Сергей Ткаченко: Первые лица должны куда-то приезжать и потом контролировать. Так страна потихонечку и благоустроится
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/sergei-tkachenko-23187.html Неблагоприятные города. Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко выразила недовольство тем, как выглядит Южно-Сахалинск - город предстал перед сенатором неухоженным и неблагоустроенным. Чем так отличился Южно-Сахалинск, и какие города ему "дышат" в спину?
Константин Чуриков: Ну и наша первая тема –
благоустройство российский городов и их, я бы сказал, внешний вид. Я думаю,
многим из вас есть, что рассказать по этому поводу, потому что признаемся
честно далеко не населенные пункты, в которых мы живем, напоминают город-сад. А
повод к сегодняшнему разговору стал визит председателя Совета Федерации
Валентины Матвиенко в Южно-Сахалинск.
Марина Калинина: Ну, вот накануне
она раскритиковала работу региональных властей. Валентине Ивановне не
понравился совершенно внешний вид города, о чём она прямо сказала на встрече с
губернатором и министром Сахалинской области. В выражениях спикер верхней
палаты не стеснялась.
Константин Чуриков: Ну и вот её
прямая речь:
"Не перестаю возмущаться: когда были
тучные годы – бюджет Сахалинской области очень большой, самодостаточный – и
ничего этого не делалось. Встает вопрос: почему, куда уходили деньги? Почему не
было выделено приоритетов, почему до такого состояния довели столицу Сахалина?
Как вам не стыдно: затрапезный, неухоженный, неблагоустроенный город, при таких
возможностях – 20 миллиардов доходная часть Южно-Сахалинска", - заявила
Валентина Матвиенко на встрече с министрами.
Марина Калинина: Ну и в качестве такого
своеобразного напутствия Валентина Матвиенко сказала, что региональным властям
надо решать задачи быстрее, а чтобы был стимул, пообещала через год вернуться в
Южно-Сахалинск и проверить, какие там изменения и как шла работа всё это время.
Константин Чуриков: Чтобы
замотивировать людей на местах. Вот нам стало интересно, что же так могло не
понравиться председателю Совету Федерации в этом чудесном городе. И заодно, что
происходит с благоустройством некоторых других региональных столиц. Вот давайте
сейчас посмотрим сюжеты из Южно-Сахалинска, из Самары и Челябинска, а потом всё
это обсудим с нашим экспертом и с вами.
Марина Калинина: Ну и вот хотим мы
спросить у вас. Естественно, что такие проблемы не в трех у нас городах в
стране. И нам интересно узнать, как бы вы по 5-бальной шкале оценили
благоустройства вашего города, места, где вы живете. Присылайте нам смс на
номер 3443, не забывайте, что начинать его надо с "ОТР", далее – название
вашего города и оценка от 1 до 5. Ну, соответственно, 5 – это отличная оценка,
1 – очень плохое.
Константин Чуриков: Ну, можно ещё
даже прокомментировать после этой оценки, как раз, расскажите – а в чем там
проблема. У нас в студии Сергей Ткаченко,
архитектор, преподаватель МАРХИ. Сергей Борисович, здравствуйте. Ну,
перефразируя Солженицына, как нам благоустроить Россию? Ну, вот если не про
деньги говорить, в целом? Вот вы сейчас увидели эти три зарисовки. Что можно сказать?
Что можно посоветовать?
Сергей Ткаченко: Кстати, вот я
думаю, что когда будут звонить или посылать смс-ки, никто пятерку никогда не
поставит. И это хорошо. Потому что…
Марина Калинина: …потому что кто-то
всегда будет недоволен.
Сергей Ткаченко: Дело не в том, что
будет недоволен. Должны быть всегда недовольны, даже при идеальном благоустройстве.
Это стимул, чтобы делать лучше, лучше и лучше. Из моей практики, я не буду
говорить про деньги, потому что можно только про них говорить. Но отсутствуют
профессиональные комплексные проекты благоустройства. Не то, как покрасят
красочкой фасады и поменяют бортовые
камни. А то, как подходить к районам города, начиная с инженерных коммуникаций
и уже заканчивая самим внешним видом самих
улиц, проспектов, бульваров, озеленением их, благоустройством буквально: как
должны быть лавочки, урны и т.д. и т.д. Как включать вот ту, так сказать, общественную
зону – дворы, те которые ещё не перегорожены, которыми можно пользоваться. Вот
комплексный подход от подземного пространства до неба, с которого то ли надо,
то ли не надо снимать провода.
Марина Калинина: Ну, вот прозвучала
фраза в сюжете о Самаре, что полтора года осталось до проведения чемпионата
мира, город, в общем, не очень готов, мягко говоря, и опять мы говорим о
внешнем лоске. Т.е. это покрасить фасады, может быть, где-то положить плитку,
т.е. проблемы людей не решаются. Опять к какому-то событию мы что-то где-то
начинаем шевелиться, опять внешне замазываем дырки.
Константин Чуриков: Очередная
потемкинская деревня получается.
Сергей Ткаченко: Пока гром не
грянет. Это как был с олимпиадой. Там где должны были нести огонь – выкрасили быстренько
все фасад. Вот.
Марина Калинина: И траву даже, наверное,
покрасили.
Сергей Ткаченко: Вот насчет травы не
знаю, но фасады красили судорожно, они ещё даже не успели высохнуть, когда
несли факел. В некоторых городах так и было.
Марина Калинина: Вы сказали, что нет
комплексного подхода. А в чем тогда проблема? Ведь у нас огромное количество,
наверное, талантливых, хороших архитекторов, инженеров, которых могли бы этим
заниматься. Институты архитектурные существуют, приходят люди учиться. Почему
этот механизм не работает?
Сергей Ткаченко: У любого проекта
есть заказчик. И пока заказчик не закажет проект все вот эти вот креативные
архитекторы, молодежь, инженеры и т.д. и т.д. – им делать нечего. Заказчик,
т.е. городская власть, федеральные власти, которые могут дать эту команду и тогда
все послушаются. Должен быть заказ на комплексный проект благоустройства
города. Пусть это будет не за один год, пусть это не всё будет сделано к
определённому моменту, но тем не менее.
Марина Калинина: А что мешает
собственно это заказ сделать?
Сергей Ткаченко: Вот у меня сейчас
пауза … деньги. Прежде всего, понимание того, что это нужно и нужно это делать
комплексно. Опять я повторюсь про комплексность с инженерными сетями и так
далее. И с пространствами городскими. Ну, и действительно есть более срочные и
насущные проблемы у руководства города любого, есть ограничения бюджета,
которые не позволяют делать то, что нам с вами хочется.
Константин Чуриков: Нам активно
пишут зрители. Кстати, можно и звонить, телефон включен – 88002220014,
присоединяйтесь. Ну, во-первых, нас всех приглашают в Махачкалу, да, наш
корреспондент Севрина Шамхалова много раз рассказывала, как выглядит город, и в
эфире в том числе. Кстати, и маленькие города тоже страдают тем более. Вот нам
пишет зритель:
- Живем в поселке городского типа 15 км
от Ростова, Чалтыри, на улицах вообще нет деревьев, их вырубили, жуткое
зрелище, особенно летом – один бурьян растет, это такой местный менталитет:
люди не хотят озеленяться, даже оформление остановок вызывает неприязнь
(Ростовская область).
Марина Калинина: А вот вы
сказали, что пятерки никто не поставит. Вот Краснознаменск, Московская область
– 5 поставил наш зритель. Нравится ему жить.
Сергей Ткаченко: Молодцы, значит там
хорошее руководство города.
Марина Калинина: Владимир – 4+.
Константин Чуриков: Надо ещё
проверить, может это из местной администрации как раз-таки оценки расставляют.
Марина Калинина: Хабаровск пятерку
тоже получил.
Константин Чуриков: Ну, смотрите,
вот если всё-таки про деньги, я когда вчитался в эту сумму, 20 миллиардов… у
Южно-Сахалинска? Я надеюсь, там нет ошибки в этих цифрах, ну это гигантская
сумма-то в принципе.
Сергей Ткаченко: Я думаю, что это
то, что относится к городскому бюджету и то не всё, я думаю, относится к
городскому бюджету. Например, бюджет города Калуга, в котором я был главным
архитектором, составляет девять миллиардов рублей. То, что ему выделяется из
федерального бюджета.
Марина Калинина: Это много или мало
для города?
Сергей Ткаченко: Это немного для
города, потому что это и зарплаты учителей, это и дороги. Это вообще на всё.
Поэтому это совсем немного на благоустройство, которое, в общем-то, как и
культура, стоит где-то в конце. Не ремонт дорог, а именно благоустройство. Не
хватает денег, действительно не хватает денег. Есть более насущные вопросы. И
то, чтобы это спроектировать, спроектировать это заранее, комплексно разнести
программу на несколько лет, мало в каких городах это сделано.
Константин Чуриков: Я подумал,
а, может быть, Валентину Ивановну Матвиенко вообще попросить отправиться в тур
по городам. Потому что она же успешно борется за благопристойный, что
называется, облик наших городов. В частности история с Кисловодском. Несколько
лет назад она указала властям на то, что там с фонтаном не всё в порядке, и
парк и лавочки. И в общем как во всяком случае сейчас пишут, я даже так смотрю,
блогеры независимые, действительно в городе пошли какие-то подвижки, изменения
к лучшему.
Сергей Ткаченко: Я далек от
проведения параллелей, но когда государыня императрица Екатерина II ездила по стране, были не
только потемкинские деревни, хотя это не обман – это были образцовые фасады, за
которыми потом строили дома. То с г8ородами быстро становилось всё в порядке.
Может быть действительно первые лица страны должны куда-то приезжать, а потом
контролировать. И у нас так вся страна потихонечку благоустроится.
Марина Калинина: Ну вот, вы же
архитектор, насколько сложно вообще вот так комплексно сделать программу по
благоустройству города. Чисто технически? Даже если есть деньги? На что нужно в
первую очередь обратить внимание? Что нужно сделать в центре, например, любого
города. Выносить ли какие-то крупные предприятие за город, вот то, что сейчас в
Москве предполагается делать, что в Москве 40 процентов всех рабочих мест сосредоточено
именно в центре, а живет там 8-9 процентов этих работников, трудоспособных
людей. И поэтому и пробки создаются, инфраструктура у нас какая-то
неправильная. Вот как вот с этим быть? И облик зданий? Вот все вот эти вот
системы коммуникаций, дорог и так далее?
Сергей Ткаченко: По поводу выноса из
центра и вообще из города предприятий, вредных предприятий, решение было
принято ещё в 1935 году…
Марина Калинина: Нет, там и крупные
компании, и банки, и всё остальное.
Сергей Ткаченко: Никуда они не
денутся, те, у кого хватит денег сидеть в центре – они там будут сидеть. И
ничего в этом страшного нет на самом деле. Весь вопрос в том, чтобы было
перераспределение, т.е. то, что было заложено во всех генеральных Москвы, т.е.
полицентричность города. Чтобы в каждом, там не знаю, районе, в каждой зоне
города можно было найти и места предложения труда достойные, и было интересно
фирмам там делать свои представительства, тогда, да. Сё это было заложено в
генеральном плане, который был утвержден в 2010-м году. Сейчас, насколько я
знаю, в общем-то, делается новый генеральный план, который очень близок к тому,
что было в генеральном плане 2010 года. Ну, плюс Новая Москва. И я думаю, что
всё-таки ещё раз будет поднята и поставлена... и не решена, а как бы
направление дано законодательно. Ну, опять мы про Москву. Давайте про Россию.
Марина Калинина: Давайте про Россию.
Вот насколько сложно создать вот этот комплекс городского архитектурного
ансамбля, чтобы это всё было удобно…?
Сергей Ткаченко: Это всё сделать
несложно. Просто это нельзя сделать за 15 минут или за месяц до какого-то
мероприятия, это как минимум за год надо, чтобы был заказан проект, он был
рассмотрен там, прошел публичное слушание, утверждён, и на следующий год должны
быть выделены средства, опять мы про деньги, на реализацию этого проекта.
Дальше идет конкурс на подрядчиков и авторы проекта, а не, так сказать,
жилищно-хозяйственный комплекс должен за этим следить. Авторы проекта должны
вести авторский надзор за реализацией этого проекта, ну, как и обычно, во всём
мире, собственно и у нас на многих объектах бывает. Тогда всё будет хорошо.
Константин Чуриков: Наши зрители из
Южно-Сахалинска активно вступились за свой любимый город:
- Неправда, - говорят, - Южный сильно
изменился, похорошел, многое сделано. Теперь только плохое в адрес Сахалина?
Валентина Ивановна, не бейте Кожемяке по рукам!
Вот здесь так написано. Знаете, вот в сюжете, кстати, который мы показывали,
там прозвучала такая вот реплика, не помню, кто сказал: "Ну, у нас же вот
погода плохая, вот ветер…". Ну, так вообще по идее ведь, наверное, в любом
российском городе что-то не то с погодой в течение зимы. Стоит ли валить на
погоду?
Сергей Ткаченко: Нет, дело не в том,
что валить на погоду. Это специфика этого города, это его идентичность, значит
и благоустройство, и всё что делается для этого города должно быть рассчитано
на эту погоду. Не сваливать на нее, а гордиться ей и показывать, как мы ей
противостоим, как мы её побеждаем.
Марина Калинина: У нас появился
анти-лидер нашего опроса: села Самарской области утонули в мусоре и грязи,
оценка – 0.
Константин Чуриков: Ну, у нас есть,
кстати, и лидеры. Про город Королев ты читала, да? Город Королев Московской области:
- С приходом нового руководства наш город
преобразился, новые дороги, тротуары, масса зеленых насаждений, капремонты
старого жилого фонда, строительство инновационных школ и детских садов. Наша
семья благодарна администрации Королева. Оценка отлично.
Вот видите, вот на самом деле разные отзывы.
Марина Калинина: Вот вы вообще часто
ездите по российским городам?
Сергей Ткаченко: Бываю, и в Самаре я
бывал, и в Челябинске я бывал. Понимаете, любой город обладает огромный
потенциалом. Я на самом деле вижу как раз скорее плохое. Не то что, плохое, а
что можно было бы сделать лучше, развить там и т.д. и т.д. Каждый город вот
этим потенциалом обладает. Причем не просто опять вымостить улицы, посадить
деревья ровненькими рядами. Нужно развивать общественное пространство города.
Тут в двух словах об этом не скажешь, но это очень важно. Тем более вот сейчас.
Константин Чуриков: Тем более есть
всё-таки удачные примеры в нашей стране.
Марина Калинина: А вы со своими
предложениями как-то пытались обратиться к людям, от которых зависит решение?
Сергей Ткаченко: Вот, я сейчас не
буду перечислять, в каких городах я недавно бывал, говорил с руководством, вице-губернаторами
там, с мэрами и так далее. Ну, все опять разводят руками, говорят, сроки и,
извините, деньги. Не буду опять повторяться. А так понимаете, все руководители
городов ратуют за то, чтобы их город блестяще выглядел, интересно уникально отличался
от других не только тем, что у них меньше домов сгорело старых или больше, а
именно благоустройством.
Марина Калинина: Нам дозвонился Алексей
из Кемеровской области, давайте послушаем его и узнаем, какое у него мнение по
этому поводу.
Константин Чуриков: Алексей,
здравствуйте.
Алексей, Кемеровская область:
Здравствуйте.
Константин Чуриков: Вы из какого
конкретно города Кемеровской области?
Алексей, Кемеровская область: Я из
города Мыски Кемеровской области. Городу недавно был юбилей – 60 лет. Просто
обидно, понимаете, раньше здесь было два деревоперерабатывающих комбината, было
столько леса.
Константин Чуриков: А сейчас?
Марина
Калинина: Проблема-то в чем? Что вам не нравится в вашем городе, где вы живете?
Алексей, Кемеровская область: Что мне
не нравится…
Марина Калинина: Ну, видимо, что-то
со связью у нас.
Константин Чуриков: Задержка звука,
такое бывает. В общем "не нравится" - вот самое главное, что мы услышали. И
таких много. Сергей Борисович, вот вы начали рассказывать про общественные
пространства. Вообще вот люди, что… Они же в какой-то степени должны быть тоже
заказчиками некоторой политики улучшения жизни в городе. Что людям-то обычно
важно и нужно?
Сергей Ткаченко: Все нужно разное.
Вот недавно, не помню по какому телевидению, не раз повторялся сюжет по поводу
того, что на свалке сделали парк. Ну, видно было, что это какой-то такой
скороспелый проект, самостелят дорожки, что-то там воткнули какие-то деревья.
Но люди счастливы, потому что у них и этого не было. Точка отсчёта очень далеко
стоит, поэтому рады любому. Даже непрофессионально сделано, топорно, но вот можно,
наконец, прокатить коляску, а раньше нельзя было. Может быть всё-таки опять привлекая
профессионалов, архитекторов, градостроителей и так далее всё-таки определить места
этих общественных мест в городах. Они на самом деле в генеральных планах все определены.
Разработать проект, который не на шаг обгоняет, а там на десятилетия, на 15
лет. Закладывать в планы города, я имею в виду финансовые планы, бюджеты
городов, чтобы это потихонечку всё реализовывалось.
Марина Калинина: Ну, давайте немножко
я вас повеселю, потому что ну люди сами принимают активное участие и как-то пытаются
украсить свой город. Иногда это совершенно нелепо, я нашла буквально пару
фотографий, давайте посмотрим, вот детская площадка, например, вот видите, там дерево
такое, на нём висят несчастные игрушки, почему-то наверху такой какой-то жалкий
конек, а вот это люди так вот украсили вход в свой подъезд. Ну, вот как смогли.
Такие вот страшненькие монстры и охранники.
Сергей Ткаченко: Когда люди это
делают - это нормально. Когда такого
типа вещи делают городские власти – это позорно. Это значит, что они не
привлекают профессионалов, либо у них такой вкус.
Константин Чуриков: А городские
власти, как должны смотреть вот на это народное творчество? Соглашаться или
говорить ребят, не надо, лучше мы сами?
Сергей Ткаченко: Они должны на это смотреть с уважением, потому что это
именно народное творчество.
Марина Калинина: Нет, ну люди хотят
сделать, но иногда, конечно, очень смешные, нелепые вещи получаются. Это меня
всё позабавило.
Сергей Ткаченко: Ну, вот и хорошо, вот и хорошо. Я как раз сторонник вот
таких… Это становится туристическими объектами между прочим. Пусть это будет
смешно и не очень профессионально. Но в этом есть изюминка.
Константин Чуриков: Нам пишет Алексей
из Ростова-на-Дону:
- Вот мне непонятно, зачем в
Ростове-на-Дону за огромные деньги перекрасили здание администрации? Больше нет
в городе проблем что ли?
Вы знаете, и много, кстати, таких претензий. Даже в красавице Москве многие
москвичи задаются вопросом, а зачем вот эти да очень красивые конструкции светящиеся
на Бульварном кольце, но это же дорог? И вот каждый горожанин, нет, да и хочет
заглянуть-то в этом бюджет, как расходуются средства, насколько, кстати говоря,
всё это сегодня у нас в городах России, скажем так, прозрачно? Вот людям интересно,
сколько стоит. Люди хотят принимать участие в решении каких-то проблемах.
Насколько власть вообще слушает?
Марина Калинина: Кстати,
общественные слушания как-то проводятся по этим вопросам?
Сергей Ткаченко: Публичные слушания проводятся
по документам территориального планирования, генеральному плану, проектным планировкам.
По проектам благоустройства в общем-то они не обязаны проводиться.
Марина Калинина: Ну как? Люде же в этом
будут жить.
Сергей Ткачев: Это ведь не я говорю,
это говорит наше законодательство, строительный кодекс. Безусловно, с моей
точки зрения, должны проводится в какой-то форме, может быть не совсем такой
протокольной, именно публичные слушания по тому, что непосредственно касается
людей: их рук, их ног, я не знаю там, их детей и так далее.
Марина Калинина: Ещё одна проблема,
это отсутствие информации. Потому что люди даже в своем микрорайоне не знают,
что у них будет вот в ближайшее время построено, сделано, какие будут проекты, нет
информации, т.е. власти не дают эту информацию. И люди не знают ни об этих
слушаниях, ни о чем. Как решить эту проблему?
Сергей Ткаченко: Ну, с этим не только в Москве, и в других городах. Всё-таки
информируются жители тем или иным образом. Вот опять я возвращаюсь к Калуге, в которой я
работал, и местное телевидение, и по интернету всё-таки была информация.
Полная/неполная – другой вопрос. Но всё-таки людей оповещали, что задумывается на
их территории. Причем это не то, что обязательно должно было обсуждаться, а
именно вот как информация и ждали обратный отклик. Кстати, во всём мире это
делается, и только так можно достичь согласия городских властей и жителей.
Константин Чуриков: А вот какие
отклики у нас на смс портале. Старый Оскол Белгородской области. Весь город,
здесь написано, "раздолбанный, особенно дворы". Точечные застройки в Рязани,
пишет нам зритель, испортили весь город. Махачкала – ниже нуля, это негатив.
Есть позитив: город Чайковский, Пермского края, очень красивый, зеленый, есть фонтаны
великолепные, весной благоухает цветением яблони, сирени, очень много цветов высуживают
сами жители. Такая идиллия!
Марина Калинина: Ульяновск – 5, самый лучший наш город! Кисловодск
прекрасен: посетили в августе - и чисто, и продумано, и в одном стиле.
Константин Чуриков: Это почему? Это
потому что Валентина Ивановна три года назад поставила на вид.
Марина Калинина: А Владикавказ - начали красить исторический центр, а то как
после бомбежки было. Черкесск – построили даже парк с доступной средой, видно,
что делают для людей. Ну, в общем, где-то руководство городов всё-таки
как-то решает проблемы.
Сергей Ткаченко: Ну, это же
замечательно.
Константин Чуриков: Давайте
послушаем звонок. У нас Марина и Зеленограда сейчас на линии. Марина, здравствуйте!
Марина, г. Зеленоград: Здравствуйте.
Вы знаете, я хотела бы вот архитектору задать вопрос. Скажите, а кто вот это вот
придумал такую систему, чтобы районы строились вдоль трассы, вдоль дорог? Потому
что дворы оказываются очень шумные, неблагоустроенные, разбитые дороги. Вот у
нас, к сожалению, так сказать, задумка была прекрасная. Там должен был быть
каскад, в 16-м микрорайоне, каскад водопадов. Но это находится в таком ужасном,
запущенном состоянии, как будто вот руку не прикладывали со времен Советского
союза.
Марина Калинина: Марин, давайте, у
нас просто очень мало времени, вы скажете, а в целом чего вам не хватает?
Марина, г. Зеленоград: Реагенты,
сплошные реагенты. Зеленоград от города "зеленый город". Сейчас это нельзя
назвать зеленым городом, всё посыпано реагентами, деревья сохнут, к сожалению
это…
Марина Калинина: Спасибо вам большое
за ваш звонок.
Константин Чуриков: Спасибо, это была
Марина из Зеленограда. Ну что же подведем итоги нашего такого
импровизированного смс-опроса. Экзаменовали города: города-отличники, согласно
мнения зрителей, это Краснознаменск, Московской области, Хабаровск, Тюмень,
Ульяновск, Шаховская. Неуд получили Самара, Борисоглебск, Златоуст, Камышин, Тамбов,
Кострома, Комсомольск-на-Амуре, боже мой, целый список! Ну, и ещё нас старательно
приглашают в Нижний Новгород, в старый город, зрители – оценка ноль, всё
разрушено. Ну и Махачкалу тоже, как мы уже говорили, оценивают ниже нуля.
Марина Калинина: А Кемерово поставили
шестерку.
Константин Чуриков: Ух ты! Ещё раз, Кемерово
поставили шестёрку! Я думаю, что власти региона, как и жители, будет довольны.
Сергей Ткаченко: Я надеюсь, что они
не успокоятся на этом, власти региона.
Константин Чуриков: Да, чтобы в
следующий раз была семерка.
Марина Калинина: Главное, чтобы в
следующий раз не останавливались.
Константин Чуриков: У нас в студии
был Сергей Ткаченко, архитектор, профессор МАРХИ, спасибо!
Марина Калинина: Спасибо большое.