Марианна Ожерельева: В эфире программа «ОТРажение». Росстат рапортует о снижении, причем продолжающемся, цен на овощи. Также, по данным ведомства, более 70% этой продукции – фермерские овощи или то, что граждане вырастили сами на своих же огородах. Но в магазинах все чаще мы встречаем продукцию крупных агрохолдингов, а не отдельных производителей. Почему так? И можно ли что-то изменить? Как раз сейчас вы видите, насколько подорожали и в каком процентном соотношении овощи… Подешевели, да. Спасибо огромное моим коллегам, которые в это ухо левое мне помогают. Спасибо. Действительно, овощи дешевеют. Сказывается как-то это на вашем бюджете или нет? Стали ли вы чаще их покупать? А главное – вы смотрите, они все-таки от фермера либо это какой-то крупный агрохолдинг? Со мной в студии сейчас Сергей Балаев, первый заместитель председателя Московского крестьянского союза, владелец фермерского хозяйства «ЭкоДеревушка». Здравствуйте. Сергей Балаев: Добрый день. Марианна Ожерельева: Зрители уже пишут. Значит, Воронежская область: «Фермеров, – извините за такое выражение, – тупо не пускают на рынок». А из Калининграда нам пишут: «Фермеров не пускают на рынок. Агрохолдингам не нужны конкуренты, которым можно проиграть». Так ли все просто в этой игре? Действительно, просто «не пущать»? Сергей Балаев: Я вам так скажу: действительно, урожаи в этом году очень большие. Люди, которые даже… Знаете, есть ленивые фермеры или которые на авось шли, даже они успели все собрать. Кажется народу, что жара, плохо, но, в общем-то, для сельского хозяйства неплохо, потому что первоначальные месяцы были дождливые, потом встала жара. Действительно, все собрали. Ну, как говорится, закрома родины трещат, заполняются зерном, заполняются капустой. Но не все так хорошо. Например, если мы берем капусту, то цена закупочная дешевле ее себестоимости. Вот сейчас – 8 рублей. Марианна Ожерельева: 8 рублей? Сергей Балаев: 8 рублей, да. Например, зерно в Московской области от 12 до 20 рублей, у них все хорошо. Ну, чем качественнее зерновые… Там до 20 рублей доходит. Но одна сложность: фермеры или какие-то другие сельхозхозяйства могли бы это снижение перетерпеть, даже продавая немного в свой убыток, но, к сожалению, хранить негде. Мы все равно в январе и феврале придем к импорту. Вот сколько бы мы ни собрали урожая… А возьмите, допустим, Краснодар, Ростовскую область – люди просто уже с полей не собирают, ну нет смысла. Марианна Ожерельева: Подождите. То есть проблема только в том, что это негде хранить? Или потому что… Вы сказали ранее про эту капусту, ее себестоимость важна. То есть что влияет? Нам уже несколько сообщений пришло о том, что не могут купить из-за этих агрохолдингов картофель ни в «Магните», ни в другом магазине: грязный, гнилой, порубленный. Пишут из Свердловской области, что поддерживают предпринимателей, бегают по стихийным рынкам. Получается, что у граждан спрос есть на фермерскую продукцию. А где она? Сергей Балаев: У граждан спрос есть, у фермеров есть продукция, но нас невозможно состыковать. Марианна Ожерельева: Почему? Сергей Балаев: Почему? Потому что мы не можем попасть в сети, мы не можем попасть на рынки. Если предлагают… Марианна Ожерельева: Подождите. Что значит «мы не можем попасть»? Вот к вам пришли и сказали «нельзя»? Есть какая-то бумага? Вы не прошли какую-то санэпидстанцию? Что? Почему вы не можете? То есть какая-то сложная и закрученная схема? Сергей Балаев: Если вы возьмете любой фермерский рынок Москвы, придете в дирекцию – вам скажут, что все занято. Марианна Ожерельева: Ну, там же другие фермеры стоят. Сергей Балаев: Там не фермеры. Ну, там нет фермеров, там обычные перекупы, которые в состоянии платить такую сумасшедшую аренду. Когда вы говорите, что выделяются места для фермеров – да, это электронные торги, но ни один фермер не может пройти электронные торги. Марианна Ожерельева: Почему? Сергей Балаев: Потому что надо быть компьютерным гением, чтобы за столько минут «вбить» все ИНН, все свои адреса и предприятия. Эта система сделана так, чтобы фермер не попал на московский рынок. Если мы говорим про Подмосковье, то есть рынки выходного дня. Но вы себе можете представить, чтобы вы, например, восемь дней в месяц работали? Это невозможно себе представить. Фермер не может продавать раз в неделю свою продукцию, он должен продавать каждый день. Поэтому рынок выходного дня неактуален абсолютно. Марианна Ожерельева: Еще вопросы к цене. Все-таки нам пишут уже: «Все, что у фермеров – дороже». Даже примеры. Например, в Астрахани на уличном рынке помидоры – 70–100 рублей, зелень – 30 рублей, виноград – 200 рублей и выше. Из Марий Эл сообщают: «В магазине помидоры – 59, а у частников – 100 рублей за килограмм». Дороже? Сергей Балаев: Частник частнику – рознь. Если говорить о том, что бабушка с огорода что-то собрала и продает по 100 рублей – это одно. А другое дело – это все-таки какое-то сельскохозяйственное предприятие, которое в любом случае подстраивается под рынок. В том году фермеры говорили… А они очень хорошо заработали в том году – те, которые остались. Но они говорили, что это все равно неправильная цена, не должно быть такой большой цены. В этом году все фермеры из сельхозпредприятий будут говорить: «Не должно быть такой маленькой цены. Мы не должны продавать в убыток». И цена у фермеров… Ну смотрите, ну посмотрите, сколько морковка сейчас стоит, капуста. Цены дешевые, нет большой цены. А если где-то кто-то на рынке хочет много заработать – ну, это же обычный перекуп. Ну, это не та бабушка, которая все равно выращивает. Марианна Ожерельева: Ну хорошо, здесь еще вопрос доверия, конечно, важен к бабушке, которая выращивает. Наши корреспонденты спросили в разных городах нашей большой страны, где они покупают овощи и фрукты. И вот что получилось. Давайте посмотрим этот сюжет. ОПРОС Марианна Ожерельева: Вот какие хорошие граждане, какие хорошие у них размышления, да? Понятно, почему дорого. Про доверие, опять же. Сергей Валерьевич, сообщения тоже пришли, их необходимо зачитать. Значит, из Смоленской области: «У граждан есть спрос на фермерскую продукцию, но ее нет». «Фрукты и овощи доступны сейчас, но необходимо фермерам дать дорогу», – из Ленинградской области. Ну и из Липецкой про хранилища: «Говорят об этом лет двадцать, а может быть, и дольше». Вот если применять это слово «дорожная карта», словосочетание, то что бы вы предложили (прямо три пункта назовите), для того чтобы фермерская продукция – неважно, она дорого будет стоить или будет дешевле, чем иная, – чтобы она появилась в том или ином магазине, в сетевом, несетевом, в любом, вот чтобы она была там? Сергей Балаев: Начать нужно с того, чтобы разрешить сельхозпредприятиям торговать на улице, как торгуют сейчас бахчевые развалы. Марианна Ожерельева: Торговать? Так. Сергей Балаев: Вот бахчевой развал продает арбузы, и вместе с арбузами там помидоры, огурцы. Ну, все равно все из регионов импортное. Почему мы не можем торговать, а они могут? Я не против арбузов, пускай ребята торгуют, молодцы. Но почему, если я встану торговать, то ко мне через 15 минут подойдет полицейский и закроет? Это первое. Марианна Ожерельева: Так, хорошо. Еще что? Сергей Балаев: Второе. Государство должно вмешаться в то, чтобы фермеры попали в сетевые магазины. Когда сейчас говорят, что маленькие магазинчики, в них фермерская продукция, то в них тоже нет фермерской продукции. Марианна Ожерельева: Перекупщики опять? Сергей Балаев: Все то же самое. Они едут… Ну, я по регионам баз не знаю, но в Москве это одна и та же база, на которую едут все рынки Москвы, все маленькие магазины. Они просто там закупаются, и все то же самое продается в этих магазинах. Это обычный перекуп. Марианна Ожерельева: Третье предложение? Сергей Балаев: Третье – должны вернуться опять госзаказы. Ну пускай эту картошку, морковку, капусту поставляют также в столовые, в детские учреждения какие-то, чтобы вернулись те базы. И еще, самое важное – нужно, чтобы государство сделало отдельную программу срочную, чтобы начали строить дорогие хранилища. Это очень важно! Марианна Ожерельева: Звонок у нас из Крыма. Николай, здравствуйте. Мы вас слушаем. Зритель: Добрый день, добрый день. Слушаю вашу передачу очень внимательно. На самом деле тема важная для населения. Вы знаете, одно из моих предложений, как, например, у нас сейчас, на сегодняшний день это реализовано в Крыму: в центральном городе, как Симферополь, создан привоз. Это оптовый рынок, куда фермер самостоятельно может привезти свою продукцию. Причем ежедневно привозят и оптом ее продают. Марианна Ожерельева: Николай, извините, а это точно фермеры? Мы тут узнали, что он много перекупщиков. По сути дела, фермеров нет. Сергей Балаев: Я был на этом рынке, о котором говорят. Все фермеры. Марианна Ожерельева: Фермеры? Зритель: Вы знаете, перекупщики везде есть, но есть специальные ряды, специальные места, куда приезжают в том числе люди, которые их выращивают. Человеку, который выращивает, не всегда удобно еще ехать куда-то и продавать, особенно в сезон. Ему надо продать продукцию быстрее и дальше собирать, заниматься хозяйством. Марианна Ожерельева: То есть, Николай, получается, что вот такая история работает? Дали место, дали некую площадь, дали возможность. Сергей Балаев: Я на этот рынок поехал в первый день его открытия. Я настолько был удивлен контрастом – как у нас и как сейчас на том рынке. Как говорят, действительно, все фермеры. А если перекупы, то они обычно нормальные перекупы, которые и должны быть, которые покупают у этих же фермеров. Марианна Ожерельева: Николай, спасибо вам. Мы подключаем сейчас… Другая сторона тоже должна выступить, потому что важно услышать всех. Сергей Александрович Илюха с нами на связи, консультант по работе с ритейлом, член правления Российской ассоциации экспертов рынка ритейла. Здравствуйте. Сергей Илюха: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Как раз тут сообщение подбирала, чтобы вам его забросить. Ставропольский край: «Необходимо выбросить агрохолдинги с рынков, продукция у них не очень хорошая, и цены они завышают». Как-то я вас спрашивала: а что же вы не пускаете-то? Маленькую полочку бы выделили для овощей, фруктов отечественных фермеров. А вы говорили, что это нерентабельно. А ничего не поменялось с весны по лето? То есть это по-прежнему нерентабельно? Или есть какие-то другие причины, почему фермерские помидоры, огурцы, лук, картофель не появляются массово в сетевых магазинах? Сергей Илюха: Давайте вашу идею с полочкой возьмем. Марианна Ожерельева: Давайте. Сергей Илюха: Полочка должна быть презентабельная и вкусная. То есть это не один вид продуктов, это несколько видов продуктов. Марианна Ожерельева: Сделают красиво. Сергей Илюха: Не факт, что у каждого фермера есть этот ассортимент. Логично? Марианна Ожерельева: Сергей Александрович, ну подождите. Вот они выращивают, они же это все равно продают где-то, у них это покупают. Получается, что кого-то это привлекает? Сергей Илюха: Знаете, в чем тонкость? Выращивать и продавать – это два совершенно разных бизнеса, нужны совершенно разные навыки. Я, допустим, не умею выращивать, но я умею организовать продажи. Фермеры считают: «Мы научились выращивать, и этого достаточно». Нет, надо учиться продавать. А те продают, потому что у них есть отдел продаж, в которых сидят специалисты, они умеют быстро набивать информацию для тендеров, они умеют организовать доставку и так далее. Фермеры делегируют эту функцию в данном случае перекупщикам. Если бы они организовали свою логистику, они бы эти деньги забирали себе. Но им это не интересно, они не хотят этого делать. Марианна Ожерельева: Сергей Александрович, а вообще такого опыта в России не было никогда? Или хотя бы какие-то предпосылки для этого были? Потому что господин Балаев, который сейчас у нас в студии, он говорит, что необходимо поддержка государства – правильно? – чтобы государство вмешалось. Ну, хотя бы попробовать. Не привлекательные эти помидоры? Ну уберите. Но дайте возможность и создайте эту конкуренцию. Потому что нам пишут, что в России нет никакой конкуренции, поэтому у нас и цены такие высокие, и зимой все дорожает. Сергей Балаев: А можно я Сергею Александровичу отвечу? Сергей Илюха: Да, конечно. Марианна Ожерельева: Давайте, хорошо. Сергей Балаев: Все фермеры всего мира, вот как только начинается вопрос, что им нужно самим продавать, они начинают навоз высыпать к своим сельхозадминистрациям. Никто в мире из фермеров сам не продает, сами фермеры выращивают. Причем на многие годы у них расписана продукция, они знают, сколько продать. Второе. Я не против агрохолдингов, и они обязательно должны быть. Но у нас тут лукавство идет, вы поймите. Марианна Ожерельева: Какое? Сергей Балаев: Дело в том, что сети не хотят так работать. Им с агрохолдингами действительно легче, потому что им скажут: «Одним цветом, одним видом». Я знаю сельхозпредприятия, которое обеспечивает сетевые магазины морковкой и капустой. Я смотрю, что на весах они делают. С ума сойти! У них три человека добавляют по одной морковке в сетки, потому что в сети должен быть одинаковый размер, одинаковый вес. Они могут себе позволить пять человек поставить и на весы пятнадцать раз положить. Марианна Ожерельева: Ну хорошо, Сергей… Сергей Балаев: Подождите. Давайте я вам сейчас объясню. Дело в том, что если государство сделает так, что 80% они обязаны будут продавать фермерской продукции, то они сами выложат полки, они накрасят эти помидоры и будут бегать за нами, как во всем мире. Марианна Ожерельева: За фермерами бегают? Сергей Балаев: Если нам нужна продовольственная безопасность… А мы сейчас говорим не об окрашивании ногтей или волос, без чего мы с вами все обойдемся, а мы говорим о том, что если завтра семян не будет, не будет яйца куриного, то мы кошек есть начнем. Мы сейчас не говорим о том, что… Да, действительно, один другой продавать, а другой – выращивать. Сергей Илюха: Можно сказать уже, а? Марианна Ожерельева: Сергей Александрович, да, парируйте, пожалуйста. Все-таки как продавать-то? Они умеют выращивать, а вы – продавать. Сергей Илюха: Первый и третий тезис у Сергея были правильные. А вот как только начинают подтягивать государство… Послушайте, что сейчас было сказано: «Пусть заставит холдинги не продавать, пусть заставит ритейл работать в три раза лучше, в три раза больше. Не хотят? Их надо заставить». То есть фермеры работать не хотят, потому что… Сергей Балаев: Вы полностью мои слова сейчас перевернули. Марианна Ожерельева: Почему не хотят? Они же создают объемы, Сергей Александрович. Сергей Балаев: Я сказал: я за холдинги. Это ровно наоборот, что вы сказали. И не заставить ритейл торговать, а заставить 80% продукции брать у фермеров. Так, как делают, например, в Англии или еще где-то – там, где на выходные дни закрывают крупные ритейлеры, торгуют маленькие магазины. Но мы и это сейчас сделать не сможем, потому что все мелкие в магазины только в пандемию тысячами закрылись. Почему? Марианна Ожерельева: Не выдержали? Сергей Балаев: Потому что не выдержали. Если мы хотим, чтобы была хоть какая-то конкуренция среди торговцев… А вот ее сейчас нет вообще. Марианна Ожерельева: Сергей Валерьевич, подождите. Сергей Александрович, про конкуренцию давайте, это же важно. Ну пустите! Почему не пущаете? И помидоры будут красивые, и все. Сергей Илюха: Технологий нет у них. Понимаете? Марианна Ожерельева: Какой идеологии? О чем вы? Сергей Балаев: Химической технологии у нас нет. Мы должны отравить все население? Марианна Ожерельева: Сергей Валерьевич, подождите, давайте Сергея Александровича услышим. Сергей Балаев: Да, извините. Сергей Илюха: Маленькую полку заполнить? Кто-то должен привезти товар. Полка маленькая. Понимаете, что в 100 магазинов в регионе фермер должен каждый день привезти по 20 килограмм. Марианна Ожерельева: Хорошо, договорились. А давайте так, как на железной дороге: если не вывезли столько-то груза, то каждый из участников процесса платит какой-то штраф. Так же и здесь. Не привез вам… Сергей Илюха: А зачем это сети надо? Сергей Балаев: Можно я опять вставлю? Марианна Ожерельева: В смысле – для чего надо? Для того, чтобы была конкуренция, был выбор. Сергей Балаев: Можно я опять вставлю? Сергей Александрович у нас не в теме. Даже если сейчас так сделать, то… Он нас уводит от темы. Ни один фермер не повезет ни в какой один магазин. Вся эта логистика его убьет. Фермеры повезут на ваш распределительный логистический центр. Тысячи фермеров привезут тысячу видов помидоров, а вы будете их сами распределять. По-другому не получится поднять наше сельское хозяйство. Или нам нужно ограничивать количество «Пятерочек» и всего остального? Но этого делать нельзя, они должны развиваться, они должны открываться, их должно быть больше. Сергей Илюха: Количество «Пятерочек» уже ограничили законом о торговле, если вы не в теме. Марианна Ожерельева: Так? Сергей Илюха: 25% – порог доминирования. Далее. Каждая сеть имеет право сама определять свою логистическую схему. Некоторые овощи и фрукты поставляются напрямую в магазин, некоторые – через распределительные центры. Укроп, допустим, через распределительный центр возить не совсем рентабельно. Соответственно, пока это в зоне действия, в сфере принятия решений сетью, она принимает решения так, как ей удобно. Если мы говорим, что нужно государство обязать регламентировать, то мы уходим от рынка. Тогда зачем помогать нерыночными инструментами нерыночным игрокам, неконкурентоспособным? Марианна Ожерельева: Сергей Александрович, а если… Сергей Балаев: Потому что нет никакого рынка. Это ваш какой-то миф придуманный. Государство должно вмешиваться. Оно не должно махать шашкой, но оно должно регулировать. Что за рынок, когда рядом с вами миллиардер-агрохолдинг и простые сельхозпредприятия? Марианна Ожерельева: Вот! Сергей Валерьевич, Сергей Александрович, как раз вопрос… Сергей Балаев: Кто будет тут на рынке регулировать? Марианна Ожерельева: Нам пишут, что у агрохолдингов есть колоссальная поддержка. И это нельзя замылить. И мы понимаем прекрасно, что и по мясу, и по овощам, и по плодоовощной продукции и так далее у них есть некие рычаги. Вот у нас был звонок, если я не ошибаюсь, от Николая из Крыма, помните, который говорил про этот рынок. Сергей Балаев: Да. Марианна Ожерельева: Ну, есть же уже какой-то пример вот такого… Мы сейчас просто базар уже разводим. А если убрать эмоции? То есть так действительно есть, так действительно делают. Более того, на эту продукцию есть спрос. Есть люди, которые готовы заплатить, может быть, больше, у них есть аллергия и так далее. Вот им нужен «Белый налив» с веточки, а не который ему привезут в магазине, после чего ребенок покроется пятнами. Проблема-то ключевая в чем? Потому что пока складывается впечатление, что просто «не пустить», потому что тогда фермеры будут влиять на цену. Больше предложение – меньше цена. Это не выгодно агрохолдингам и тем, кто ими владеет. Сергей Илюха: Хорошо. Смотрите, проблем в чем? Для каждого производителя есть свой масштаб каналов сбыта. Марианна Ожерельева: Хорошо. Сергей Илюха: То есть давайте сети пока оставим агрохолдингам, поговорим про рынки. Марианна Ожерельева: Так? Сергей Илюха: Фермер приехал на рынок. Ему сказали, что нет места. Он продал перекупщику – тому, у кого есть место на рынке. Хорошо. Кто здесь не прав? Перекупщик абсолютно прав. Он смог заплатить за место, он нашел себе поставщика по формату. Фермер приехал, он не смог договориться с администрацией рынка, он продал товар. При чем здесь сети? При чем здесь холдинги? Марианна Ожерельева: Сергей Александрович, нет, немножко иначе. Смотрите. Вот то, о чем говорил Сергей Валерьевич: он рассказывал нам, что нужно быть IT-гением, заполнить какую-то форму, чтобы… Вот о «не пущать». Сергей Балаев: Можно я скажу? Марианна Ожерельева: Просто, правда, тут нет, тут нет. Кто не прав? Но при этом этой продукции нет. Сергей Балаев: Фермер приехал на рынок. Да не отдал он никакому перекупу! Этот перекуп поехал на всем нам известный рынок в Московской области. Фермер приехал, его послали лесом – он уехал, он не продал свою продукцию. Он где-то на местности что-то пытается продать, вечный ноль какой-то. Вот тот год был годом, когда заработали. Это отдельная тема – сети, фермерские рынки и вообще места, квоты для торговли фермерам. Зачем писать на рынках «фермерские рынки»? Зачем обманывать людей? Ну, там нет фермеров! Зачем тогда людей обманывать? Вот вы сейчас говорили про Крым… Марианна Ожерельева: Подождите. Вы говорите, что перекупщику он отдаст, например. Сергей Балаев: Да не отдаст он перекупщику! Все перекупщики на рынках покупают в одном месте. Вы посмотрите – все лотки одинаковые. Марианна Ожерельева: Но не только же Москвой единой. Хорошо. Сергей Балаев: Ну, в регионах, да, в регионах, может быть, и есть такое. Вот Крым. Марианна Ожерельева: Крым, да. Сергей Балаев: Это же сделала администрация. Это административный ресурс. Марианна Ожерельева: Вот! Сергей Александрович, получается, если этим заинтересуются, например, в Рязанской области, Новгородской, Нижегородской… Опять же, бываешь, например, на каких-то фестивалях. Вот буквально была в Переславле-Залесском на фестивале. Вот такой круг фермеров – сыры свои продают, овощи. То есть так можно, не массово? И для того, чтобы это, условно «болото», извините, не трогать, они там сами по себе. «Вот не массово – пожалуйста. А если уже массово, то вы нам тут как бы конкурентное поле расширяете – невыгодно». Сергей Балаев: А кто пролоббировал закрытие всех цивилизованных красивых автомобилей около метро? Кто их закрыл? Вот как только вы закрыли (ну, не все, а те, кто пролоббировал), разорились производители колбасы и так далее. Они не смогли продавать свою продукцию. Марианна Ожерельева: Сергей Валерьевич, давайте послушаем. Сергей Александрович, все-таки ответьте тогда: ну почему так? Вот если оно все может быть цивилизованно, то это вопрос к властям? То есть это сами регионы? Вы говорите, что фермеры не умеют разговаривать. Ну, может быть, у них разный язык. Они выращивают и не должны разговаривать. Сергей Илюха: Смотрите. Я много с производителями общаюсь… Марианна Ожерельева: Так? Сергей Илюха: И производители очень любят рассказывать о своих проблемах, тяжестях и так далее. Марианна Ожерельева: Ну, естественно. Сергей Илюха: Объективно это есть. Я даже книгу написал, как работать с сетями, тренинги провожу об этом. Суть в чем? Фермеры – это однотипные производители, скажем так, не брендового товара. И вот им объединиться как раз… Тысяча фермеров – это совершенно не то, что один фермер. И объединение московских фермеров и так далее как раз и должно быть рупором общения с властью. Я был в общественном совете по экономике не так давно, скажем так, и мы организовывали выставку такую, в том числе и с фермерскими хозяйствами. Знаете, почему большинство фермеров отказались в ней участвовать? Марианна Ожерельева: Почему? Сергей Илюха: Они ответили: «У нас нет денег, чтобы нанимать людей для того, чтобы продавал наш товар, а самим нет времени стоять на этой выставке». Им бесплатно предоставляли места, но 95% отказалось, потому что некогда, простите. Марианна Ожерельева: Хорошо. Давайте мы отпустим Сергея Александровича. Спасибо огромное вам за вашу точку зрения и за то, что вы были в этой дискуссии. Как раз нам граждане пишут: «Здорово! Получилась настоящая дискуссия». Спасибо за эмоции, но все-таки хотелось еще и конструктива. За него тоже спасибо. Сергей Илюха, консультант по работе с ритейлом, член правления Российской ассоциации экспертов рынка ритейла. Сергей Валерьевич, убираем эмоции, давайте вот теперь четко. Сергей Александрович нам сказал, что вот они не захотели. Сергей Балаев: Я хочу, чтобы наших граждан не вводили в заблуждение. Вы прямо завтра можете получить места на рынке, прямо завтра. Вам предложат бесплатно места на рынке, но вы там ничего не продадите. Марианна Ожерельева: Почему? Сергей Балаев: Вас поставят около какого-то заднего туалета 88-го рынка, около каких-нибудь железнодорожных путей. Марианна Ожерельева: Ну погодите, с этого и начинают. Сергей Балаев: И вы не окупите даже зарплату продавца. В хорошее место вы никогда не сможете попасть. Вы не сможете. Марианна Ожерельева: Давайте прямо. Это коррупция какая-то? Вот «не можете попасть». Нет? Сергей Балаев: Нет, я не знаю… Марианна Ожерельева: Нет? То есть надо пойти и кому-то заплатить, чтобы встать в центральный ряд? Сергей Балаев: Нет, нет. Я думаю, нет. Тут просто надо менять саму систему. Никакой коррупции. Чиновники сейчас нормальные, действительно нормальные. Но нет там каких-то «движушников». Вот у меня, по большому счету, к чиновникам, к Минсельхозу нет вообще претензий. Вы поймите, они работают в общей системе, как все было. Вот этот миф о том, что рынок все расставит… Нет давно никакого рынка! Во всех странах руководит и влезает государство. Государство должно быть не с функцией карательной, не карать, а помогать, выставлять. Вы знаете, сейчас полно, в Интернете вы можете найти – встречи с ритейлом. Ну, по сотке примерно с вас соберут и приведут вам менеджеров, которые когда-то работали в ритейле или где-то рядом стояли. Вы с ними поговорите и разойдетесь. А должно быть так: сбыт на сегодняшний момент, организация всего – должно взять на себя эту функцию государство. Я государственник. Я говорю, что так должно быть. Как правила дорожного движения – стоит гаишник. Если мы все будем ехать по нашей совести, то мы начнемнарушать. А если ГАИ будет регулировать, то такого не будет, и взыскивать. Здесь то же самое. Пока новая система не получится, мы будем каждый раз говорить, что сейчас морковку девать некуда, а в январе и феврале мы с вами встретимся, и опять будет отмороженная цена египетской морковки. Марианна Ожерельева: Да. Значит, получается, что все-таки мы приходим к тезису, что необходима локально некая площадь, магазин отдельный на фермерском рынке. То есть пусть это не будет в магазинах A, B и C, в известных сетевых, пусть не там вам красивая полка с вашей красивой и натуральной продукцией, а пусть это будет отдельное какое-то строение, но просто его дайте. С этого можно начать? Ну, если не рынок. Сергей Балаев: Знаете, как я бы вообще сделал? Это кому-то покажется очень сложным. Все минсельхозы отделы, маленькие, в каждых городка, они должны знать каждого сельхозпроизводителя. Они должны им помогать, одним каким-то общим кооперативом сено поставлять, зерно. Они должны регулировать, как комбайны идут и пашут, вот ему, ему и ему распахали. И они должны взять и поставить, например, пакет молока, напечатать там «ГОСТ», «ОТК». И какое-то госпредприятие должно принимать все молоко и сдавать им туда, в ритейл. И вот пусть он попробует и не возьмет у государства. Они его там научит, как жить. А у фермера они сейчас… Да вы попробуйте, просто сами зайдите, напишите эти письма в любой ритейл, попробуйте зайти. Ну ладно, пять-шесть месяцев вы бумагами занимаетесь, но дальше вы туда просто не попадете. Я не говорю про свою продукцию. С моей продукцией мне легко. У меня еще на десять лет нет конкуренции, и в сети без проблем я могу свою продукцию продавать. Но не все выращивают улиток. Нам же нужно еще есть и обычную еду, недорогую. Поэтому менять систему срочным образом! Да хоть министерство отдельное создавать, хоть отдел в министерстве. Марианна Ожерельева: Хорошо. Сергей Валерьевич, все, особенно в пандемию, просили помощи у государства. Тут возникает уже экономический вопрос: если рынок, то у вас же рыночные условия? Ладно, дали эту помощь. Давайте к цене вернемся. Это тезис, даже это аксиома, что фермерская продукция дороже, потому что вы не тысячи, не миллионы производите. Сергей Балаев: Не только поэтому. Марианна Ожерельева: Ну давайте коротко, надо просто заканчивать. Сергей Балаев: Коротко? Курица выращивается на птицефабрике 28 дней, а у фермера – три месяца. Марианна Ожерельева: Хорошо, вы просите о помощи. Когда это придет? Вот в Крыму, как уже сказали, рынок начался. Кто сказал, что мы… Вот мы как потребители хотим чего? Выгодной продукции, еще и качественной. Дешево и качественно. Кто обещает нам, что когда у вас появится эта возможность, вы будете в этих магазинах сетевых, что вы не измените свою ценовую политику, это не взлетит куда-то еще выше? Более того, вы говорите о некой продовольственной безопасности, а оно станет еще хуже, потому что как бы его много по любой цене. Сергей Балаев: Я вам прямо отвечу. Смотрите, как сейчас происходит. Вот вы в том году, например, посадили лук, а лука посадило очень малое количество сельхозпредприятий. И у вас лук взлетел в цене. И вы такие радостные! И все узнали о том, что вы на луке заработали. На следующий год все сажают лук – и лук настолько падает в цене, что его с поля собирать не нужно. Государство знает, сколько мы соберем лука. Оно должно регулировать и сказать: «Остановитесь, ребята». Марианна Ожерельева: Было это, было. Сергей Балаев: «Вот здесь миллион тонн, здесь будет цена нормальная». Марианна Ожерельева: Спасибо, Сергей Валерьевич, заканчиваем. Зимой встречаемся, как вы и обещали. Сергей Балаев: Жалко, времени мало. Марианна Ожерельева: Мало, да. Тема, конечно, обширная. Сергей Балаев, первый заместитель председателя Московского крестьянского союза, владелец фермерского хозяйства «ЭкоДеревушка», был сейчас в студии.