Петр Кузнецов: Переходим к основной теме этого часа. Сегодня в Нью-Йорке уже точно мы узнаем имя нового чемпиона мира по шахматам. В матче Магнус Карлсен (Норвегия) – Сергей Карякин (Россия) сыграно уже все 12 партий, счет равный – 6:6. Один раз выиграл Карякин, один – Карлсен. Сначала Карякин. В остальных партиях была зафиксирована ничья. При общем равном счете по правилам играется тай-брейк или быстрые шахматы. Мы об этом еще поговорим – об особенностях – с экспертом. То есть тай-брейк – это такой финал финала, как серия пенальти в футболе. В ожидании короля – нового короля, хотя, может быть, Карлсен и останется им – мы беседуем… Оксана Галькевич: А может быть, Карякин. С кем беседуем? Петр Кузнецов: С Сергеем Шиповым – российским шахматистом, гроссмейстером, шахматным экспертом, тренером, писателем, одним из ведущих шахматных комментаторов. Сергей Юрьевич, здравствуйте. Сергей Шипов: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Предлагаем сразу же партеечку начать. Оксана Галькевич: А давай для начала… Петр Кузнецов: Тем более что у нас сколько? У нас полчаса. И примерно столько уже ушло на двенадцатую партию у Карлсена и Карякина. А вы, между прочим, перед этой партией сказали, что матч точно не будет идти три часа, а больше. А он шел где-то минут сорок. Сергей Шипов: Да, никто не ожидал, что Магнус Карлсен окажется настолько миролюбивым в двенадцатой партии. И эксперты, в общем-то, гадают до сих пор, не понимают, что произошло. Вы предлагаете начать? Петр Кузнецов: Ну, вы – белые. Сергей Шипов: Нет, я предлагаю вам сделать первый ход. Оксана Галькевич: Подождите, а давайте расскажем. Петя, расскажи о том, что это за шахматы. У нас шахматы непростые, друзья. Я хочу буквально об этом несколько слов… Петр Кузнецов: Это же ты принесла? Оксана Галькевич: Это шахматы Генриха Юшкявичуса, они здесь находятся, в "Останкино", со дня собственно основания нашего телецентра. Непростые! Так что особый символический смысл наша партия несет. Петр Кузнецов: Быть аккуратным. Оксана Галькевич: Так, Петр Кузнецов – белыми, Сергей Шипов – черными. Петр Кузнецов: А почему, кстати, черные… Причем Карякин же выиграл свою партию, восьмую, если я не ошибаюсь, именно черными. Сергей Шипов: Черными, да. Петр Кузнецов: Но при этом считается, что черные… Скажем так, у белых преимущество. Ведь не только в первом ходе дело? Сергей Шипов: Нет, именно в первом ходе. Петр Кузнецов: И все? Сергей Шипов: Да. Дело в том, что это "право выступки" так называемое. Просто белые первые захватывают центр, первые выводят фигуры, и черные действуют вторым номером. И чем выше уровень игрока, тем важнее это обстоятельство. Условно говоря, в боксе представьте себе, что кто-то из них бьет первым. Это все-таки серьезное преимущество. И конечно, по статистике белые фигуры выигрывают гораздо чаще в супертурнирах, тем более в матчах на первенство мира. Ну, Сергей Карякин, в принципе, игрок, который умеет действовать вторым номером, он прекрасно защищается, его очень трудно обыграть. Магнус Карлсен уже в этом убедился в этом матче. И в восьмой партии как раз чемпион мира перегнул палку. Он просто слишком азартно стремился к победе, в какой-то момент не смог управиться со своими нервами и продолжил такую рискованную игру. И Сергей его просто наказал. В десятой партии уже действительно Магнусу удалось все-таки свое давление преобразовать в нечто весомое, и он отыгрался. Так что теперь нас ждет, я надеюсь, увлекательный тай-брейк, быстрые шахматы, может быть блиц, а может быть, армагеддон. Петр Кузнецов: Следят ли россияне за шахматным поединком? И вообще играют ли они в шахматы? Давайте послушаем и посмотрим людей, которых мы опросили на улице. Мы за это время смонтируем и сделаем так, что я выиграю. Оксана Галькевич: Лошадью ходи, Петя! Вы следите за ходом чемпионата мира по шахматам? – Я за чемпионатом мира не слежу. Играю слабо. Сына учу пока что. – Знаю, как играть, но не на высшем уровне, а так, как все, короче. – Честно говоря, я сам не играю. В детстве еще увлекался. – К сожалению, не играю. – Обязательно! Как же не следить? Вообще я слежу, люблю спорт. Я сам бывший спортсмен. – Умею играть, люблю играть, но не слежу. Я даже не знал, что по шахматам сильно жестко чемпионаты идут. – Ну, за чемпионатом как бы не слежу, а в шахматы играю, конечно. – Сама не умею играть, но слежу, по новостям передают. – Я очень люблю шахматы, я слежу за чемпионатом мира. – Играл в детстве, но не могу назвать себя профессионалом. – Я в шахматы не играю, играть не умею, к сожалению, но слежу внимательно. Петр Кузнецов: Заметили, кстати, что люди, даже далекие от шахмат… Вот сколько идет противостояние Карлсена и Карякина? Уже две недели. Сергей Шипов: Да, даже больше. Петр Кузнецов: Они начали очень и очень интересоваться. Вопрос: они интересуются результатом или действительно смотрят, ну, если не каждую партию, но стараются хотя бы вечером с десяти… в Нью-Йорке, по-нашему в десять по Москве, и следят именно за игрой, пытаются разобраться? Сергей Шипов: Я думаю, что в основном сейчас люди следят именно за спортивными результатами. И самый главный мотив: "Как там сыграл наш парень?" Потому что, конечно, болеть за своего – это вполне естественное, натуральное увлечение. И раз уж футболисты наши нас так подводят, может быть, шахматисты нас порадуют. Во всяком случае наши шахматисты борются на самом высоком уровне. Потому что сборную России по футболу в финале чемпионата мира, я думаю, никто не ожидает, а вот… Петр Кузнецов: Хотя задача поставлена. Сергей Шипов: Задача поставлена, но все мы понимаем вероятность. Но Сергей Карякин действительно борется за титул, и это очень почетно и престижно. В советское время мы доминировали в шахматном мире. Пора возвращать утраченные традиции. Меня, конечно, огорчает то, что все-таки многие наши люди сейчас не играют в шахматы вообще, некоторые даже не знают шахматные правила. Но я все-таки человек из Советского Союза, и тогда такое представить себе было невозможно. Миллионы людей не просто следили за шахматными турнирами, а умели играть в шахматы. Соответственно, эта культура в какой-то степени была потеряна за прошедшие 20–25 лет. Я надеюсь, что сейчас новое поколение исправит недостатки. Петр Кузнецов: Сергей, мы сейчас быстро играем в шахматы, да? Оксана Галькевич: Слушайте, тогда же это была такая, знаете, культура, атмосфера, это начиналось с самого детства. У меня в детстве были книги по шахматам, которые за неимением, так скажем, достойных современных каких-то пособий, интересных для детей маленького возраста, пришлось у родителей изъять и привезти сейчас своим детям. Вот сейчас такой атмосферы ведь нет. Сергей Шипов: Я думаю, что это просто временный спад. Все-таки 90-е годы так сильно ударили по многим сферам в нашей жизни: и шахматные школы закрывали, шахматные клубы прекратили свое существование, многие наши тренеры и хорошие игроки разъехались по всему миру. Но все меняется, все восстановимо. Тем не менее традиции у нас есть. Как бы ни были тяжелы эти годы, Россия остается самой шахматной страной мира. И мне кажется, что буквально за несколько лет можно вернуться если не на прежние позиции, то на сопоставимые. Я понимаю, что в советское время шахматы занимали гипертрофированно важное значение. Оксана Галькевич: Прямо гипертрофированно? Сергей Шипов: Да, это был элемент большой политики. Шахматы – это все-таки был такой предмет гордости. Условно говоря – космос, балет, хоккей и шахматы. Но тем не менее занять достаточно важное место, как минимум в спортивной жизни нашей страны, шахматы могут и, на мой взгляд, должны. Оксана Галькевич: Сергей, вы сказали, что мы по-прежнему остаемся самой шахматной державой. А что означает – самая шахматная? Это означает… Знаете, в Китае мы наблюдем: люди в каждом садике, в каждом дворике занимаются, играют в шахматы. Или что? Что это означает – по-прежнему мы самая шахматная? Почему вы так говорите? Сергей Шипов: Я могу расшифровать. Во-первых, я думаю, что все-таки уровень знакомства населения с шахматами у нас по-прежнему выше, чем, допустим, не знаю, в Европе, в Америке. Просто больше людей умеют играть в шахматы. Хотя, по-моему, как раз (ну, я просто имею возможность сравнивать с былыми годами) сейчас этот уровень стал гораздо ниже, чем в Советском Союзе. И во-вторых, у нас просто больше гроссмейстеров, чем в любой другой стране мира, у нас более весомые спортивные результаты в соревнованиях. Так что мы еще не растеряли лидерства, но это лидерство стало таким шатким. И сейчас настолько сильна конкуренция в шахматах, что нам надо усиливаться и, в общем, в какой-то степени использовать этот шанс, который подарил нам Сергей Карякин, выйдя на матч с Магнусом Карлсеном. Как бы ни закончился матч (а мы сейчас все в ожидании этого финального поединка), но Сергей Карякин сделал главное – он как раз всколыхнул интерес к шахматам у нас в стране. Оксана Галькевич: Вернул нас в информационную повестку шахматную, да? Петр Кузнецов: Это же такой все-таки получается локальный шахматный бум. Как вот на Олимпиаде, когда мы выиграли гандбольный финал, тут же заговорили о всплеске гандбола, но буквально через неделю… То есть вряд ли дети пойдут в школы шахматные массово, родители поведут. Сергей Шипов: Я не разделяю вашего пессимизма. На самом деле шахматная традиция у нас вместе с тем посильнее, чем гандбольная. Петр Кузнецов: Я просто уже расстраиваюсь – я вижу, что вы мне все перекрыли. Сергей Шипов: Нет-нет, у вас позиция еще неплохая, играйте. Оксана Галькевич: Петя, ты в шашки играл, а не в шахматы. Сергей Шипов: Так вот, я все-таки думаю, что шахматная почва у нас гораздо более богатая, чем в некоторых других видах спорта. Я, кстати, знаю, что шахматные секции сейчас практически переполнены, и не так-то просто найти тренеров. Много детей хотят заниматься шахматами, так что этому увлечению надо способствовать. Оксана Галькевич: Спрос есть, это правда. Сергей Шипов: Спрос есть, и это здорово. Оксана Галькевич: Вы знаете, проблема как раз с теми людьми, которые с детьми занимаются. Вот это большая проблема. Их уровень, качество их подготовки – вот это, конечно, сложно. Сергей Шипов: Это как раз вопрос, который нельзя решить сразу никакими деньгами, никаким вниманием. Это нельзя решить за месяц-два, год. Это надо готовить. В педагогических вузах, в спортивных заведениях надо готовить кадры, надо готовить тренеров. Соответственно, тогда, через несколько лет уже появится действительно такая основа для массового обучения детей шахматам. Например, много говорят сейчас о введении шахмат в школьную программу – может быть, не в обязательную, но хотя бы в факультативную. Но опять-таки проблема тренерских кадров, учительских кадров в данном случае возникает. Кто будет учить детей? То есть когда все ратуют, говорят "мы – за", но кто будет учить детей? Этот вопрос повисает в воздухе, как правило. Оксана Галькевич: По крайней мере, знаете, это вынесло бы в число обсуждаемых вопрос, что нужны люди, их нужно готовить, их нужно искать. Сергей Шипов: Конечно. Оксана Галькевич: Потому что сейчас зачастую этой работой занимаются, ну, странные люди, так скажем. Я не буду давать каких-то определений. Петр Кузнецов: Мне кажется, что все-таки появление шахмат в школе во многом зависит от сегодняшней победы или непобеды Карякина. Оксана Галькевич: Да. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, сам Карякин до всей этой истории, до всего этого матча, он говорил, что 70% – это сама игра в шахматы, а 30% – психология. Уже к концу формула изменилась, уже получилось, по его же словам, что 70% – психология, и только 30% – игра в шахматы. Во-первых, согласны ли вы с такой расстановкой вот уже к концу этого матча? И собственно кто психологически сильнее подходит к тай-брейку сегодняшнему? Сергей Шипов: Разумеется, Сергею виднее, какой процент. Но хотел бы я заметить, что шахматисты на самом деле получили фактически три дня отдыха. Между одиннадцатой партией и двенадцатой был выходной день, между двенадцатой и тай-брейком был выходной день, а двенадцатая партия сама стала выходным днем, потому что (ну, мы уже об этом говорили) Магнус Карлсен не оказал никакого давления на Сергея. Так что мне кажется, что молодые люди в 25–26 лет… Кстати, сегодня Магнусу исполняется 26, так что они теперь снова сравнялись по возрасту. Мне кажется, что грех жаловаться на такую уж совсем чудовищную усталость. В былые времена люди играли матчи по 30, по 48 партий. Так что мне кажется, что еще рано, в общем, сетовать. И я думаю, что в сегодняшнем тай-брейке все-таки шахматное мастерство окажется самым важным фактором, ну, вкупе с психологией, с физической устойчивостью, с нервами. Мне кажется, что Сергей блестяще подготовлен во всех компонентах и ни в чем не должен уступать Магнусу. Ему нужно только немножечко удачи. Петр Кузнецов: Что же с ним случилось? Вот восьмую партию, казалось бы, выиграл, да еще и черными. Что же произошло? Почему в десятой он Карлсену уступил? Сергей Шипов: Вы знаете, как специалист, который комментировал эту партию очень подробно, я могу сказать, что там действительно немножечко нервная система у Сергея оказалась под таким напряжением серьезным, и где-то он дал сбой. В какой-то момент поверил сопернику, что тот все просчитал, что у того все под контролем, а на самом деле Магнус просчитывался по ходу дела, и Сергей мог добиться успеха в этой партии, во всяком случае не проигрывать. Оксана Галькевич: Петя, та-да-да-дам! Сергей Шипов: Но Сергей своему сопернику слишком доверял… Оксана Галькевич: Не снимайте, пожалуйста, мы сейчас тут подредактируем. Петр Кузнецов: Апчхи! Сергей Шипов: Здесь я предлагаю ничью, самое время уже. Оксана Галькевич: Соглашайся, Петя. Петр Кузнецов: А, то есть я еще… Не-не-не, давайте еще. Сергей Шипов: В общем, Сергей пережил кризис в этой партии, Сергей партию проиграл, но сейчас об этом не надо вспоминать. Я думаю, что, играя с чистого листа, гораздо проще будет добиваться успеха. Вам шах! Оксана Галькевич: Ох, Петя… Ну, ты все равно молодец. Петр Кузнецов: Могли бы съесть ладью. Сергей Шипов: Я ее съем еще, не волнуйтесь, она никуда не денется. Оксана Галькевич: А у нас все честно, в прямом эфире. Сергей, знаете, пока у нас психологическое напряжение такое, момент, дадим Петру еще время для раздумий, а я зачитаю несколько SMS-сообщений от наших телезрителей. Кстати, это тоже свидетельство того, что люди интересуются этой темой. Пишут: "Сына в детстве научил играть, жили тогда в Сочи. Он занимался, ездил на турниры и занимал там призовые места. Теперь переехали в другой город, Курганинск, а тут преподавателя уже нет, так что заниматься не с кем". Вот такая ситуация. В одном месте можно жить и заниматься, а в другом месте тренеров не найти. Из Ростова-на-Дону Алексей нам пишет: "Я считаю, что необходимо обязательно популяризировать игру в шахматы в школах. Стадион не требуется, можно организовать просто бесплатные клубы для детей и взрослых". Ну, как минимум затрат меньше. Бесплатно или платно, но затрат тут явно меньше. Кстати, тоже из Ростова нам пишут: "Благодаря современным технологиям, так как я люблю играть в шахматы, можно устраивать игру с онлайн-соперниками со всего мира, и таким образом поднимать свой уровень". Сергей Шипов: Конечно. Петр Кузнецов: Как в покер сейчас играют. Оксана Галькевич: "Болеем за Карякина", – естественно, пишут нам. И вот посмотрите, еще такой вопрос от Андрея из Иркутска: "Почему крайне редко в ответственных партиях играют английское начало?" Сергей Шипов: А вот это интересный вопрос. Со всеми предыдущими замечаниями можно только согласиться. Конкретно расшифрую про виртуальность, про Интернет. Действительно, шахматы – это тот вид спорта, который как будто специально создан для Интернета. И даже сидя в самой отдаленной части России, можно играть с соперниками из Нью-Йорка, Мельбурна и Москвы. И в этом плане шахматы сильно отличаются от всех других видов спорта. Осваиваем Интернет мы очень активно. Но, в общем-то, этого недостаточно. Тем не менее надо встречаться, надо выезжать на турниры, надо пожимать друг другу руку перед партией и с живыми людьми тоже играть. В конце концов, именно так и становятся чемпионами. Про секции тоже надо согласиться. Мне кажется, затраты на шахматы в плане спортивных результатов окупятся гораздо легче, чем затраты на тот же футбол, хоккей и другие виды спорта. Это совершенно несопоставимые цифры просто, понимаете. Шахматы действительно настолько дешевый спорт в плане затрат и настолько… Оксана Галькевич: Благодарный в смысле отдачи, да? Сергей Шипов: Благодарный, да. Эффективность этих затрат получается неизмеримо выше, чем где бы то ни было. Оксана Галькевич: Петя, за тебя болеют! Петя, думай! Сергей Шипов: Ну вот, меня уже стали бить. Вот это нехорошо – пригласить гостя и его обыграть. Нет, я тоже, в общем-то, не остался в накладе. Оксана Галькевич: Ну, простите, все как есть, все по-честному. Сергей Шипов: Насчет английского начала могу сказать, что в этом матче оба шахматиста сделали ставку на испанскую партию – действительно очень надежный и прочный дебют. А почему не делают первый ход с2–с4? Собственно, я обращаюсь сейчас к шахматистам. Это вопрос открытый. Я, честно говоря, ожидал, что Магнус Карлсен английское начало точно сыграет. Но, видимо, считает, что тоже после e2–e4 – хода Остапа Бендера – больше шансов на перевес. Ну, Магнусу виднее. Если бы он играл английское начало, то, соответственно, был бы другой вопрос: почему не играет испанское? Оксана Галькевич: Так, пенсионерка из Сочи тоже болеет за Карякина и за тебя. Петр Кузнецов: За меня болеют пенсионеры. Но вы лучше присылайте ходы, ведь я так понимаю, что вы видите. Оксана Галькевич: Тебе говорят, Петя: "Ничья – самое лучшее для белых. Перевес по материалу за черными". Петр Кузнецов: Сильно ли отличается тай-брейк сегодняшний как формат от обычных шахмат? Сергей Шипов: Конечно, да. Все-таки это быстро. Петр Кузнецов: А что ключевое? Сергей Шипов: Вот представьте, насколько, условно говоря, спринт отличается от бега на длинные дистанции. Очень сильно отличается, немножко другие качества. Действительно, надо играть быстрее, нужно поменьше философствовать, поменьше медитировать, надо играть практично, быстро, жестко. Петр Кузнецов: Это как будто вы мне сейчас. Сергей Шипов: Конечно, конечно. Петр Кузнецов: Про нашу игру. Сергей Шипов: Вот вам надо тоже делать ход, между прочим. Часы-то тикают, поэтому… Оксана Галькевич: Я так понимаю, что Сергей даже видит какой, но не может тебе сказать, Петя. Петр Кузнецов: А сегодня известно, кто начнет, белыми и черными? Это жеребьевка уже? Сергей Шипов: Да. Черные фигуры в первой партии у Карлсена. Он уже на пресс-конференции… Петр Кузнецов: Как у действующего… Сергей Шипов: Нет, это была просто жеребьевка. Петр Кузнецов: И у черных своеобразное преимущество есть? Я правильно понимаю правила? Сергей Шипов: Вы про армагеддон хотите сказать. Петр Кузнецов: Если этот тай-брейк закончится в ничью, то выиграют черные? Сергей Шипов: Это вы говорите про решающую партию – так называемый армагеддон. Петр Кузнецов: Это уже армагеддон. Сергей Шипов: Вот если и в быстрых шахматах, и в блице счет будет равный, вот тогда состоится эта решающая партия, в которой белым дается пять минут, черным – четыре. Вроде бы несправедливость, плохо, они и так черные, а еще и меньше времени дается. Но – ничья в их пользу. Вот это решающая партия, которая определит чемпиона мира в случае, если все там закончится миом. Как раз там у черных есть, что называется "ничья вперед". Но, честно говоря, до аргмагеддона, мне кажется, дожить будет очень сложно, потому что и в быстрые шахматы, и в блиц сыграть вничью – ну, это нужно очень постараться. Оксана Галькевич: "А почему армагеддон?" – спрашивают нас. Сергей Шипов: А потому что суть этой партии, что это финальная битва, конечная, после этого уже ничего не будет. Ну, красивое слово придумали, которое так прижилось. И вы знаете, очень привлекает людей, даже далеких от шахмат, потому что действительно какие-то яркие картинки в голове представляются. Но еще раз повторяю: название отражает суть. Это конец матча, это финальная партия, после которой кто-то окажется побежден, а кто-то окажется коронован. Оксана Галькевич: Виктор нам пишет, тоже телезритель, на SMS-портал: "Шахматы в школе? Совсем детей загрузили". Ну, знаете, Виктор, тут много чего обсуждается, не только шахматы в школе. Вот введут нам "Православную этику" с первого по одиннадцатый классы… Петр Кузнецов: Опять за свое. Оксана Галькевич: Еще спрашивает Иннокентий: "Люблю шахматы. Дочке два с половиной года, хочу научить ее играть. В какое время лучше начинать обучение?" Сергей Шипов: Во-первых, соглашусь со зрителем, который сказал про загруженность детей. Я тоже, честно говоря, сомневаюсь, что шахматы надо вводить в качестве обязательной дисциплины в школе, потому что по времени просто очень тяжело сейчас деткам, у них столько предметов. Но вот в качестве факультатива и кружка… Не знаю, у меня самого сыну семь, он сейчас в первом классе и как раз ходит на факультативные занятия по шахматам. Вот это хорошо. А совсем уж для всех делать обязательно – мне кажется, это слишком. Оксана Галькевич: Давайте вот здесь сделаем секундную, точнее – минутную паузу. Исход партии неясен. Петр Кузнецов: Ну, я так думаю, тут давно уж "поддавочки" идут, я смотрю. Оксана Галькевич: А вот давайте теперь послушаем наших телезрителей. Мы задали вопрос опять же в нескольких регионах, спрашивали, на кого ставят, за кого болеют и на какую корону рассчитывают. Давайте послушаем, повангуем немножко. Кто победит в чемпионате мира по шахматам? – Карякин. В этом не надо сомневаться. Анатолий Карпов за него. – Знаю, что с норвежцем там идет у них какое-то… На равных пока. Сочувствую нашему. – Болею за кого? Конечно, болею за нашего чемпиона. И думаю, что у него сложится победа. Потому что на самом деле все так долго идет, на износ. А мне кажется, наш русский человек на износ может долго очень идти, поэтому, я думаю, норвежец не выдержит первым. – Мое желание – конечно, за своего, однозначно. Это еще с Карпова у нас все, с Каспарова. У нас давнишняя традиция, чтобы быть победителями. – Сейчас будут быстрые шахматы, а в быстрых шахматах по прогнозу у него больший приоритет, нежели чем у норвежца. – Я считаю, что победит норвежец, потому что у него опыта больше. – Думаю, Карякин – у него более железные нервы, чем у Карлсена. – Ну, хотелось бы, конечно, чтобы Карякин победил, очень хотелось бы. Болеем за него. – Хотелось бы, чтобы Россия как бы стала чемпионом мира. – За Карякина, за нашего земляка. Конечно, за него болею, очень жду победы его. Очень бы хотелось, чтобы шахматная корона вернулась все-таки туда, где она должна была бы быть. – Сейчас будет "блицкриг", то есть ускоренная игра. Он победит. Он обязан победить! У него нет другого выхода. Сергей Шипов: Пешка связанная… Оксана Галькевич: Так, друзья, слушайте, нам уже пора завершать. Петр, ты выпал просто из эфира. Возвращайся скорее! Сергей Шипов: Нет, Петру надо сделать ход. Оксана Галькевич: Да, давай, Петя, сделай ход уже решительный. Сергей Шипов: Шах! Надо королем бежать, королем надо бежать. Петр Кузнецов: А мне некуда. Сергей Шипов: Вот сюда можно бежать, не волнуйтесь, жизнь еще продолжается, да. Ну а теперь, извините, вам мат. Оксана Галькевич: Вот так! Ты и так… Петя, стой-стой, не уходи, пожалуйста! Петя, у нас еще пресс-конференция, подожди. Пожмите друг другу руки, пожалуйста. Сергей Шипов: Вот так шахматисты очень часто очень сильно расстраиваются. Вот Магнус Карлсен также убежал. Петр Кузнецов: Да, после восьмой партии не пришел на пресс-конференцию. Оксана Галькевич: Может быть, его и сегодня тоже нервы подведут. Петр Кузнецов: Кратко – Карлсен или Карякин? Сергей Шипов: Надеюсь, что Карякин, но утверждать этого не смогу. Я все-таки специалист, поэтому отвечаю за свои слова. Шансы абсолютно равные. Подбросьте монетку – и узнаете, кто выиграет. Оксана Галькевич: Ну что, будем ждать, будем болеть за наших, как всегда. Спасибо! Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. Оксана Галькевич: У нас в гостях сегодня был Сергей Шипов – гроссмейстер, один из ведущих шахматных комментаторов. Спасибо, что пришли. Спасибо. Сергей Шипов: До свидания.