Сергей Беспалов: Чиновник должен понимать, что и в частных высказываниях он не перестает быть публичным лицом. А значит, несёт ответственность за слова

Сергей Беспалов: Чиновник должен понимать, что и в частных высказываниях он не перестает быть публичным лицом. А значит, несёт ответственность за слова
Кого и как учить? Китайцам въезд запрещён. Хакеры атакуют банки. Опасен ли 5G? Передел рыбного рынка. Индексация для работающих пенсионеров
Сергей Лесков: У нас очень неравномерное распределение ресурсов по стране. Где-то не хватает рабочих, а где-то работы. Это беда!
Сергей Обухов: С тех пор, как отменили индексацию работающим пенсионерам, их количество резко сократилось. Стало меньше налогов и отчислений в ПФ
Герман Зверев: В стоимости рыбы - 35% отпускная цена рыбака. Остальное - это перевозка и ритейл
Татьяна Овчаренко: У сбытовых компаний манера обсчитывать и начислять долги просто фантастическая!
Как оплачивают счета в глубинке, где нет почты и денег на интернет?
Валентина Иванова: Норматив школьного питания вырос вдвое – до 75,6 рублей. Но есть проблема ежедневного контроля качества и разнообразия рациона
Почему наши мегаполисы превращаются в гетто?
5G убьёт абонента? Действительно ли высокочастотные сети провоцируют онкологию?
Пассажир, выключи музыку! Надо ли запретить использовать в транспорте гаджеты без наушников?
Гости
Сергей Беспалов
ведущий научный сотрудник Центра публичной политики и государственного управления Института общественных наук РАНХиГС

Александр Денисов: «За слова ответишь»: главу Управления культуры Петрозаводска уволили после ее гневного комментария в соцсетях, где она своих соседей, кидающих мусор мимо бака, обозвала «мразями». Вот вы видите фрагмент ее текста, опубликованный в страницах ее в социальных сетях, Анна Лесонен. За нее уже вступились депутаты Госдумы, мол, в Трудовом кодексе вообще-то такой нормы увольнять за неосторожное словечко нет. Так ли уж была не права чиновница и вообще где грань между высказыванием, что называется, от себя и высказыванием от лица администрации, разберемся.

В студии у нас Сергей Валерьевич Беспалов, ведущий научный сотрудник Центра публичной политики и государственного управления РАНХиГС. Здравствуйте.

Сергей Беспалов: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте, Сергей Валерьевич.

Зачитаем цитату, чтобы было понятно, о чем идет речь?

Александр Денисов: Да. Ты хочешь произвести впечатление?

Анастасия Сорокина: Я хочу произвести впечатление, потому что действительно неоднозначное складывается мнение. «Надев перчатки, вооружившись найденной под ногами палкой, так как у меня нет инвентаря для субботников, я убрала это… дерьмо, потому что я здесь живу. Наполнила мусорный контейнер до половины. Знайте, что мне совсем не стыдно за те выражения и мысли, которыми выстреливало во Вселенную мое сознание, потому что это не случайно люди пластик мимо оранжевой спецкорзины уронили, это мрази мусор до помойки не донесли», – вот что написала…

Александр Денисов: …Анна Лесонен.

Анастасия Сорокина: …женщина, которую пришлось уволить, потому что усмотрели в этом оскорбление. Вот эти не самые лестные слова в адрес соседей, хотя они вроде бы не адресные, стали поводом для того, чтобы человека уволить. Как вы считаете, справедливо это решение?

Александр Денисов: Вообще оскорбление или не оскорбление?

Сергей Беспалов: Ну слово «оскорбление» здесь, может быть, не совсем подходит, потому что, вы совершенно правы, слова не адресные. Но для публичного человека, для должностного лица это, конечно, высказывание совершенно недопустимое. Она может совершенно справедливо не стыдиться тех мыслей, которые у нее рождались в голове в ходе всей этой ситуации, но не всякими мыслями надо делиться с публикой, не все надо выкладывать в Интернет, в открытый доступ. Она должна понимать свою ответственность, тем более руководитель Департамента культуры, все-таки даже название подразделения к чему-то обязывает, к тому, чтобы выбирать выражения, в которых высказываешь свои мысли.

Александр Денисов: Но, с другой стороны, давайте прямо говорить, ну что, она была не права? Мусор валялся? – валялся, на фотографиях есть. Кстати, сейчас проведем опрос, высказывайтесь, пожалуйста, «да» или «нет»: увольнять чиновников за оскорбления граждан или нет? Ответ присылайте на наш SMS-портал 5445.

Ну как она должна была сказать? Что, мы вспомним, как «Джентльмены удачи», «нехороший человек» будем всюду подставлять? Мусор был, она его убрала, хотела похвастаться, обругать.

Сергей Беспалов: Ну, я думаю, что если бы она своих соседей или не соседей, или о ком там шла речь, назвала «нехорошими людьми», как в известном фильме, то таких трагических последствий для нее бы не наступило. К тому же глава Петрозаводска, госпожа Мирошник, вроде бы высказалась в том духе, что у Лесонен это не первое такое высказывание резкое в социальных сетях, что с ней уже производили разъяснительную работу, но как-то вот она без должного понимания к этому отнеслась, поэтому в очередной раз решили, что выговором, внушением не стоит отделываться, а надо уже увольнять человека.

Я повторяю: на мой взгляд, здесь нет оскорбления, но здесь есть совершенно недопустимое для чиновника, для должностного лица в публичном пространстве высказывание, поэтому то, что ее не уволили по какой-то нехорошей статье, ей предложили написать заявление по собственному желанию, это обоснованное решение. Другой вопрос, как она в свое время оказалась на своей должности, об этом, я думаю, мы еще с вами поговорим.

Анастасия Сорокина: Слова, которые произносят чиновники, люди публичные, пишут их, которые в частном доступе, порой вызывают вопросы, потому что человек не отвечает за свои слова, но не в том смысле, что он кого-то оскорбляет, а, например, какие-то дает обещания, что-то должен решить, какие-то вопросы, но тем не менее за его словами не идет никаких конкретных действий. Вот в этом случае с человека должен идти спрос? И кто его должен с него взыскивать?

Александр Денисов: За это, кстати, не увольняют, если сказал и не сделал, ну ничего страшного, все не сделали.

Анастасия Сорокина: Очень интеллигентно могут пообещать все что угодно, но потом никаких шагов не произойдет.

Сергей Беспалов: Смотря кто обещает. Если обещает выборный человек, будь то депутат, будь то избираемый населением губернатор, глава города, тогда, соответственно, это вопрос к избирателям уже, готовы они простить ему невыполнение его обещаний или нет. Если это сотрудник структур исполнительной власти, соответственно, что здесь граждане могут сделать? Они могут предъявить претензию опять-таки тем, кого они избирали, будь то муниципальные или региональные депутаты, как в данном случае, или избираемый губернатор, или глава города. Правда, в Петрозаводске глава города не избирается, а назначается городским советом.

Ну слушайте, надо в каждой конкретной ситуации разбираться, потому что иногда действительно человек искренне хотел, надеялся, но что-то у него не получилось по не зависящим от него обстоятельствам, в каких-то случаях он просто разбрасывался обещаниями. Здесь ответственность за слова в любом случае должна быть, но степень этой ответственности должна быть разной.

Александр Денисов: А можно я оправдаю Анну Лесонен? Справедливости ради скажем, что она была в отпуске до 25-го числа, сегодня как раз у нее отпуск заканчивается. Она может сказать: «Ребята, а я вообще-то как частное лицо высказываюсь в своих социальных сетях, вы читаете это, я не начальница, там не написано, что это мнение администрации Петрозаводска, такой ссылки нет, что хочу, то и пишу, мое такое личное мнение. Вот где отделять личное мнение от мнения уже ответственного лица, как вы говорите, публичного?

Сергей Беспалов: Ну я не знаю, была ли она в отпуске…

Александр Денисов: Была в отпуске, была-была.

Сергей Беспалов: …в тот момент, когда она писала именно этот пост…

Александр Денисов: Когда убирала мусор, была в отпуске.

Сергей Беспалов: Уже в отпуске была?

Александр Денисов: Еще в отпуске.

Сергей Беспалов: Просто потом она путешествовала… Я перед тем, как к вам ехать, посмотрел ее страничку, она где-то не в Карелии вроде бы была последние дни. Но все равно, понимаете, в отпуске не в отпуске, она, конечно, не как представитель городской администрации это писала.

Но любой чиновник мало-мальски высокого уровня, все-таки руководитель Управления культуры городского, это не последняя должность, он обязан понимать, что от чьего-то имени, от своего собственного имени он высказывается, он не перестает быть публичным лицом. До тех пор, пока он находится на государственной или муниципальной службе, это в любой ситуации накладывает на него свою определенную ответственность. Она же не на кухне кому-то это сказала и не в электронном письме подруге высказалась таким образом, а она это сознательно выложила на всеобщее рассмотрение, так сказать, для всеобщего мнения.

Это не сгоряча же как-то произошло, слово не воробей, как говорится, у нее же была возможность подумать, прежде чем это написать, было время самостоятельно удалить этот пост, но она же ничего этого не сделала, она дождалась, пока разгорелся этот скандал, пока внимание было серьезное к этому привлечено, и только потом вынуждена была удалить соответствующую запись. Поэтому не на кого ей здесь грешить, кроме как на себя, на свою собственную невыдержанность.

Анастасия Сорокина: Выслушаем звонок из Нижегородской области, Евгений на связи. Здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Анастасия Сорокина: Добрый день.

Зритель: Понимаете, то, что у нас чиновники хамы, это ни для кого не секрет. Но в данном случае ее уволили, правильно сделали. Ее надо было увольнять не за то, что она хамит, а за то, что она глупая и нечестная. Не должен чиновник с лопатой в руках ходить и убирать мусор. Человек на своем рабочем месте должен другими делами заниматься, он не для того поставлен, чтобы бумажки по двору собирать. У нас Глеб Никитин, наш дорогой губернатор, тоже любит с мешками с мусором ходить. Это идиотизм, вы меня простите, но так не работают. Это не его работа, это не его функции, он должен своими делами заниматься, а не с метлой по улице ходить. Как меня поняли?

Александр Денисов: Поняли, спасибо.

Анастасия Сорокина: Поняли, спасибо.

Александр Денисов: Вы сказали в начале обсуждения, что вопрос, как она оказалась на этом месте. Что вы имели в виду?

Сергей Беспалов: Да, мы ведь не первый раз обсуждаем эту тематику и всякий раз выходим на то, почему такие люди культурному своему уровню, по, так сказать, отношению, пониманию своей ответственности не вполне адекватному оказываются на своих должностях? И всякий раз мы говорим о том, что не работают необходимые технологии назначения людей, процедура назначения людей на такие ответственные посты. Ну вот в данном случае это же была скандальная история, кажется, в прошлом году, когда ее назначали.

Как она попала на свой пост? Человек, который окончил в свое время консерваторию, работал некоторое время в сфере культуры преподавателем музыкальной школы вроде бы. А потом-то она прославилась в качестве, кажется, диджея на радиостанции «Европа Плюс», и, наверное, так бы и развивалась ее карьера, если бы не счастливый брак с человеком, который сейчас занимает пост министра культуры Республики Карелия.

Слушайте, можно, конечно, как глава городского округа, госпожа Мирошник утверждать, что эти родственные, супружеские связи не сыграли никакой роли при назначении и что учитывались исключительно деловые качества и характеристики с прежних мест работы Анны Лесонен, но какой нормальный человек в это поверит? Особенно если принять во внимание, что предшественник ее на этом посту покинул эту должность, потому что был назначен заместителем республиканского министра культуры, то есть Алексея Лесонена, а место заняла, соответственно, его жена.

И можно сколько угодно говорить о том, что у нас по Конституции местное самоуправление отделено от государственной власти и формально руководитель городского департамента культуры министру культуры республики не подчиняется, но мы все нормальные люди и все понимаем, как принимается такое решение и почему она заняла этот пост.

Александр Денисов: Сергей Валерьевич, но у нас много таких пар, даже в федеральном правительстве можем отыскать не одну…

Анастасия Сорокина: …связь.

Александр Денисов: Да, не одну. На министерском уровне.

Сергей Беспалов: Ну, сейчас, может быть, уже немножко труднее отыскать все-таки…

Александр Денисов: Но есть.

Сергей Беспалов: Потом здесь ведь речь идет по сути о том, что не просто на разных уровнях власти в одной и той же республике работают, но по сути речь идет не о формальном, но о фактическом подчинении. Ясно, что руководитель…

Александр Денисов: То есть вы клоните, что…

Сергей Беспалов: …городского департамента культуры не вполне независим от министра культуры республики. И понятно, что при назначении именно позиция мужа сыграла здесь решающую роль. Так же как, я думаю, и при назначении ее на предшествующую должность, когда она неожиданно для многих стала одним из руководителей ГТРК «Карелия», руководила несколько лет местными подразделениями двух радиостанций, «Радио России» и «Маяк».

Ну что здесь делать? Здесь нужно вопросы задавать не госпоже Лесонен, а скорее руководителю городского округа Петрозаводска, может быть, и главе Республики Карелии, почему он терпит такие отношения и такое поведение одного из своих министров. Действительно, вы сказали, эта ситуация не уникальна, в той же Республике Карелия есть и другие примеры, когда там заместитель республиканского правительства сын, а одна из министров, значит, мать его. Ну…

Анастасия Сорокина: Выслушаем наших зрителей. Из Челябинской области Ольга на связи. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста.

Зритель: Ну я по поводу, увольнять чиновников за оскорбления граждан. Тут даже дело не в том, что оскорбление граждан, просто поведение такое. Я считаю, что это очень некорректно, очень… Это унижает вообще всю Россию нашу. Я считаю, что нельзя себе позволять оскорбления какие-то. Очень хорошо, конечно, что она подобрала мусор этот, который не смогли ее работники сделать, хотя она должна довести так, чтобы работники работали. Но то, что она повела себя очень некрасиво, это ее нисколько не красит. Я считаю, что не ее место на этой должности, таких работников не должно быть руководителями.

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо за мнение.

Еще одна Ольга с нами на связи, но уже из Крыма. Здравствуйте.

Зритель: Да, добрый день.

Анастасия Сорокина: Добрый.

Зритель: Вы знаете, я не согласна в корне с предыдущей женщиной, которая говорила. Ни в коем случае не увольнять, потому что у человека кончилось терпение, она сама взялась за уборку. Она не отвечает за мусор, она отвечает за культуру. Извините меня, если соседи никак больше не реагируют…

Я сама столкнулась с нашими соседями, у меня десять соседей во дворе, никто за 15 лет не взял ни метелку, не поднял мусор. Как с ними можно разговаривать? Как их можно воспитывать? Я не знаю, только рублем, только штрафами, они только это понимают. Женщина взялась в отпуске, убирала вне зависимости от того, что она высокую должность занимает, то есть ей не стыдно это сделать, а мы, понимаешь, ее сейчас осуждаем.

Да, некрасивое слово она употребила, да, нельзя было так, но она гневно высказала свое недовольство. Я за то, что таких чиновников было больше. А не то что, сейчас вот говорили, ее работников вывести…, Департамент по жилищно-коммунальному хозяйству. Вот у нас в республике хорошо сейчас работает служба по уборке улиц, тротуаров, но во дворы они не могут, у них нет ни сил, ни денег заходить. Поэтому жильцы должны быть сознательные, они должны помогать власти…

Александр Денисов: Ольга, а давайте поможем Анне Лесонен подобрать, так сказать, проведем урок лексики, подобрать слово.

Зритель: Да.

Александр Денисов: Хорошо, если не «мрази», то как? «Свиньи»? – тоже не то.

Зритель: Да, в назидание ей. Я думаю, что она как грамотный, воспитанный… поймет свою ошибку, она уже поняла эту ошибку. Ну, к сожалению, да.

Александр Денисов: Но какое слово надо было, подскажите, какое слово? Не «мрази», а какое?

Зритель: Значит, «невоспитанные, некультурные люди, которые живут вокруг меня и не понимают, что надо это делать ежедневно».

Александр Денисов: Хорошо, короче говоря, «редиски», сведем все к этому.

Анастасия Сорокина: «Редиски», я так и поняла, что ты сводишь.

Сергей Беспалов: Да нет, никто бы слова не сказал, если бы она ограничилась последующими своими выражениями, что руки им надо поотрывать и все прочее, но…

Александр Денисов: А это уже мы в пределах нормы действуем?

Сергей Беспалов: Да, естественно. Но такую лексику, которая на грани цензурности, так сказать, находится, ну не должен чиновник, тем более руководитель Департамента культуры, употреблять независимо от того, в отпуске она, не в отпуске и так далее. Здесь ситуация, по-моему, достаточно понятная. Можно ей, так сказать, посочувствовать, но, если она не понимает, что ее должность накладывает на ее поведение очень существенные ограничения, тем более если она не в первый раз публично допускает такие резкие высказывания, значит, не соответствует она своей должности, как ни крути.

Анастасия Сорокина: Марк из Петрозаводска у нас на связи. Здравствуйте.

Зритель: Алло.

Анастасия Сорокина: Да, здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте, Марк.

Зритель: Здравствуйте. Я все равно хотел бы поддержать чиновника, потому что я точно знаю, что в нашем городе меньше половины людей ведут себя культурно и грамотно, выкидывают мусор, я с этим сталкивался, прямо с окон, не глядя ни на кого, ничего, просто открываются окна и выкидывается мусор. Человек занимается культурой, правильно? Естественно, у него наболело на душе, он мог это выкрикнуть где-то в соцсетях. Я не считаю, что за это возможно вообще увольнять. Человек занимается культурой, он призывает к культуре. Я считаю, это нужно поддерживать, а не увольнять.

Александр Денисов: Спасибо. Ну вот Николай Валуев с вами тоже согласен…

Анастасия Сорокина: …и Рязанская область: «За оскорбление да, но это совсем другой случай, она права».

Александр Денисов: Да. Он сказал: «Вообще-то в Трудовом кодексе нет такой нормы увольнять по такому поводу».

Сергей Беспалов: Совершенно верно, такой нормы нет, и неслучайно ей предлоги по собственному желанию уволиться.

Александр Денисов: А вот это уже норма неписанная. Вот расскажите про это, что нельзя делать чиновнику? Вот вроде бы прав, а нехорошо.

Сергей Беспалов: Ну, я уже высказал свою позицию, здесь действительно об оскорблении нельзя говорить, потому что это высказывание никому конкретно не адресовано, тем более нельзя говорить о том, что она оскорбила всех горожан, потому что не все, кто приучен к культуре…

Александр Денисов: Мусорят.

Сергей Беспалов: Да, те, кто не мусорят. Здесь речь идет просто о недопустимых высказываниях для должностного лица. И здесь, конечно, можно было бы ограничиться какой-то разъяснительной работой с ней, но, если верить главе города, которая некоторое время назад непонятно почему, а точнее мы с вами понимаем, почему назначила ее на эту должность, если уж она говорит о том, что несколько раз ей пытались разъяснить, что она должна себя ограничивать в публичных высказываниях, в Интернет-пространстве и так далее, но до нее не доходит, действительно, а что тогда делать главе города, если она ее всякий раз подставляет этими высказываниями своими?

Анастасия Сорокина: Вот из Тульской области предложение: «Если бы она устроила простой субботник, такой ситуации могло бы и не быть».

Сергей Беспалов: Разумеется.

Александр Денисов: Представьте, она бы на субботнике точно так же выражалась бы и костерила своих соседей, и это бы сняли на мобильный телефон, и было бы ровно то же самое.

Анастасия Сорокина: Но еще не знаем, Саша.

Александр Денисов: Сергей Валерьевич, чиновнику жизни нет сейчас вообще, вот эти…

Анастасия Сорокина: Тяжело им.

Александр Денисов: Да, подстерегают на каждом шагу опасности. Вот возьмешься убрать мусор – все, привет, закончил…

Сергей Беспалов: Ну, делай это молча и, так сказать, будет тебе счастье и авторитет дополнительный в обществе. Потому что, если бы она не сопроводила свой поступок такими комментариями, а просто рассказала бы о том, что случилось, все бы ей только аплодировали, и мы в том числе.

Александр Денисов: Но не было бы интриги тогда, мы бы не знали, кто виноват, понимаете? А то мусор убрали…

Анастасия Сорокина: Ты все ищешь то самое слово, Саш.

Сергей Беспалов: Но мы еще раз должны сказать, что человек, который идет на публичную должность, будь то государственная служба, будь то муниципальная служба, должен понимать, что это накладывает на него целый ряд ограничений, что он должен следить за собой вне зависимости от того, на рабочем месте он находится, в своем дворе, в отпуске или где-то еще.

Александр Денисов: И мусорный бак – это тоже публичное место для чиновника.

Анастасия Сорокина: Тульская область на связи, Валентина. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я вот хочу сказать, что таких чиновников… Ну, мы тонкостей не знаем, как она там выражается, но вот все-таки я считаю, что увольнять не надо, она хоть как-то борется с этими мусорщиками, вот. У нас вокруг села, где я живу, убрали весь мусор, вывезли, все чисто, у нас посадки есть. Через неделю поехали, уже самосвалами сгружают мусор – вот как это назовешь? Мерзость, свинство или как еще?

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо, Валентина.

И сразу из Иркутской области Дмитрий с нами на связи, успеем его выслушать. Дмитрий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте. Я звоню с Иркутска, с Иркутского района. Значит, по поводу чиновницы, которая выразилась, конечно, неправильно, назвав некультурно людей. Но она сделала все правильно, потому что вы посмотрите, люди бросают мусор где попало, даже не могут донести до мусорных контейнеров, а люди, которые ездят на машине, они просто выкидывают этот мусор вдоль обочин.

У нас если в Иркутске взять, Иркутский район, Александровский тракт, там просто весной невозможно пройтись, потому что мусор просто везде валяется, грубо так сказать, строительный, бытовой, вот эти вот все отходы. Там весной дорожные рабочие убирают этот мусор, там «КамАЗами» просто вывозят, но это просто вообще невозможно. Как вот еще людям говорить?

Александр Денисов: Как еще объяснишь, да.

Зритель: Да, как вот людям еще объяснить.

Александр Денисов: Спасибо, спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо, Дмитрий.

Александр Денисов: Настя, не кажется тебе, что мы, так сказать, таким вот образом все упало на благодатную почву, смотрите, сколько недовольных мусором, мы осуществили сейчас с вами прямо на глазах у зрителей перезапуск карьеры Анны Лесонен. Вот смотрите, я не удивлюсь, если она станет мэром Петрозаводска после этого.

Анастасия Сорокина: Мнения через SMS: одни говорят, что она молодец, другие ее осуждают.

Александр Денисов: Сергей Валерьевич, перезапуск?

Сергей Беспалов: Ну, если она захочет баллотироваться в депутаты, то, так сказать…

Александр Денисов: …шансы велики?

Сергей Беспалов: Конечно, шансы вполне велики. Но, повторяю, находиться на муниципальной службе после таких высказываний она не должна. И здесь понять телезрителей вполне можно, причем из самых разных регионов, везде эта проблема с мусором стоит, но мы не должны смешивать две разные проблемы. Проблема с мусором, конечно, очень актуальна для всех российских городов и не только городов, и власти сейчас пытаются что-то делать.

Но здесь понятно, что и административная ответственность должна ужесточаться, неслучайно в европейских городах попробуй только окурок брось на тротуар, если тебя полицейский заметит, такой штраф тебе выпишут, что мало не покажется. И здесь действительно и сами граждане, соседи должны какую-то активность тоже проявлять, призывать к порядку тех, кто не умеет себя вести. Но все это все равно нужно делать в рамках приличий, особенно если ты занимаешь публичную должность.

Александр Денисов: Особенно если ты жена министра культуры, куда же деваться-то?

Сергей Беспалов: Да.

Александр Денисов: Нужно быть культурной.

Анастасия Сорокина: Подводим итоги нашего опроса. «Стоит ли увольнять чиновников, если они оскорбляют своих избирателей?» – пожалуйста, ознакомьтесь: «да» сказали 88%, «нет» 12%.

Александр Денисов: Да, но у меня такое ощущение, что если бы мы еще эту тему обсуждали минут 15–20, то цифры бы поменялись диаметрально, просто вот ощущение.

Спасибо. Следующая тема: поговорим про тест на наркотики и алкоголь.

Анастасия Сорокина: А у нас в студии был Сергей Беспалов, ведущий научный сотрудник Центра публичной политики и государственного управления РАНХиГС. Спасибо, что были с нами.

Сергей Беспалов: Спасибо вам.

Александр Денисов: Спасибо, Сергей Валерьевич.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски