Оксана Галькевич: Ой, сейчас такое будет, друзья, такое будет! Мы сейчас дорогим женщинам расскажем, что о них думают дорогие мужчины. Ну, в принципе, и наоборот тоже расскажем, таить не будем. Итак, если вы помните, уважаемые зрители, мы на этой неделе спрашивали вас о счастье, о том, чего для него не хватает, о том, какой должна быть идеальная вторая половина, и как долго жить вместе счастливо. Иван Князев: Ну, надо сказать, что активное участие в опросе приняли и мужская, и женская часть нашей аудитории. Но так как дамы оказались более словоохотливыми, мужской портрет у нас вышел более полным. Оксана Галькевич: Просто маслом вышел! Иван Князев: Да. Итак, каков он – идеальный мужчина? Оксана Галькевич: Вот смотрите. Понимание, забота, порядочность – это качества, о которых наши зрительницы писали чаще всего, поэтому поставили их… Иван Князев: Это все обо мне. Оксана Галькевич: Да-да. «Я, я и снова я». Поставили эти качества на первое место. А всего в списке у нас семь позиций, о которых чаще всего просто писали наши зрительницы. Любовь, что интересно, занимает второе место. Обязательно человек должен быть надежным, ответственным. На пятом месте внезапно, по нашим подсчетам, оказалось такое качество, как трезвость. Ну, я так понимаю, что по-прежнему кое-где у нас порой это актуально. Иван Князев: Актуально, актуально. Кстати, хороший заработок занимает далеко не лидирующие позиции. Оксана Галькевич: Видите? Иван Князев: Вообще обратите внимание, что прикладные свойства появились только во второй половине списка, а сначала – скорее о качествах таких душевных. Оксана Галькевич: Вот видите? Мы вас, мужчин, любим не только за размер кошелечка. Ну и еще надо сказать, что очень многие женщины совершенно искренне писали, что именно такими прекрасными во всех отношениях являются – кто бы вы думали? – их мужья. Он и добрый, и помогает, и любит, и вообще просто самый лучший в мире человек! А вот мужчины… Иван Князев: Кхм-кхм! Оксана Галькевич: Вы знаете, как-то больше было недовольных среди мужчин. И идеальных женщин у них нет. И вообще приличную и нормальную с трудом в этой жизни встретишь. И вообще не везет не ему. И так далее, и так далее. Таких сообщений, к сожалению, было очень много. Иван Князев: В связи с этим женский портрет, увы, вышел не самым живописным. Идеальная женщина обладает идеальными параметрами: 90–60–90. Ну, как по мне, так глупость полная. У нее есть еще и дети. А еще она много молчит. Как будто наболело у некоторых. Оксана Галькевич: А может, просто не любят женщин, о которых писали на самом деле. Жены, я напомню, любят вас, дорогие мужчины, именно вот такими, какие вы есть, потому что подавляющее большинство так и писало: «Вот мой муж – это идеал. Приезжайте, с удовольствием познакомлю». Но справедливости ради, конечно, были и симпатичные сообщения от мужчин. Были, были. Иван Князев: Были. Оксана Галькевич: Немного, но было. Вот, например, Виктор, 60 лет, из Краснодарского края, он написал: «У меня дома просто сказка! Жена, две дочери. Я очень счастлив. Для меня этот брак – подарок судьбы». Иван Князев: Да, богат, богат мужчина. Оксана Галькевич: Ну, молодец, да. Иван Князев: Требования друг к другу у нас, может быть, и разные, но вот понимание, чего для счастья не хватает, общее. Вот посмотрите. На первом месте – финансы. Далее – стабильность, хорошая работа, здоровье. И благополучие детей, конечно же. Оксана Галькевич: Ну, во многом мы все-таки сходимся, поэтому жить нам вместе, понимать нам друг друга надо. Поэтому давайте подключим к нашему разговору психолога. В студии у нас снова сегодня Сергей Артемьев. Здравствуйте, Сергей. Сергей Артемьев: Добрый вечер. Иван Князев: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Мы с вами начинали этот опрос, запускали его, а теперь подводим итоги. Ну что, комментируйте. Сергей Артемьев: Во-первых, мы проводили параллельный опрос в интернете. Что интересно? Может быть, немножко разная аудитория. Интересен взгляд поколений, как он меняется. Лидерами, тремя лидерами в интернете в наших опросах были совершенно другие качества. Оксана Галькевич: Давайте. Сергей Артемьев: Они звучали так: самодостаточность… Оксана Галькевич: Это у мужчин или у женщин? Сергей Артемьев: У мужчин. Оксана Галькевич: А, мужчина должен быть самодостаточный. Сергей Артемьев: Верность своему слову. Оксана Галькевич: Верен слову. Так? Сергей Артемьев: И сильный духом, как ни странно. Мы видим две совершенно разные картины. То есть в первом случае это такой мужчина, удобный в хозяйстве, надежный, который, как холодильник, не сломается, например. Оксана Галькевич: Ну, вы знаете, я бы не сказала, что прямо совсем такая у нас картина. Потому что вот то, что он должен помогать в быту, зарабатывать, я не знаю, гвозди забивать – это как раз во второй половине требований по качествам, а в первое – душевное. Понимаете, чтобы понимал, чтобы заботился. Сергей Артемьев: Давайте начнем с хорошего. Слава богу, в нашей чудесной стране пока любовь стоит на первом месте относительно денег, относительно любых проявлений. Оксана Галькевич: Вот! Сергей Артемьев: Давайте начнем с любви. Оксана Галькевич: У женщин точно. Сергей Артемьев: Это дает оптимизм тем незрелым, вполне возможно, мужчинам, которые считают, что у них должна быть какая-то фантастическая женщина, или которые обижены чем-то на женщин. Когда сейчас был портрет идеальной женщины, то он похож на описание инопланетянки, в принципе. Оксана Галькевич: А вот я бы, кстати говоря, здесь пообижалась на самом деле, потому что как-то мужчины без души, без фантазии как-то… Ну, 90–60–90. Не подхожу, друзья! Дети есть, да. Что там еще было? Иван Князев: Ну, это клише такие, это клише. Оксана Галькевич: Молчит. Не молчу! Сергей Артемьев: Давайте верить в то, что более психологически зрелый мужчина совершенно по-другому воспринимает женщину в целом. И мы видим примеры пар, где женщина, может быть, не идеальная во внешности, но при этом она находится рядом с интересным мужчиной. Это говорит про то, что мы способны, несмотря на то что мы животные, и понятно, что куча стереотипов о мужчинах, тем не менее мы способны, мужское население способно на восприятие женщины как человека. Оксана Галькевич: Прекрасно! Это очень радует. И что получилось по вашему опросу? Какая женщина как человек выглядит? Вы про мужчин нам рассказали, а про женщин… Сергей Артемьев: И точно так же… Практически не было мужчин, которые выдвигали бы какие-то требования к женщинам. То есть это не просто так происходит. Дело в том, что влияние идеализации на женщину гораздо сильнее. Это такая палка о двух концах, потому что ожидание идеала – это всегда путь к разочарованиям. Ну, скажем, встретил кто-то доброго человека, который, например, не ругается матом, не пьет и так далее. И, например, болит у него зуб, а ему орешков жена принесла. И в этот момент весь этот образ мужчины, который должен быть всегда добрым, он разваливается. Иван Князев: Перечеркивается. Сергей Артемьев: Поэтому, конечно, если мы говорим про отношения, не стоит их строить на идеалах, потому что это очень сильное давление на себя и на партнера, это путь к разочарованию. Иван Князев: А на чем их строить? Сергей Артемьев: Во-первых, про любовь мы уже сказали. Среди всех качеств, которые описаны, самые важные из всего списка – это такие четыре столпа отношение. Это, конечно, близость и взаимопонимание, то есть это способность вставать на место другого человека. Это, безусловно, секс, если мы говорим про какую-то возрастную группу… Оксана Галькевич: Ну, активную, так скажем. Сергей Артемьев: Активную, да. Если это мы говорим про более старших, то это все равно какая-то телесность, потому что это часть близость. Следующий важный параметр – это партнерство. А это способность делать что-то вместе, необязательно на равных, но усиливать друг друга, а не конкурировать, не перетягивать за уши. Это настолько редко встречается, что это становится гораздо важнее, чем 90–60–90. Вот в этом вся история. И наконец, последнее – это когда у пары или у семьи появляется что-то общее. Это могут быть дети, это могут быть проекты и так далее, и так далее, и так далее. Но если все это обобщить и свести к простоте, то мне нравится очень хорошая метафора, где женщина – это такая стихия, например, река, а мужчина – это такой берег. И если женщина встречает мужчину, она может чувствовать вот эту поддержку и направлять эту энергию. Иначе это превращается в потоп вообще полный. Соответственно, для мужчин это лучший способ для саморазвития и углубления своих берегов. Иван Князев: Дорогие друзья, присоединяйтесь к нашей беседе. Оксана Галькевич: Вот уже кто-то хочет, я слышу звонок. Иван Князев: Расскажите нам, кто для вас идеальный мужчина и идеальная женщина. А сейчас у нас на связи Наталья из Архангельска. Оксана Галькевич: Из Архангельска, да. Наталья, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. С наступающим праздничком вас! Оксана Галькевич: И вас тоже, Наталья. Зритель: У меня такая проблема. Я, как говорится, и баба, и мужик. Муж у меня не работает, а я работаю, зарабатываю деньги, сама все по дому делаю. Он мне только воду носит, и все, а больше он ничего не делает. Я уже не знаю, что делать. И проблема в том, что он у меня не работает. Иван Князев: А у вас скалка дома есть? Оксана Галькевич: И давно эта проблема у вас, Наталья? Да не помогает уже, видимо, скалка. А может быть, и не тот способ. Зритель: С 2012 года. Оксана Галькевич: С 2012 года? Давно, слушайте… А у него депрессия, может? Что случилось? Его уволили, он потерял работу, впал в депрессию? Что произошло? Зритель: А произошло то, что… Он любит иногда у меня выпивать. Он с друзьями постоянно выпивает. Вот такая у него «депрессия». И я не знаю, что уже делать. Хотела отправить его к наркологу. Я уже не знаю, у меня нервы уже на пределе из-за него. Оксана Галькевич: Понятно. Иван Князев: А сколько лет? Зритель: Мужу? 43. Иван Князев: Так это еще такой достаточно молодой возраст. Оксана Галькевич: Молодой мужчина. Спасибо, Наталья. Сергей Артемьев: С одной стороны, да. С другой стороны, получается, что мужчины очень часто оказываются в ситуации недореализованности какой-то, и легкое бегство в какие-то зависимости. И женщина тогда оказывается в позиции спасателя. В этом смысле это, конечно, тяжелая ситуация. Но важно выходить из этого спасателя потихонечку и давать ему возможность принимать какие-то решения. Это непросто. Иван Князев: Ну, это созависимость чистой воды. Сергей Артемьев: Да, это созависимость. Оксана Галькевич: Как выходить из этого состояния ей? Вот как в данной ситуации, если он не работает, и мотивации у него нет никакой, как его к каким-то решениям подвести? Сергей Артемьев: Ну, мотивация сама по себе не появится. Суть в том, что женщина мужчине не может создать мотивацию на самом деле. Это иллюзия, что я могу… Вот вырастить мужчину нельзя. Мужчину можно… Иван Князев: …направлять. Сергей Артемьев: Его можно предоставить определенной какой-то среде, где он может выбрать, как развиваться. К сожалению, если мы рассматриваем мужчину как опять же неработающий прибор, который нужно куда-то пихать, то чем сильнее женщина его пихает, тем сильнее будет противодействие, к сожалению. Оксана Галькевич: Ну да. Так а что делать? Прийти к нему и сказать: «Дорогой, ты знаешь, вот тут счета на ЖКХ пришли, а у меня на работе тоже проблемы возникли». Как вообще? Ну, какой реальный шаг? Сергей Артемьев: Ну, реальный шаг такой. Осознать, что, вполне возможно, он не изменится. Вот это первое. Оксана Галькевич: Ну, я думаю, за восемь лет… Сергей Артемьев: Да, это факт. Причем это осознание приведет к тому, что он может поменяться. Потому что когда есть ожидание, что он изменится, мы получаем противодействие. Поэтому реальный шаг – это перестать пытаться его менять, вернуть внимание в свою жизнь и начать направлять эту энергию на интерес в своей жизни. Удивительным образом, когда женщина немножко забирает внимания у мужчины, у него появляется вопрос: «А что это за мной перестали бегать, ухаживать и приносить мне чаек с кашкой?» Оксана Галькевич: Слушайте, я знала, я знала, что вот это должно работать. Сергей Артемьев: Это работает, Оксана. Оксана Галькевич: Ничего себе! Иван Князев: Елена из Кирова у нас на связи. Оксана Галькевич: Наталья, призадумайтесь. Да, Елена из Кирова. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Слушаем вас. Оксана Галькевич: Слушаем вас. Зритель: Алло. Я хотела сказать, что мужчины мечтают о женщине с фигурой 90–60–90, с хорошей и красивой внешностью. Вот у меня фигура 90–60–90, красивая внешность, а мужчины как нет, так и не было. Может быть, они боятся таких женщин? Оксана Галькевич: А может быть, и боятся. Зритель: Боятся подойти. Сергей Артемьев: Может, это не единственный параметр? Давайте так. Все-таки хочется верить в то, что показатели мужского опроса не совсем объективные. Оксана Галькевич: Я думаю, да. Сергей Артемьев: Мужчина, который любит, мужчина, который выбирает идти в отношения не потому, что ему нужна няня, не потому, что он только что от мамы куда-то отлепился, а как выбор, чтобы пройти этот опыт, взять на себя что-то – для этого внешность не имеет никакого значения. Я хочу, чтобы женщины, особенно в преддверии праздника, который нам сейчас предстоит, просто знали о том, что… Да, внешность помогает привлечь внимание, но она никогда не является фактором того, чтобы люди были в любви и близости. Иван Князев: Вот смотрите, что Владимирская область пишет: «Я уже забыла, что такое мужчина. Отлично живется одной! Но хочу сказать, что и с мужем, и без мужа хорошо, просто жизнь другая. Пока не поживешь, не поймешь». Много у нас таких женщин, которые могут вполне себе спокойно, ни о чем не переживая? Есть там у нее мужчина, нет мужчины… «Да мне одной хорошо». Сергей Артемьев: Интересный факт заключается в том, что чем меньше женщина пытается строить отношения и ожидать чего-то, тем большее количество предложений замуж она получает. Это просто статистика. Иван Князев: Это интересно! Сергей Артемьев: То есть биологический факт заключается в том, что мужские программы включаются не тогда, когда он добыча и в хозяйстве пригодится, для стройки отношений, вот вроде бы походит по всем параметрам, а когда он сам может выбрать. А выбрать мужчина может тогда, когда он понимает, что женщина – это, ну определенно, условно, упрощенно, добыча. И это игра, в которую мы можем играть. Это очень здорово работает, когда женщина возвращает внимание и свой интерес. Очень простой совет: вспомнить себя до отношений. Не в тот момент, когда уже после свадьбы, вот это все. Вспомнить себя, например, ту, которая была до отношений. Именно это качество привлекло мужчину. К нему просто достаточно возвращаться. Оксана Галькевич: Мужчина наконец-то нам дозвонился. Иван Князев: Активизировались, активизировалось. Оксана Галькевич: Да. Нижний Новгород, Никита. Никита, здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Слушаем вас. Что скажете? Зритель: Я считаю, что с милым рай и в шалаше. Главное, чтобы милый рядом был. Иван Князев: И все? Оксана Галькевич: А про милую? Вы сказали про милого. А про милую что скажете? Никита? Иван Князев: Понятно. Сергей Артемьев: Никита высказался. Иван Князев: Высказался. Оксана Галькевич: Что же такое-то? Коротко. Иван Князев: Яков пишет: «Ни о каких женщинах не мечтаю, ибо закоренелый холостяк». Оксана Галькевич: Слушайте, вы знаете… Сергей Артемьев: А это психологическая незрелость на самом деле, потому что мужчина, который вышел из-под мамы и у него впервые есть территория, он еще где-то обжегся, он может входить в это состояние: «С женщинами что-то не так, они вообще опасны, лучше не связываться». Это на самом деле страх. И это страх, который говорит о том, что мужчина не готов пока к реальной близости. И это нужно очень четко понимать. Оксана Галькевич: Смотрите. Есть же люди, которые из отношений в отношения… Вот вы говорите «обжегся», как будто один раз. А вот ему не везет или ей не везет – из одних отношений в другие отношения. Есть смысл идти к вашим коллегам, к вам, к психологам? Сказать: «Слушайте, ну помогите разобраться. А что не так-то? Вроде бы я нормальный человек. Что не так? Почему? Какие ошибки я повторяю?» Сергей Артемьев: Оксана, давайте исключим из этого определения слово «везение» для начала, потому что когда мы видим повторяющиеся истории и сценарии в отношениях – это значит, что у человека, грубо говоря, в его мире есть готовое место под определенного типа отношения. И он повторяет их снова, снова и снова. Современная психология – это не та, которая «сядьте на кушеточку, мы будем год анализировать ваше детство», а она позволяет вернуть управление, то есть поменять само пространство человека и тех людей, которых он привлекает. Это как раз наша профессия. Современная психология позволяет действительно это менять. Оксана Галькевич: То есть приходить нужно к психологу, да? Нужно искать? Сергей Артемьев: Нужно искать психолога, который вместо поиска проблем поможет решить это сразу. Это задача, которая решается в современном подходе быстро. Оксана Галькевич: Интересно! Иван Князев: Саратовская область пишет: «Мы с мужем живем 25 лет, венчаны в браке, трое детей. Очень люблю своего мужа! И он любит меня. Я полненькая. Фигура – это не главное». Ну, это к образу идеальной женщины. «Кто такая идеальная женщина?» – спросили наши корреспонденты сразу в нескольких городах: во Владивостоке, Рязани и Краснодаре. Давайте посмотрим. ОПРОС Оксана Галькевич: Ну, есть ли смысл говорить о том, что, может быть, мы обсудим мужскую внешность тоже, как мужчины выглядят? Или это в принципе мужчину не волнует? Иван Князев: Не особо. Сергей Артемьев: В списке традиционных ожиданий от мужчины внешность почему-то отсутствует. Оксана Галькевич: Это в женском списке? Сергей Артемьев: В женском. Оксана Галькевич: Так и в мужском списке отсутствуют эти ожидания от самого себя. Т, есть: «Я могу выглядеть как угодно». Сергей Артемьев: Да-да-да. Оксана Галькевич: «Я такой, какой я есть». Сергей Артемьев: И это же не только про внешность. Это про такую мужскую пресуппозицию, то есть основу: «Ну, со мной все хорошо. Это просто вокруг что-то не так». В этом смысле, знаете, у нас несколько поколений мужчин довольно избалованных выросло, если мы так честно посмотрим правде в глаза. И только сейчас эта ситуация выравнивается, потому что появляются красивые, успешные и интересные женщины. Мужчины так смотрят на это и понимают: «Может быть, со мной что-то не так?» Иван Князев: «Что-то как-то я недотягиваю». Сергей Артемьев: Да. «Как-то я недотягиваю». И это очень здорово, это полезный процесс. Но то, что мы сейчас слышали – это про три разных стадии, как мы можем относиться к отношениям. Первая стадия – это когда мы видим в партнере то, чем дополнить себя, ну, на что опереться или чтобы была удобная в хозяйстве, молчала, была идеальная. Это все – такое пользовательское, потребительское отношение, зависимость. Второе – это когда «мне вообще никто не нужен, я сам прекрасный», свобода. И только третье – это зрелое отношение, когда «я целый, самодостаточный и женщина целая, самодостаточная». И тогда возникает совершенно другая игра, синергия. Не как у Фаины Раневской две половинки, скажем, таблетки, а как два целых, которые могут образовывать нечто гораздо большее. Оксана Галькевич: Мне кажется, что вообще в принципе для какой-то потребительской позиции брак создавать совершенно необязательно. Проще, мне кажется, не терпеть это все, не выносить, я не знаю, говорливую и сварливую жену, у которой не те параметры, а приглашать людей или покупать в супермаркете еду. Гораздо проще. Сергей Артемьев: Сейчас так и происходит. Оксана Галькевич: Что же мучиться-то, мужчины? Сергей Артемьев: Мы же видим огромное количество разводов. По сути, например, раньше люди выдерживали ради детей: «Вот дети вырастут», – и так далее. Или ради того, чтобы их не осудили. Сейчас появляется возможность действительно отвечать за свои действия. Да, не всегда это красиво происходит. Нам нужно нормализоваться и относиться друг к другу, конечно, гораздо более бережно. Оксана Галькевич: Еще один звонок – из Петербурга Николай. Николай, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Иван Князев: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Слушаем вас. Если можно, коротко. Зритель: Ну, я могу сказать, что идеальная женщина – это моя супруга. Оксана Галькевич: Ура! Зритель: Мы с ней прожили 42 года. У нас были и ссоры небольшие, и разногласия, но это действительно самая идеальная женщина в мире. И я хочу с ней прожить всю свою жизнь до конца. И надо любить так, чтобы пройти мимо тысячи лучших и не оглянуться. Это самое главное – любить и верить друг другу. Оксана Галькевич: Николай, спасибо вам за звонок. Иван Князев: Спасибо вам за эти слова. Оксана Галькевич: Вы прямо реабилитировали всю мужскую часть аудитории, которая ничего подобного, к сожалению, нам за все время практически не написала. Вот видите. Слушайте, а может быть, все-таки мужчинам тяжело как-то формулировать, какие-то слова говорить? Редкие мужчины… Сергей Артемьев: Во-первых, гораздо сложнее мужчинам говорить о себе, чем женщинам, просто потому, что такая мужская привычка, что мужчина должен свои проблемы как-то решать сам. Оксана Галькевич: Должен быть сильным. Сергей Артемьев: Ну да. Это не совсем правильная история тоже, потому что сильный мужчина не боится показаться слабым на самом деле. Иван Князев: Спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо. Это был интересный и полезный разговор. У нас в студии сегодня был психолог Сергей Артемьев.