесь будет решающая игра. Здесь надо играть в более атакующий футбол. Победа позволит выйти из группы 100% и не ждать третьей игры со сборной Уэльса. Ольга Арсланова: Будем следить. Спасибо. Будем надеяться, что нас от футбола никакие драки отвлекать не будут. Константин Чуриков: Мы говорили о том, что происходит во время футбольного Чемпионата Европы, о том, что происходит по окончании матча. Обсуждали последние беспорядки в Марселе и наказание, которое ждут теперь Российский футбольный союз. В студии у нас был Сергей Шавло – бывший директор клуба "Спартак", футболист, бывший полузащитник этой команды. Спасибо. Ольга Арсланова: Спасибо.