Сергей Ткаченко: Первые лица должны куда-то приезжать и потом контролировать. Так страна потихонечку и благоустроится

Сергей Ткаченко: Первые лица должны куда-то приезжать и потом контролировать. Так страна потихонечку и благоустроится
Семейный бюджет для «нормальной жизни». Поправки вступили в силу. Работу молодым! Продажа алкоголя по часам. Арктика тает из-за бобров?
Нормальный доход – это сколько?
Максим Руссо: Расселение бобров может помочь в решении проблемы исчезновения малых рек в европейской части России
У регионов нет денег
Отучился — куда дальше? Как молодым найти работу
Страна толстых
В магазин с бидоном
ТЕМА ЧАСА: Средней российской семье нужно 85 тысяч 700 рублей для нормальной жизни. Как чувствует себя ваш семейный бюджет?
Меньше времени на алкоголь!
За язык ответят!
Гости
Сергей Ткаченко
архитектор, профессор Московского архитектурного института

Неблагоприятные города. Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко выразила недовольство тем, как выглядит Южно-Сахалинск - город предстал перед сенатором неухоженным и неблагоустроенным. Чем так отличился Южно-Сахалинск, и какие города ему "дышат" в спину?

Константин Чуриков: Ну и наша первая тема – благоустройство российский городов и их, я бы сказал, внешний вид. Я думаю, многим из вас есть, что рассказать по этому поводу, потому что признаемся честно далеко не населенные пункты, в которых мы живем, напоминают город-сад. А повод к сегодняшнему разговору стал визит председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко в Южно-Сахалинск.

Марина Калинина: Ну, вот накануне она раскритиковала работу региональных властей. Валентине Ивановне не понравился совершенно внешний вид города, о чём она прямо сказала на встрече с губернатором и министром Сахалинской области. В выражениях спикер верхней палаты не стеснялась.

Константин Чуриков: Ну и вот её прямая речь:

"Не перестаю возмущаться: когда были тучные годы – бюджет Сахалинской области очень большой, самодостаточный – и ничего этого не делалось. Встает вопрос: почему, куда уходили деньги? Почему не было выделено приоритетов, почему до такого состояния довели столицу Сахалина? Как вам не стыдно: затрапезный, неухоженный, неблагоустроенный город, при таких возможностях – 20 миллиардов доходная часть Южно-Сахалинска", - заявила Валентина Матвиенко на встрече с министрами.

Марина Калинина: Ну и в качестве такого своеобразного напутствия Валентина Матвиенко сказала, что региональным властям надо решать задачи быстрее, а чтобы был стимул, пообещала через год вернуться в Южно-Сахалинск и проверить, какие там изменения и как шла работа всё это время.

Константин Чуриков: Чтобы замотивировать людей на местах. Вот нам стало интересно, что же так могло не понравиться председателю Совету Федерации в этом чудесном городе. И заодно, что происходит с благоустройством некоторых других региональных столиц. Вот давайте сейчас посмотрим сюжеты из Южно-Сахалинска, из Самары и Челябинска, а потом всё это обсудим с нашим экспертом и с вами.

Марина Калинина: Ну и вот хотим мы спросить у вас. Естественно, что такие проблемы не в трех у нас городах в стране. И нам интересно узнать, как бы вы по 5-бальной шкале оценили благоустройства вашего города, места, где вы живете. Присылайте нам смс на номер 3443, не забывайте, что начинать его надо с "ОТР", далее – название вашего города и оценка от 1 до 5. Ну, соответственно, 5 – это отличная оценка, 1 – очень плохое.

Константин Чуриков: Ну, можно ещё даже прокомментировать после этой оценки, как раз, расскажите – а в чем там проблема. У нас в студии Сергей Ткаченко, архитектор, преподаватель МАРХИ. Сергей Борисович, здравствуйте. Ну, перефразируя Солженицына, как нам благоустроить Россию? Ну, вот если не про деньги говорить, в целом? Вот вы сейчас увидели эти три зарисовки. Что можно сказать? Что можно посоветовать?

Сергей Ткаченко: Кстати, вот я думаю, что когда будут звонить или посылать смс-ки, никто пятерку никогда не поставит. И это хорошо. Потому что…

Марина Калинина: …потому что кто-то всегда будет недоволен.

Сергей Ткаченко: Дело не в том, что будет недоволен. Должны быть всегда недовольны, даже при идеальном благоустройстве. Это стимул, чтобы делать лучше, лучше и лучше. Из моей практики, я не буду говорить про деньги, потому что можно только про них говорить. Но отсутствуют профессиональные комплексные проекты благоустройства. Не то, как покрасят красочкой фасады и  поменяют бортовые камни. А то, как подходить к районам города, начиная с инженерных коммуникаций и уже заканчивая самим  внешним видом самих улиц, проспектов, бульваров, озеленением их, благоустройством буквально: как должны быть лавочки, урны и т.д. и т.д. Как включать вот ту, так сказать, общественную зону – дворы, те которые ещё не перегорожены, которыми можно пользоваться. Вот комплексный подход от подземного пространства до неба, с которого то ли надо, то ли не надо снимать провода.

Марина Калинина: Ну, вот прозвучала фраза в сюжете о Самаре, что полтора года осталось до проведения чемпионата мира, город, в общем, не очень готов, мягко говоря, и опять мы говорим о внешнем лоске. Т.е. это покрасить фасады, может быть, где-то положить плитку, т.е. проблемы людей не решаются. Опять к какому-то событию мы что-то где-то начинаем шевелиться, опять внешне замазываем дырки.

Константин Чуриков: Очередная потемкинская деревня получается.

Сергей Ткаченко: Пока гром не грянет. Это как был с олимпиадой. Там где должны были нести огонь – выкрасили быстренько все фасад. Вот.

Марина Калинина: И траву даже, наверное, покрасили.

Сергей Ткаченко: Вот насчет травы не знаю, но фасады красили судорожно, они ещё даже не успели высохнуть, когда несли факел. В некоторых городах так и было.

Марина Калинина: Вы сказали, что нет комплексного подхода. А в чем тогда проблема? Ведь у нас огромное количество, наверное, талантливых, хороших архитекторов, инженеров, которых могли бы этим заниматься. Институты архитектурные существуют, приходят люди учиться. Почему этот механизм не работает?

Сергей Ткаченко: У любого проекта есть заказчик. И пока заказчик не закажет проект все вот эти вот креативные архитекторы, молодежь, инженеры и т.д. и т.д. – им делать нечего. Заказчик, т.е. городская власть, федеральные власти, которые могут дать эту команду и тогда все послушаются. Должен быть заказ на комплексный проект благоустройства города. Пусть это будет не за один год, пусть это не всё будет сделано к определённому моменту, но тем не менее.

Марина Калинина: А что мешает собственно это заказ сделать?

Сергей Ткаченко: Вот у меня сейчас пауза … деньги. Прежде всего, понимание того, что это нужно и нужно это делать комплексно. Опять я повторюсь про комплексность с инженерными сетями и так далее. И с пространствами городскими. Ну, и действительно есть более срочные и насущные проблемы у руководства города любого, есть ограничения бюджета, которые не позволяют делать то, что нам с вами хочется.

Константин Чуриков: Нам активно пишут зрители. Кстати, можно и звонить, телефон включен – 88002220014, присоединяйтесь. Ну, во-первых, нас всех приглашают в Махачкалу, да, наш корреспондент Севрина Шамхалова много раз рассказывала, как выглядит город, и в эфире в том числе. Кстати, и маленькие города тоже страдают тем более. Вот нам пишет зритель:

- Живем в поселке городского типа 15 км от Ростова, Чалтыри, на улицах вообще нет деревьев, их вырубили, жуткое зрелище, особенно летом – один бурьян растет, это такой местный менталитет: люди не хотят озеленяться, даже оформление остановок вызывает неприязнь (Ростовская область).

Марина Калинина: А вот вы сказали, что пятерки никто не поставит. Вот Краснознаменск, Московская область – 5 поставил наш зритель. Нравится ему жить.

Сергей Ткаченко: Молодцы, значит там хорошее руководство города.

Марина Калинина: Владимир – 4+.

Константин Чуриков: Надо ещё проверить, может это из местной администрации как раз-таки оценки расставляют.

Марина Калинина: Хабаровск пятерку тоже получил.

Константин Чуриков: Ну, смотрите, вот если всё-таки про деньги, я когда вчитался в эту сумму, 20 миллиардов… у Южно-Сахалинска? Я надеюсь, там нет ошибки в этих цифрах, ну это гигантская сумма-то в принципе.

Сергей Ткаченко: Я думаю, что это то, что относится к городскому бюджету и то не всё, я думаю, относится к городскому бюджету. Например, бюджет города Калуга, в котором я был главным архитектором, составляет девять миллиардов рублей. То, что ему выделяется из федерального бюджета.

Марина Калинина: Это много или мало для города?

Сергей Ткаченко: Это немного для города, потому что это и зарплаты учителей, это и дороги. Это вообще на всё. Поэтому это совсем немного на благоустройство, которое, в общем-то, как и культура, стоит где-то в конце. Не ремонт дорог, а именно благоустройство. Не хватает денег, действительно не хватает денег. Есть более насущные вопросы. И то, чтобы это спроектировать, спроектировать это заранее, комплексно разнести программу на несколько лет, мало в каких городах это сделано.

Константин Чуриков: Я подумал, а, может быть, Валентину Ивановну Матвиенко вообще попросить отправиться в тур по городам. Потому что она же успешно борется за благопристойный, что называется, облик наших городов. В частности история с Кисловодском. Несколько лет назад она указала властям на то, что там с фонтаном не всё в порядке, и парк и лавочки. И в общем как во всяком случае сейчас пишут, я даже так смотрю, блогеры независимые, действительно в городе пошли какие-то подвижки, изменения к лучшему.

Сергей Ткаченко: Я далек от проведения параллелей, но когда государыня императрица Екатерина II ездила по стране, были не только потемкинские деревни, хотя это не обман – это были образцовые фасады, за которыми потом строили дома. То с г8ородами быстро становилось всё в порядке. Может быть действительно первые лица страны должны куда-то приезжать, а потом контролировать. И у нас так вся страна потихонечку благоустроится.

Марина Калинина: Ну вот, вы же архитектор, насколько сложно вообще вот так комплексно сделать программу по благоустройству города. Чисто технически? Даже если есть деньги? На что нужно в первую очередь обратить внимание? Что нужно сделать в центре, например, любого города. Выносить ли какие-то крупные предприятие за город, вот то, что сейчас в Москве предполагается делать, что в Москве 40 процентов всех рабочих мест сосредоточено именно в центре, а живет там 8-9 процентов этих работников, трудоспособных людей. И поэтому и пробки создаются, инфраструктура у нас какая-то неправильная. Вот как вот с этим быть? И облик зданий? Вот все вот эти вот системы коммуникаций, дорог и так далее?

Сергей Ткаченко: По поводу выноса из центра и вообще из города предприятий, вредных предприятий, решение было принято ещё в 1935 году…

Марина Калинина: Нет, там и крупные компании, и банки, и всё остальное.

Сергей Ткаченко: Никуда они не денутся, те, у кого хватит денег сидеть в центре – они там будут сидеть. И ничего в этом страшного нет на самом деле. Весь вопрос в том, чтобы было перераспределение, т.е. то, что было заложено во всех генеральных Москвы, т.е. полицентричность города. Чтобы в каждом, там не знаю, районе, в каждой зоне города можно было найти и места предложения труда достойные, и было интересно фирмам там делать свои представительства, тогда, да. Сё это было заложено в генеральном плане, который был утвержден в 2010-м году. Сейчас, насколько я знаю, в общем-то, делается новый генеральный план, который очень близок к тому, что было в генеральном плане 2010 года. Ну, плюс Новая Москва. И я думаю, что всё-таки ещё раз будет поднята и поставлена... и не решена, а как бы направление дано законодательно. Ну, опять мы про Москву. Давайте про Россию.

Марина Калинина: Давайте про Россию. Вот насколько сложно создать вот этот комплекс городского архитектурного ансамбля, чтобы это всё было удобно…?

Сергей Ткаченко: Это всё сделать несложно. Просто это нельзя сделать за 15 минут или за месяц до какого-то мероприятия, это как минимум за год надо, чтобы был заказан проект, он был рассмотрен там, прошел публичное слушание, утверждён, и на следующий год должны быть выделены средства, опять мы про деньги, на реализацию этого проекта. Дальше идет конкурс на подрядчиков и авторы проекта, а не, так сказать, жилищно-хозяйственный комплекс должен за этим следить. Авторы проекта должны вести авторский надзор за реализацией этого проекта, ну, как и обычно, во всём мире, собственно и у нас на многих объектах бывает. Тогда всё будет хорошо.

Константин Чуриков: Наши зрители из Южно-Сахалинска активно вступились за свой любимый город:

- Неправда, - говорят, - Южный сильно изменился, похорошел, многое сделано. Теперь только плохое в адрес Сахалина? Валентина Ивановна, не бейте Кожемяке по рукам!

Вот здесь так написано. Знаете, вот в сюжете, кстати, который мы показывали, там прозвучала такая вот реплика, не помню, кто сказал: "Ну, у нас же вот погода плохая, вот ветер…". Ну, так вообще по идее ведь, наверное, в любом российском городе что-то не то с погодой в течение зимы. Стоит ли валить на погоду?

Сергей Ткаченко: Нет, дело не в том, что валить на погоду. Это специфика этого города, это его идентичность, значит и благоустройство, и всё что делается для этого города должно быть рассчитано на эту погоду. Не сваливать на нее, а гордиться ей и показывать, как мы ей противостоим, как мы её побеждаем.

Марина Калинина: У нас появился анти-лидер нашего опроса: села Самарской области утонули в мусоре и грязи, оценка – 0.

Константин Чуриков: Ну, у нас есть, кстати, и лидеры. Про город Королев ты читала, да? Город Королев  Московской области:

- С приходом нового руководства наш город преобразился, новые дороги, тротуары, масса зеленых насаждений, капремонты старого жилого фонда, строительство инновационных школ и детских садов. Наша семья благодарна администрации Королева. Оценка отлично.

Вот видите, вот на самом деле разные отзывы.

Марина Калинина: Вот вы вообще часто ездите по российским городам?

Сергей Ткаченко: Бываю, и в Самаре я бывал, и в Челябинске я бывал. Понимаете, любой город обладает огромный потенциалом. Я на самом деле вижу как раз скорее плохое. Не то что, плохое, а что можно было бы сделать лучше, развить там и т.д. и т.д. Каждый город вот этим потенциалом обладает. Причем не просто опять вымостить улицы, посадить деревья ровненькими рядами. Нужно развивать общественное пространство города. Тут в двух словах об этом не скажешь, но это очень важно. Тем более вот сейчас.

Константин Чуриков: Тем более есть всё-таки удачные примеры в нашей стране.

Марина Калинина: А вы со своими предложениями как-то пытались обратиться к людям, от которых зависит решение?

Сергей Ткаченко: Вот, я сейчас не буду перечислять, в каких городах я недавно бывал, говорил с руководством, вице-губернаторами там, с мэрами и так далее. Ну, все опять разводят руками, говорят, сроки и, извините, деньги. Не буду опять повторяться. А так понимаете, все руководители городов ратуют за то, чтобы их город блестяще выглядел, интересно уникально отличался от других не только тем, что у них меньше домов сгорело старых или больше, а именно благоустройством.

Марина Калинина: Нам дозвонился Алексей из Кемеровской области, давайте послушаем его и узнаем, какое у него мнение по этому поводу.

Константин Чуриков: Алексей, здравствуйте.

Алексей, Кемеровская область: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Вы из какого конкретно города Кемеровской области?

Алексей, Кемеровская область: Я из города Мыски Кемеровской области. Городу недавно был юбилей – 60 лет. Просто обидно, понимаете, раньше здесь было два деревоперерабатывающих комбината, было столько леса.

Константин Чуриков:
А сейчас?

Марина  Калинина: Проблема-то в чем? Что вам не нравится  в вашем городе, где вы живете?

Алексей, Кемеровская область: Что мне не нравится…

Марина Калинина: Ну, видимо, что-то со связью у нас.

Константин Чуриков: Задержка звука, такое бывает. В общем "не нравится" - вот самое главное, что мы услышали. И таких много. Сергей Борисович, вот вы начали рассказывать про общественные пространства. Вообще вот люди, что… Они же в какой-то степени должны быть тоже заказчиками некоторой политики улучшения жизни в городе. Что людям-то обычно важно и нужно?

Сергей Ткаченко: Все нужно разное. Вот недавно, не помню по какому телевидению, не раз повторялся сюжет по поводу того, что на свалке сделали парк. Ну, видно было, что это какой-то такой скороспелый проект, самостелят дорожки, что-то там воткнули какие-то деревья. Но люди счастливы, потому что у них и этого не было. Точка отсчёта очень далеко стоит, поэтому рады любому. Даже непрофессионально сделано, топорно, но вот можно, наконец, прокатить коляску, а раньше нельзя было. Может быть всё-таки опять привлекая профессионалов, архитекторов, градостроителей и так далее всё-таки определить места этих общественных мест в городах. Они на самом деле в генеральных планах все определены. Разработать проект, который не на шаг обгоняет, а там на десятилетия, на 15 лет. Закладывать в планы города, я имею в виду финансовые планы, бюджеты городов, чтобы это потихонечку всё реализовывалось.

Марина Калинина: Ну, давайте немножко я вас повеселю, потому что ну люди сами принимают активное участие и как-то пытаются украсить свой город. Иногда это совершенно нелепо, я нашла буквально пару фотографий, давайте посмотрим, вот детская площадка, например, вот видите, там дерево такое, на нём висят несчастные игрушки, почему-то наверху такой какой-то жалкий конек, а вот это люди так вот украсили вход в свой подъезд. Ну, вот как смогли. Такие вот страшненькие монстры и охранники.

Сергей Ткаченко: Когда люди это делают  - это нормально. Когда такого типа вещи делают городские власти – это позорно. Это значит, что они не привлекают профессионалов, либо у них такой вкус.

Константин Чуриков: А городские власти, как должны смотреть вот на это народное творчество? Соглашаться или говорить ребят, не надо, лучше мы сами?

Сергей Ткаченко:
Они должны на это смотреть с уважением, потому что это именно народное творчество.

Марина Калинина: Нет, ну люди хотят сделать, но иногда, конечно, очень смешные, нелепые вещи получаются. Это меня всё позабавило.

Сергей Ткаченко:
Ну, вот и хорошо, вот и хорошо. Я как раз сторонник вот таких… Это становится туристическими объектами между прочим. Пусть это будет смешно и не очень профессионально. Но в этом есть изюминка.

Константин Чуриков: Нам пишет Алексей из Ростова-на-Дону:

- Вот мне непонятно, зачем в Ростове-на-Дону за огромные деньги перекрасили здание администрации? Больше нет в городе проблем что ли?

Вы знаете, и много, кстати, таких претензий. Даже в красавице Москве многие москвичи задаются вопросом, а зачем вот эти да очень красивые конструкции светящиеся на Бульварном кольце, но это же дорог? И вот каждый горожанин, нет, да и хочет заглянуть-то в этом бюджет, как расходуются средства, насколько, кстати говоря, всё это сегодня у нас в городах России, скажем так, прозрачно? Вот людям интересно, сколько стоит. Люди хотят принимать участие в решении каких-то проблемах. Насколько власть вообще слушает?

Марина Калинина: Кстати, общественные слушания как-то проводятся по этим вопросам?

Сергей Ткаченко: Публичные слушания проводятся по документам территориального планирования, генеральному плану, проектным планировкам. По проектам благоустройства в общем-то они не обязаны проводиться.  

Марина Калинина: Ну как? Люде же в этом будут жить.

Сергей Ткачев: Это ведь не я говорю, это говорит наше законодательство, строительный кодекс. Безусловно, с моей точки зрения, должны проводится в какой-то форме, может быть не совсем такой протокольной, именно публичные слушания по тому, что непосредственно касается людей: их рук, их ног, я не знаю там, их детей и так далее.

Марина Калинина: Ещё одна проблема, это отсутствие информации. Потому что люди даже в своем микрорайоне не знают, что у них будет вот в ближайшее время построено, сделано, какие будут проекты, нет информации, т.е. власти не дают эту информацию. И люди не знают ни об этих слушаниях, ни о чем. Как решить эту проблему?

Сергей Ткаченко:
Ну, с этим не только в Москве, и в других городах. Всё-таки информируются жители тем или иным образом. Вот  опять я возвращаюсь к Калуге, в которой я работал, и местное телевидение, и по интернету всё-таки была информация. Полная/неполная – другой вопрос. Но всё-таки людей оповещали, что задумывается на их территории. Причем это не то, что обязательно должно было обсуждаться, а именно вот как информация и ждали обратный отклик. Кстати, во всём мире это делается, и только так можно достичь согласия городских властей и жителей.

Константин Чуриков: А вот какие отклики у нас на смс портале. Старый Оскол Белгородской области. Весь город, здесь написано, "раздолбанный, особенно дворы". Точечные застройки в Рязани, пишет нам зритель, испортили весь город. Махачкала – ниже нуля, это негатив. Есть позитив: город Чайковский, Пермского края, очень красивый, зеленый, есть фонтаны великолепные, весной благоухает цветением яблони, сирени, очень много цветов высуживают сами жители. Такая идиллия!

Марина Калинина: Ульяновск – 5, самый лучший наш город! Кисловодск прекрасен: посетили в августе - и чисто, и продумано, и в одном стиле.

Константин Чуриков: Это почему? Это потому что Валентина Ивановна три года назад поставила на вид.

Марина Калинина: А Владикавказ  - начали красить исторический центр, а то как после бомбежки было. Черкесск – построили даже парк с доступной средой, видно, что делают для людей. Ну, в общем, где-то руководство городов всё-таки как-то решает проблемы.

Сергей Ткаченко: Ну, это же замечательно.

Константин Чуриков: Давайте послушаем звонок. У нас Марина и Зеленограда сейчас на линии. Марина, здравствуйте!

Марина, г. Зеленоград: Здравствуйте. Вы знаете, я хотела бы вот архитектору задать вопрос. Скажите, а кто вот это вот придумал такую систему, чтобы районы строились вдоль трассы, вдоль дорог? Потому что дворы оказываются очень шумные, неблагоустроенные, разбитые дороги. Вот у нас, к сожалению, так сказать, задумка была прекрасная. Там должен был быть каскад, в 16-м микрорайоне, каскад водопадов. Но это находится в таком ужасном, запущенном состоянии, как будто вот руку не прикладывали со времен Советского союза.

Марина Калинина: Марин, давайте, у нас просто очень мало времени, вы скажете, а в целом чего вам не хватает?

Марина, г. Зеленоград: Реагенты, сплошные реагенты. Зеленоград от города "зеленый город". Сейчас это нельзя назвать зеленым городом, всё посыпано реагентами, деревья сохнут, к сожалению это…

Марина Калинина: Спасибо вам большое за ваш звонок.

Константин Чуриков: Спасибо, это была Марина из Зеленограда. Ну что же подведем итоги нашего такого импровизированного смс-опроса. Экзаменовали города: города-отличники, согласно мнения зрителей, это Краснознаменск, Московской области, Хабаровск, Тюмень, Ульяновск, Шаховская. Неуд получили Самара, Борисоглебск, Златоуст, Камышин, Тамбов, Кострома, Комсомольск-на-Амуре, боже мой, целый список! Ну, и ещё нас старательно приглашают в Нижний Новгород, в старый город, зрители – оценка ноль, всё разрушено. Ну и Махачкалу тоже, как мы уже говорили, оценивают ниже нуля.

Марина Калинина: А Кемерово поставили шестерку.

Константин Чуриков: Ух ты! Ещё раз, Кемерово поставили шестёрку! Я думаю, что власти региона, как и жители, будет довольны.

Сергей Ткаченко: Я надеюсь, что они не успокоятся на этом, власти региона.

Константин Чуриков: Да, чтобы в следующий раз была семерка.

Марина Калинина: Главное, чтобы в следующий раз не останавливались.

Константин Чуриков: У нас в студии был Сергей Ткаченко, архитектор, профессор МАРХИ, спасибо!

Марина Калинина: Спасибо большое.

 

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)