Неблагоприятные города. Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко выразила недовольство тем, как выглядит Южно-Сахалинск - город предстал перед сенатором неухоженным и неблагоустроенным. Чем так отличился Южно-Сахалинск, и какие города ему "дышат" в спину? Константин Чуриков: Ну и наша первая тема – благоустройство российский городов и их, я бы сказал, внешний вид. Я думаю, многим из вас есть, что рассказать по этому поводу, потому что признаемся честно далеко не населенные пункты, в которых мы живем, напоминают город-сад. А повод к сегодняшнему разговору стал визит председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко в Южно-Сахалинск. Марина Калинина: Ну, вот накануне она раскритиковала работу региональных властей. Валентине Ивановне не понравился совершенно внешний вид города, о чём она прямо сказала на встрече с губернатором и министром Сахалинской области. В выражениях спикер верхней палаты не стеснялась. Константин Чуриков: Ну и вот её прямая речь: "Не перестаю возмущаться: когда были тучные годы – бюджет Сахалинской области очень большой, самодостаточный – и ничего этого не делалось. Встает вопрос: почему, куда уходили деньги? Почему не было выделено приоритетов, почему до такого состояния довели столицу Сахалина? Как вам не стыдно: затрапезный, неухоженный, неблагоустроенный город, при таких возможностях – 20 миллиардов доходная часть Южно-Сахалинска", - заявила Валентина Матвиенко на встрече с министрами. Марина Калинина: Ну и в качестве такого своеобразного напутствия Валентина Матвиенко сказала, что региональным властям надо решать задачи быстрее, а чтобы был стимул, пообещала через год вернуться в Южно-Сахалинск и проверить, какие там изменения и как шла работа всё это время. Константин Чуриков: Чтобы замотивировать людей на местах. Вот нам стало интересно, что же так могло не понравиться председателю Совету Федерации в этом чудесном городе. И заодно, что происходит с благоустройством некоторых других региональных столиц. Вот давайте сейчас посмотрим сюжеты из Южно-Сахалинска, из Самары и Челябинска, а потом всё это обсудим с нашим экспертом и с вами. Марина Калинина: Ну и вот хотим мы спросить у вас. Естественно, что такие проблемы не в трех у нас городах в стране. И нам интересно узнать, как бы вы по 5-бальной шкале оценили благоустройства вашего города, места, где вы живете. Присылайте нам смс на номер 3443, не забывайте, что начинать его надо с "ОТР", далее – название вашего города и оценка от 1 до 5. Ну, соответственно, 5 – это отличная оценка, 1 – очень плохое. Константин Чуриков: Ну, можно ещё даже прокомментировать после этой оценки, как раз, расскажите – а в чем там проблема. У нас в студии Сергей Ткаченко, архитектор, преподаватель МАРХИ. Сергей Борисович, здравствуйте. Ну, перефразируя Солженицына, как нам благоустроить Россию? Ну, вот если не про деньги говорить, в целом? Вот вы сейчас увидели эти три зарисовки. Что можно сказать? Что можно посоветовать? Сергей Ткаченко: Кстати, вот я думаю, что когда будут звонить или посылать смс-ки, никто пятерку никогда не поставит. И это хорошо. Потому что… Марина Калинина: …потому что кто-то всегда будет недоволен. Сергей Ткаченко: Дело не в том, что будет недоволен. Должны быть всегда недовольны, даже при идеальном благоустройстве. Это стимул, чтобы делать лучше, лучше и лучше. Из моей практики, я не буду говорить про деньги, потому что можно только про них говорить. Но отсутствуют профессиональные комплексные проекты благоустройства. Не то, как покрасят красочкой фасады и  поменяют бортовые камни. А то, как подходить к районам города, начиная с инженерных коммуникаций и уже заканчивая самим  внешним видом самих улиц, проспектов, бульваров, озеленением их, благоустройством буквально: как должны быть лавочки, урны и т.д. и т.д. Как включать вот ту, так сказать, общественную зону – дворы, те которые ещё не перегорожены, которыми можно пользоваться. Вот комплексный подход от подземного пространства до неба, с которого то ли надо, то ли не надо снимать провода. Марина Калинина: Ну, вот прозвучала фраза в сюжете о Самаре, что полтора года осталось до проведения чемпионата мира, город, в общем, не очень готов, мягко говоря, и опять мы говорим о внешнем лоске. Т.е. это покрасить фасады, может быть, где-то положить плитку, т.е. проблемы людей не решаются. Опять к какому-то событию мы что-то где-то начинаем шевелиться, опять внешне замазываем дырки. Константин Чуриков: Очередная потемкинская деревня получается. Сергей Ткаченко: Пока гром не грянет. Это как был с олимпиадой. Там где должны были нести огонь – выкрасили быстренько все фасад. Вот. Марина Калинина: И траву даже, наверное, покрасили. Сергей Ткаченко: Вот насчет травы не знаю, но фасады красили судорожно, они ещё даже не успели высохнуть, когда несли факел. В некоторых городах так и было. Марина Калинина: Вы сказали, что нет комплексного подхода. А в чем тогда проблема? Ведь у нас огромное количество, наверное, талантливых, хороших архитекторов, инженеров, которых могли бы этим заниматься. Институты архитектурные существуют, приходят люди учиться. Почему этот механизм не работает? Сергей Ткаченко: У любого проекта есть заказчик. И пока заказчик не закажет проект все вот эти вот креативные архитекторы, молодежь, инженеры и т.д. и т.д. – им делать нечего. Заказчик, т.е. городская власть, федеральные власти, которые могут дать эту команду и тогда все послушаются. Должен быть заказ на комплексный проект благоустройства города. Пусть это будет не за один год, пусть это не всё будет сделано к определённому моменту, но тем не менее. Марина Калинина: А что мешает собственно это заказ сделать? Сергей Ткаченко: Вот у меня сейчас пауза … деньги. Прежде всего, понимание того, что это нужно и нужно это делать комплексно. Опять я повторюсь про комплексность с инженерными сетями и так далее. И с пространствами городскими. Ну, и действительно есть более срочные и насущные проблемы у руководства города любого, есть ограничения бюджета, которые не позволяют делать то, что нам с вами хочется. Константин Чуриков: Нам активно пишут зрители. Кстати, можно и звонить, телефон включен – 88002220014, присоединяйтесь. Ну, во-первых, нас всех приглашают в Махачкалу, да, наш корреспондент Севрина Шамхалова много раз рассказывала, как выглядит город, и в эфире в том числе. Кстати, и маленькие города тоже страдают тем более. Вот нам пишет зритель: - Живем в поселке городского типа 15 км от Ростова, Чалтыри, на улицах вообще нет деревьев, их вырубили, жуткое зрелище, особенно летом – один бурьян растет, это такой местный менталитет: люди не хотят озеленяться, даже оформление остановок вызывает неприязнь (Ростовская область). Марина Калинина: А вот вы сказали, что пятерки никто не поставит. Вот Краснознаменск, Московская область – 5 поставил наш зритель. Нравится ему жить. Сергей Ткаченко: Молодцы, значит там хорошее руководство города. Марина Калинина: Владимир – 4+. Константин Чуриков: Надо ещё проверить, может это из местной администрации как раз-таки оценки расставляют. Марина Калинина: Хабаровск пятерку тоже получил. Константин Чуриков: Ну, смотрите, вот если всё-таки про деньги, я когда вчитался в эту сумму, 20 миллиардов… у Южно-Сахалинска? Я надеюсь, там нет ошибки в этих цифрах, ну это гигантская сумма-то в принципе. Сергей Ткаченко: Я думаю, что это то, что относится к городскому бюджету и то не всё, я думаю, относится к городскому бюджету. Например, бюджет города Калуга, в котором я был главным архитектором, составляет девять миллиардов рублей. То, что ему выделяется из федерального бюджета. Марина Калинина: Это много или мало для города? Сергей Ткаченко: Это немного для города, потому что это и зарплаты учителей, это и дороги. Это вообще на всё. Поэтому это совсем немного на благоустройство, которое, в общем-то, как и культура, стоит где-то в конце. Не ремонт дорог, а именно благоустройство. Не хватает денег, действительно не хватает денег. Есть более насущные вопросы. И то, чтобы это спроектировать, спроектировать это заранее, комплексно разнести программу на несколько лет, мало в каких городах это сделано. Константин Чуриков: Я подумал, а, может быть, Валентину Ивановну Матвиенко вообще попросить отправиться в тур по городам. Потому что она же успешно борется за благопристойный, что называется, облик наших городов. В частности история с Кисловодском. Несколько лет назад она указала властям на то, что там с фонтаном не всё в порядке, и парк и лавочки. И в общем как во всяком случае сейчас пишут, я даже так смотрю, блогеры независимые, действительно в городе пошли какие-то подвижки, изменения к лучшему. Сергей Ткаченко: Я далек от проведения параллелей, но когда государыня императрица Екатерина II ездила по стране, были не только потемкинские деревни, хотя это не обман – это были образцовые фасады, за которыми потом строили дома. То с г8ородами быстро становилось всё в порядке. Может быть действительно первые лица страны должны куда-то приезжать, а потом контролировать. И у нас так вся страна потихонечку благоустроится. Марина Калинина: Ну вот, вы же архитектор, насколько сложно вообще вот так комплексно сделать программу по благоустройству города. Чисто технически? Даже если есть деньги? На что нужно в первую очередь обратить внимание? Что нужно сделать в центре, например, любого города. Выносить ли какие-то крупные предприятие за город, вот то, что сейчас в Москве предполагается делать, что в Москве 40 процентов всех рабочих мест сосредоточено именно в центре, а живет там 8-9 процентов этих работников, трудоспособных людей. И поэтому и пробки создаются, инфраструктура у нас какая-то неправильная. Вот как вот с этим быть? И облик зданий? Вот все вот эти вот системы коммуникаций, дорог и так далее? Сергей Ткаченко: По поводу выноса из центра и вообще из города предприятий, вредных предприятий, решение было принято ещё в 1935 году… Марина Калинина: Нет, там и крупные компании, и банки, и всё остальное. Сергей Ткаченко: Никуда они не денутся, те, у кого хватит денег сидеть в центре – они там будут сидеть. И ничего в этом страшного нет на самом деле. Весь вопрос в том, чтобы было перераспределение, т.е. то, что было заложено во всех генеральных Москвы, т.е. полицентричность города. Чтобы в каждом, там не знаю, районе, в каждой зоне города можно было найти и места предложения труда достойные, и было интересно фирмам там делать свои представительства, тогда, да. Сё это было заложено в генеральном плане, который был утвержден в 2010-м году. Сейчас, насколько я знаю, в общем-то, делается новый генеральный план, который очень близок к тому, что было в генеральном плане 2010 года. Ну, плюс Новая Москва. И я думаю, что всё-таки ещё раз будет поднята и поставлена... и не решена, а как бы направление дано законодательно. Ну, опять мы про Москву. Давайте про Россию. Марина Калинина: Давайте про Россию. Вот насколько сложно создать вот этот комплекс городского архитектурного ансамбля, чтобы это всё было удобно…? Сергей Ткаченко: Это всё сделать несложно. Просто это нельзя сделать за 15 минут или за месяц до какого-то мероприятия, это как минимум за год надо, чтобы был заказан проект, он был рассмотрен там, прошел публичное слушание, утверждён, и на следующий год должны быть выделены средства, опять мы про деньги, на реализацию этого проекта. Дальше идет конкурс на подрядчиков и авторы проекта, а не, так сказать, жилищно-хозяйственный комплекс должен за этим следить. Авторы проекта должны вести авторский надзор за реализацией этого проекта, ну, как и обычно, во всём мире, собственно и у нас на многих объектах бывает. Тогда всё будет хорошо. Константин Чуриков: Наши зрители из Южно-Сахалинска активно вступились за свой любимый город: - Неправда, - говорят, - Южный сильно изменился, похорошел, многое сделано. Теперь только плохое в адрес Сахалина? Валентина Ивановна, не бейте Кожемяке по рукам! Вот здесь так написано. Знаете, вот в сюжете, кстати, который мы показывали, там прозвучала такая вот реплика, не помню, кто сказал: "Ну, у нас же вот погода плохая, вот ветер…". Ну, так вообще по идее ведь, наверное, в любом российском городе что-то не то с погодой в течение зимы. Стоит ли валить на погоду? Сергей Ткаченко: Нет, дело не в том, что валить на погоду. Это специфика этого города, это его идентичность, значит и благоустройство, и всё что делается для этого города должно быть рассчитано на эту погоду. Не сваливать на нее, а гордиться ей и показывать, как мы ей противостоим, как мы её побеждаем. Марина Калинина: У нас появился анти-лидер нашего опроса: села Самарской области утонули в мусоре и грязи, оценка – 0. Константин Чуриков: Ну, у нас есть, кстати, и лидеры. Про город Королев ты читала, да? Город Королев  Московской области: - С приходом нового руководства наш город преобразился, новые дороги, тротуары, масса зеленых насаждений, капремонты старого жилого фонда, строительство инновационных школ и детских садов. Наша семья благодарна администрации Королева. Оценка отлично. Вот видите, вот на самом деле разные отзывы. Марина Калинина: Вот вы вообще часто ездите по российским городам? Сергей Ткаченко: Бываю, и в Самаре я бывал, и в Челябинске я бывал. Понимаете, любой город обладает огромный потенциалом. Я на самом деле вижу как раз скорее плохое. Не то что, плохое, а что можно было бы сделать лучше, развить там и т.д. и т.д. Каждый город вот этим потенциалом обладает. Причем не просто опять вымостить улицы, посадить деревья ровненькими рядами. Нужно развивать общественное пространство города. Тут в двух словах об этом не скажешь, но это очень важно. Тем более вот сейчас. Константин Чуриков: Тем более есть всё-таки удачные примеры в нашей стране. Марина Калинина: А вы со своими предложениями как-то пытались обратиться к людям, от которых зависит решение? Сергей Ткаченко: Вот, я сейчас не буду перечислять, в каких городах я недавно бывал, говорил с руководством, вице-губернаторами там, с мэрами и так далее. Ну, все опять разводят руками, говорят, сроки и, извините, деньги. Не буду опять повторяться. А так понимаете, все руководители городов ратуют за то, чтобы их город блестяще выглядел, интересно уникально отличался от других не только тем, что у них меньше домов сгорело старых или больше, а именно благоустройством. Марина Калинина: Нам дозвонился Алексей из Кемеровской области, давайте послушаем его и узнаем, какое у него мнение по этому поводу. Константин Чуриков: Алексей, здравствуйте. Алексей, Кемеровская область: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вы из какого конкретно города Кемеровской области? Алексей, Кемеровская область: Я из города Мыски Кемеровской области. Городу недавно был юбилей – 60 лет. Просто обидно, понимаете, раньше здесь было два деревоперерабатывающих комбината, было столько леса. Константин Чуриков: А сейчас? Марина  Калинина: Проблема-то в чем? Что вам не нравится  в вашем городе, где вы живете? Алексей, Кемеровская область: Что мне не нравится… Марина Калинина: Ну, видимо, что-то со связью у нас. Константин Чуриков: Задержка звука, такое бывает. В общем "не нравится" - вот самое главное, что мы услышали. И таких много. Сергей Борисович, вот вы начали рассказывать про общественные пространства. Вообще вот люди, что… Они же в какой-то степени должны быть тоже заказчиками некоторой политики улучшения жизни в городе. Что людям-то обычно важно и нужно? Сергей Ткаченко: Все нужно разное. Вот недавно, не помню по какому телевидению, не раз повторялся сюжет по поводу того, что на свалке сделали парк. Ну, видно было, что это какой-то такой скороспелый проект, самостелят дорожки, что-то там воткнули какие-то деревья. Но люди счастливы, потому что у них и этого не было. Точка отсчёта очень далеко стоит, поэтому рады любому. Даже непрофессионально сделано, топорно, но вот можно, наконец, прокатить коляску, а раньше нельзя было. Может быть всё-таки опять привлекая профессионалов, архитекторов, градостроителей и так далее всё-таки определить места этих общественных мест в городах. Они на самом деле в генеральных планах все определены. Разработать проект, который не на шаг обгоняет, а там на десятилетия, на 15 лет. Закладывать в планы города, я имею в виду финансовые планы, бюджеты городов, чтобы это потихонечку всё реализовывалось. Марина Калинина: Ну, давайте немножко я вас повеселю, потому что ну люди сами принимают активное участие и как-то пытаются украсить свой город. Иногда это совершенно нелепо, я нашла буквально пару фотографий, давайте посмотрим, вот детская площадка, например, вот видите, там дерево такое, на нём висят несчастные игрушки, почему-то наверху такой какой-то жалкий конек, а вот это люди так вот украсили вход в свой подъезд. Ну, вот как смогли. Такие вот страшненькие монстры и охранники. Сергей Ткаченко: Когда люди это делают  - это нормально. Когда такого типа вещи делают городские власти – это позорно. Это значит, что они не привлекают профессионалов, либо у них такой вкус. Константин Чуриков: А городские власти, как должны смотреть вот на это народное творчество? Соглашаться или говорить ребят, не надо, лучше мы сами? Сергей Ткаченко: Они должны на это смотреть с уважением, потому что это именно народное творчество. Марина Калинина: Нет, ну люди хотят сделать, но иногда, конечно, очень смешные, нелепые вещи получаются. Это меня всё позабавило. Сергей Ткаченко: Ну, вот и хорошо, вот и хорошо. Я как раз сторонник вот таких… Это становится туристическими объектами между прочим. Пусть это будет смешно и не очень профессионально. Но в этом есть изюминка. Константин Чуриков: Нам пишет Алексей из Ростова-на-Дону: - Вот мне непонятно, зачем в Ростове-на-Дону за огромные деньги перекрасили здание администрации? Больше нет в городе проблем что ли? Вы знаете, и много, кстати, таких претензий. Даже в красавице Москве многие москвичи задаются вопросом, а зачем вот эти да очень красивые конструкции светящиеся на Бульварном кольце, но это же дорог? И вот каждый горожанин, нет, да и хочет заглянуть-то в этом бюджет, как расходуются средства, насколько, кстати говоря, всё это сегодня у нас в городах России, скажем так, прозрачно? Вот людям интересно, сколько стоит. Люди хотят принимать участие в решении каких-то проблемах. Насколько власть вообще слушает? Марина Калинина: Кстати, общественные слушания как-то проводятся по этим вопросам? Сергей Ткаченко: Публичные слушания проводятся по документам территориального планирования, генеральному плану, проектным планировкам. По проектам благоустройства в общем-то они не обязаны проводиться.   Марина Калинина: Ну как? Люде же в этом будут жить. Сергей Ткачев: Это ведь не я говорю, это говорит наше законодательство, строительный кодекс. Безусловно, с моей точки зрения, должны проводится в какой-то форме, может быть не совсем такой протокольной, именно публичные слушания по тому, что непосредственно касается людей: их рук, их ног, я не знаю там, их детей и так далее. Марина Калинина: Ещё одна проблема, это отсутствие информации. Потому что люди даже в своем микрорайоне не знают, что у них будет вот в ближайшее время построено, сделано, какие будут проекты, нет информации, т.е. власти не дают эту информацию. И люди не знают ни об этих слушаниях, ни о чем. Как решить эту проблему? Сергей Ткаченко: Ну, с этим не только в Москве, и в других городах. Всё-таки информируются жители тем или иным образом. Вот  опять я возвращаюсь к Калуге, в которой я работал, и местное телевидение, и по интернету всё-таки была информация. Полная/неполная – другой вопрос. Но всё-таки людей оповещали, что задумывается на их территории. Причем это не то, что обязательно должно было обсуждаться, а именно вот как информация и ждали обратный отклик. Кстати, во всём мире это делается, и только так можно достичь согласия городских властей и жителей. Константин Чуриков: А вот какие отклики у нас на смс портале. Старый Оскол Белгородской области. Весь город, здесь написано, "раздолбанный, особенно дворы". Точечные застройки в Рязани, пишет нам зритель, испортили весь город. Махачкала – ниже нуля, это негатив. Есть позитив: город Чайковский, Пермского края, очень красивый, зеленый, есть фонтаны великолепные, весной благоухает цветением яблони, сирени, очень много цветов высуживают сами жители. Такая идиллия! Марина Калинина: Ульяновск – 5, самый лучший наш город! Кисловодск прекрасен: посетили в августе - и чисто, и продумано, и в одном стиле. Константин Чуриков: Это почему? Это потому что Валентина Ивановна три года назад поставила на вид. Марина Калинина: А Владикавказ  - начали красить исторический центр, а то как после бомбежки было. Черкесск – построили даже парк с доступной средой, видно, что делают для людей. Ну, в общем, где-то руководство городов всё-таки как-то решает проблемы. Сергей Ткаченко: Ну, это же замечательно. Константин Чуриков: Давайте послушаем звонок. У нас Марина и Зеленограда сейчас на линии. Марина, здравствуйте! Марина, г. Зеленоград: Здравствуйте. Вы знаете, я хотела бы вот архитектору задать вопрос. Скажите, а кто вот это вот придумал такую систему, чтобы районы строились вдоль трассы, вдоль дорог? Потому что дворы оказываются очень шумные, неблагоустроенные, разбитые дороги. Вот у нас, к сожалению, так сказать, задумка была прекрасная. Там должен был быть каскад, в 16-м микрорайоне, каскад водопадов. Но это находится в таком ужасном, запущенном состоянии, как будто вот руку не прикладывали со времен Советского союза. Марина Калинина: Марин, давайте, у нас просто очень мало времени, вы скажете, а в целом чего вам не хватает? Марина, г. Зеленоград: Реагенты, сплошные реагенты. Зеленоград от города "зеленый город". Сейчас это нельзя назвать зеленым городом, всё посыпано реагентами, деревья сохнут, к сожалению это… Марина Калинина: Спасибо вам большое за ваш звонок. Константин Чуриков: Спасибо, это была Марина из Зеленограда. Ну что же подведем итоги нашего такого импровизированного смс-опроса. Экзаменовали города: города-отличники, согласно мнения зрителей, это Краснознаменск, Московской области, Хабаровск, Тюмень, Ульяновск, Шаховская. Неуд получили Самара, Борисоглебск, Златоуст, Камышин, Тамбов, Кострома, Комсомольск-на-Амуре, боже мой, целый список! Ну, и ещё нас старательно приглашают в Нижний Новгород, в старый город, зрители – оценка ноль, всё разрушено. Ну и Махачкалу тоже, как мы уже говорили, оценивают ниже нуля. Марина Калинина: А Кемерово поставили шестерку. Константин Чуриков: Ух ты! Ещё раз, Кемерово поставили шестёрку! Я думаю, что власти региона, как и жители, будет довольны. Сергей Ткаченко: Я надеюсь, что они не успокоятся на этом, власти региона. Константин Чуриков: Да, чтобы в следующий раз была семерка. Марина Калинина: Главное, чтобы в следующий раз не останавливались. Константин Чуриков: У нас в студии был Сергей Ткаченко, архитектор, профессор МАРХИ, спасибо! Марина Калинина: Спасибо большое.