Сергей Кикевич: Если ваша цель накопить на отпуск, используйте депозит. Если же у вас длинные сроки накоплений - от 5 лет - можно заниматься инвестициями

Гости
Сергей Кикевич
финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений»

Иван Князев: В России могут создать систему страхования инвестиций. Об этом поручил подумать Президент, выступая на форуме «Россия зовет!». Владимир Путин призвал защитить интересы граждан от колебаний на рынках и гарантировать их сбережения. Вот будет ли такая система похожа на систему страхования банковских вкладов, и какие могут быть здесь нюансы?

Марина Калинина: Ну вот несколько цифр. По данным Центробанка, россияне в среднем держат на брокерском счете с ненулевым остатком чуть больше миллиона рублей. Во 2 квартале число клиентов брокеров выросло на 17% - до почти 15 миллионов человек. А общая стоимость активов физических лиц на брокерском обслуживании превысила 7 триллионов рублей.

Иван Князев: Ну и сразу же вам вопрос: у вас есть инвестиционный счет? Это… Присылайте - да или нет - ваши ответы на номер 54-45. Это наш опрос будет. В конце обсуждения посмотрим, сколько у нас людей решили попробовать себя брокерами.

Марина Калинина: Пока начнем обсуждать эту тему с Сергеем Кикевичем. Это финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений». Здравствуйте!

Сергей Кикевич: Добрый день!

Иван Князев: Приветствуем!

Сергей Кикевич: Здравствуйте!

Иван Князев: Сергей Александрович! Ну, я так понимаю, - я просто сам был свидетелем, - сейчас даже не просто молодежь уже устанавливает эти приложения, но и люди в возрасте потихонечку пытаются играть на бирже, скупать там какие-то акции и так далее. Я вот еще сам до этого не дошел. Насколько это сложно?

Сергей Кикевич: Вообще термин «играть на бирже» мне кажется в корне неправильным. Играют в казино там. Или играют в покер там, в карты.

Иван Князев: Ну вам видней, как это называть. Торговать на бирже.

Сергей Кикевич: Это как играть в банке. Вы играете, когда депозит открываете? Ну, наверное, нет. Так же и на… в общем-то, и инвестиция устроена: игра там совершенно неуместна. Вернее, она…

Иван Князев: Спекулировать тогда, Сергей Александрович. Тоже неправильный термин?

Сергей Кикевич: А какой термин?

Иван Князев: Спекулировать, может, на бирже?

Сергей Кикевич: Спекуляция есть, безусловно. Это, наверное, ближе всего к игре. Потому что там, наверно, вероятность выиграть примерно такая же, как в казино. Может быть, даже меньше. Вот там, действительно, игра. Но эта спекуляция отличается от инвестиций просто по определению. Одно дело – трейдинг и спекуляция, а другое дело - долгосрочные инвестиции, которые призваны решить какую-то финансовую задачу. Совершенно конкретную.

Иван Князев: Ага.

Марина Калинина: А вы как-то анализировали вообще, куда люди вкладывают деньги? Есть у вас такая информация, во что?

Сергей Кикевич: Надо смотреть статистику Мосбиржи. У меня ее нету. Но я могу ориентироваться по нашим клиентам. К нам обращаются те люди, которые, собственно, хотят там, допустим, лет через пять купить квартиру. Или копят там пенсионные сбережения там - через десять лет собираются выйти на пенсию. Они инвестируют в индексные долгосрочные фонды. Это могут быть паевые инвестиционные фонды у нас в России. Это может быть ETF-ы, которые можно купить также на Московской бирже. Могут быть зарубежные инвестиции через зарубежных брокеров, вот.

И, собственно, та тема, которую мы сегодня с вами обсуждаем, это вот разница, которая давно уже наблюдается между российскими возможностями и зарубежными. За рубежом во всех нормальных странах – в США, в Европе - есть страхование ответственности брокера, если правильно так назвать. А в России ее нету. И поэтому, конечно, например, те люди, которые состоятельны, они всерьез опасаются: а что будет, если вот у брокера что-то случится с его средствами? И поэтому иногда для них это является ключевым фактором по выберу зарубежного брокера, а не российского. Конечно, это надо ликвидировать.

Марина Калинина: Сергей Александрович, ведь вот вложение инвестиций - это и так, в общем-то, риск. То есть человек, который открывает брокерский счет, идет на биржу, или там к вам куда-то вкладывать свои деньги для того, чтобы получить какие-то проценты, он и так рискует. То есть страховать что? Страховать то, что брокер вдруг случайно не заберет его деньги не уедет куда-то с ними за границу и будет припеваючи жить, да? Но тогда он тоже не получит свой процент. Он, может, получит только вот эту сумму, которую он вложил. Или как это вот работает?

Сергей Кикевич: Ну, во-первых, изобретать ничего не надо. Уже давно все за нас придумали. Надо просто обратиться к опыту тех стран, где эта система давно работает.

Марина Калинина: Ага.

Сергей Кикевич: Первая ремарка про риск. Риск есть даже если вы не инвестируете. Даже если вы деньги храните в банке, он все равно есть. Например, риск инфляции. У нас наши сограждане уже много раз теряли за последние там 20-30 лет свои сбережения просто за счет резкого скачка инфляции. Поэтому риск как раз - это не инвестировать. Если у вас есть долгосрочные какие-то задачи, если есть накопления, то как минимум их надо защищать. Без инвестиций это крайне сложно.

Сложно это сделать. Банковский вклад не защищает от скачков резких инфляции, а инвестиции – да. Да, защищают. Поэтому риск, он - инвестируете или… мы не инвестируем - он всегда существует. Другое дело, как защититься от тех рисков, которые сам инвестор вообще никак контролировать не может. Ну, например, отзыв лицензии у брокеров. Когда брокер может просто обанкротиться. Брокерский бизнес - это один из бизнесов. С ним может что-то случиться. А в России мы знаем прецедент, когда так же, как и в банковском деле, брокеры совершенно противозаконные действия совершали и пытались вывести деньги своих клиентов за рубеж.

Вот это те риски, которые, в принципе, инвестор на себя не должен принимать. За этим должны наблюдать контролирующие органы - в первую очередь Центральный банк. Ну, естественно, там в случае разных уголовных неприятностей там полиция, Следственный комитет, я не знаю, вот все… Это перекладывать на инвестора совершенно неверно. Поэтому, если вы думаете, что эта система призвана страховать инвестора от потери своих денег в случае какой-то неудачной инвестиционной стратегии, то, конечно, это не так. Если вы, скажем там, вложили в акции Газпрома, а вдруг акции Газпрома подешевели там…

Иван Князев: Нет, это понятно. Это понятно. Здесь уже риски несет инвестор. Нет, просто какие случаи могут быть прописаны в этой страховке, и как будет работать страховка? Тебе все деньги вернут? Тебе с процентами? Тебе какую-то часть денег вернут?

Сергей Кикевич: Ну, во-первых, пока у нас в законе ничего нету. Еще только обсуждается. Я могу лишь предположить, что это будет. Но, скорее всего, это будет следующим образом: страхуется ответственность брокера. То есть если брокер вам обязан вернуть деньги, как если бы ничего с ним не случилось, то вот это те деньги, которые должны попадать под страховку. Например, вы перевели деньги брокеру, там 100 тысяч рублей, а он как раз в этот момент допустил случай банкротства или у него отозвали лицензию. Ну, конечно, эти деньги должны быть возвращены. Обычно есть некоторые пределы.

Так же, как вот АСВ нам гарантирует 1,4 миллиона, да, то, скорее всего, будет действовать какой-то размер максимально для наличных и максимально для ценных бумаг. Например, в США действуют такие ограничения: 250 тысяч долларов для наличных и 500 тысяч по совокупности там вместе с ценными бумагами. Опять-таки повторяюсь: именно ответственность брокера страхуется, а не успешность там стратегии.

Иван Князев: Ну понятно, понятно, понятно. Вот эти 250 тысяч - это высокая планка для США?

Сергей Кикевич: Ну…

Иван Князев: По их уровню, естественно.

Сергей Кикевич: Мне кажется, это вполне нормально. Если говорится… говорится только о наличных, то да - это вполне серьезная сумма. Почему? Потому что если люди инвестируют, то наличные обычно - это промежуточный этап. То есть вы перевели деньги брокеру, и там через день - через два вы в любом случае, что-то купите. Иначе зачем вы их туда перевели?

Иван Князев: Ну да.

Сергей Кикевич: Поэтому вполне нормальная сумма, да.

Иван Князев: Просто понять, сколько это у нас будет.

Марина Калинина: Да, и хочется понять, откуда эти деньги возьмутся на выплату страховых вот этих сумм?

Сергей Кикевич: Ну обычно это действует так же, как и в банковском деле. То есть создается определенный фонд, куда профессиональные участники рынка, - прежде всего, брокеры, - будут там ежемесячно, ежеквартально отчислять определенные средства. То есть это и будет страховым фондом.

Иван Князев: Ага.

Сергей Кикевич: Потому что такие случаи происходят крайне редко, да, но они, знаете, очень громко гремят. Вот их запоминают потом на десятилетия. Поэтому, я думаю, что все согласятся, в том числе брокеры, что это совершенно необходимая мера.

Марина Калинина: Но это опять же наши деньги, которые мы принесем в этот… этим брокерам, получается.

Сергей Кикевич: Ну, скорее всего, на очень незначительно подорожают услуги брокера. Так же как и банки, они ведь тоже берут деньги не из воздуха. Банк себе зарабатывает на… на своих клиентах. Мы же не жалуемся на это.

Иван Князев: Послушаем…

Сергей Кикевич: В конце концов, не государственное АСВ, да, которое несет совокупную ответственность вот по всем этим делам.

Иван Князев: Да, расшифруем: АСВ - это агентство страхования вкладов.

Послушаем наших телезрителей.

Марина Калинина: Краснодарский край на связи. Петр, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте! Будьте любезны, я вот более года тому назад в… открыл инвестиционный счет, - я пенсионер, - значит, с надеждой, что, значит, мой инвестиционный счет будет пополняться там в виде роста акций, которые там в этом инвестиционном счете есть. Там акции правительства там всевозможные. Через Сбербанк я открывал этот счет. Значит, вот они росли и росли. В прошлом году там было, скажем, 45 тысяч вышло, выросло. Потом все пошло на нет, на нет, на нет, на нет - опять упало. И вот в этом году опять поднялось до 45 тысяч, скажем, там прибыль в виде стоимости акций, а вот буквально за месяц упало на 50%.

Вот, скажем, стало 20 тысяч. С 45 за месяц на 20 тысяч. А у нас, говорят, экономика растет - все прилично. Вот Костин - это вот этот банк… - вот только что отчитывался президенту, что все хорошо, все у него прилично, все растет. И Сбербанк тоже, Греф отчитывался, какие они прибыли имеют, какие все это самое… миллиарды. А вот наши деньги, я так подозреваю, что крутят. И с этого клиенту, в общем-то, попадется крохи какие-то там со стола. Потому что вот и видя… исходя из этого, значит, я считаю, что ну идет большая… большой обман клиента, большой обман. Вот крутят деньги как хотят, а тебе крохи со стола попадут. Как быть? Веры никакой нету, честно скажу.

Марина Калинина: Понятно ваше мнение.

Иван Князев: Спасибо вам большое!

Марина Калинина: Сергей Александрович, что скажете?

Сергей Кикевич: Ну, во-первых, инвестиции в акции всегда и везде были довольно опасным, рискованным видом инвестиции. То есть в акции можно, действительно, инвестировать, но если вы готовы как минимум пять лет вот ожидать положительной доходности. И то все равно там гарантий никаких не будет. А в пенсионном возрасте обычно традиционная рекомендация - инвестировать деньги ну с приоритетом на облигации, например. Облигации - это гораздо более спокойный инструмент, по которому заранее известна доходность, так же как в банковском вкладе.

Но если вам не хватает там того же депозита в Сбербанке, ну так покупайте, может быть, облигации. Тогда будет доход чуть-чуть побольше, а риски увеличатся совершенно незначительно. Но если уж вы купили акции, то вы, по сути, стали акционером какой-то компании. Представьте себе, что вы инвестировали свои деньги. Я не знаю, купили кафе. Вы как думаете, это рискованно или нет? Это очень рискованно. И, в общем-то, инвестиции на бирже надо рассматривать именно как инвестиции в бизнес. Ну да, в данном случае речь идет о инвестициях в большой бизнес. Но это тоже бизнес, у которого есть свои риски. И ожидать, что эти акции будут только расти, даже при благоприятной экономике, совершенно неадекватно.

Иван Князев: Вот это важный момент, чтобы еще раз его разъяснить для наших телезрителей, для нас в том числе. Инвестиции - это все-таки для людей, которые хотят ну вот сейчас, может быть, там на какой-то недалекой перспективе заработать. Но это не вклад надолго.

Сергей Кикевич: Наоборот, инвестиция - это вклад надолго. Это от пяти лет и более. Если вы готовы…

Иван Князев: Нет, я имею в виду, что это… это не тот способ для того, чтобы обеспечить себе, например, пенсию хорошую на старости?

Марина Калинина: Почему?

Сергей Кикевич: Это как раз тот способ.

Иван Князев: Ну если такие… если такие риски.

Сергей Кикевич: Без инвестиций довольно сложно себе обеспечить пенсию. К этому как раз придется привыкать. И нам с вами, и нашим там детям. А вот вклад - это то, что возможно использовать на короткий срок. Если у вас сроки короткие: один год, два года, несколько месяцев, или вы собрались накопить на следующий отпуск - используйте депозиты. Если у вас есть длинные сроки - от пяти лет и больше, а лучше десять, - вот тогда можно заниматься инвестициями. Тогда вас не будет страшить, что Сбербанк там на 20% подешевел. Потому что действительно, если вы диверсифицируете, покупаете много акций или фонды индексные акций, то экономика растет. И на длинных промежутках времени инвестиции тоже, как правило, показывают плюс. Причем опережающий депозиты - в этом их преимущество.

Иван Князев: Ну а если случится какой-нибудь там черный вторник, черная пятница и так далее. И акции обвалятся - и все, и нет никаких инвестиций.

Сергей Кикевич: А вы знаете, не если, а это обязательно случится. Это случается каждые там 5-6 лет. Поэтому я и говорю о том, что необходимый промежуток времени не меньше 5 лет. Потому что за 5 лет обычно все отрастает обратно, и даже приумножаются средства. А этого достаточно.

Иван Князев: Понятно.

Марина Калинина: У нас на связи Любовь из Москвы. Здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте! Я три года назад в этом… банк «Восточный» мне предложил… в общем, в полном смысле заставил переложить деньги, как говорится, часть денег на инвестиционный фонд «Ренессанс капитал». Я переложила. Три года отлежали. И как вы думаете, сколько я получила прибыли? Ноль! Они мне только хорошо хоть вернули то, что я положила. А когда я там была, они мне сказали, если я еще раз переложу эти деньги на 5 лет, то они мне сейчас выплатят 55 тысяч.

Иван Князев: Ага.

Марина Калинина: Это что за схема такая?

Сергей Кикевич: Об этом сейчас много говорится. Я лично тоже регулярно вижу вот случаи обмана прям в офисе - не будем говорить каких банков. Но в самых крупнейших банках реально вкладчиков обманывают. Причем обманывают тех, кого просто обмануть: пенсионеров, которые не разбираются. Это называется сейчас уже - даже слово придумано специальное – misselling. Где вам говорят: «Ну вот сейчас банк… вернее, депозит - небольшой процент. А вот давайте чуть-чуть повыгоднее вам. Тоже похоже на депозит, почти то же самое». Вот примерно такие слова слышатся в офисах российских банков.

Оказывается же, что деньги уходят в какой-то структурный продукт - его сейчас так называют, эти структурные продукты, где там часть уходит в депозит, часть его инвестиции. Но самое главное, что это закрытая совершенно схема, непонятная зачастую даже профессионалам. И по факту вот вы любого спросите, кто в структурные продукты инвестировали, - результат всегда один. Слава богу, что вернули деньги. Обычно доход там нулевой. То есть риски отдаются обычно вкладчику обманутому, а банк себе забирает все барыши. Вот ни в коем случае - моя рекомендация - ни в коем случае не соглашаться на вот такие ситуации менеджеров банков.

Они получают за это премиальное, естественно. За то, что продают высокомаржинальные продукты вам. Мы получаем минус с учетом инфляции. Потому что если вы ноль заработали, на самом деле - это не вернуть свои деньги. Это потерять деньги. Инфляция-то их каждый год съедает, вот. Если хотите разобраться в инвестициях, то это не надо делать через банки. Надо учиться, разбираться, как работает биржа, открывать брокерский счет напрямую. И не покупать ни в коем случае никакие структурные продукты.

Иван Князев: Понятно. Спасибо вам большое за разъяснения!

Марина Калинина: Спасибо за ваш совет. Да. Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений» был с нами на связи.

Иван Князев: Ну и подведем итоги нашего опроса.

«У вас есть инвестиционный счет?» - спрашивали вас, наших телезрителей. Лишь 14% ответили, что да.

Марина Калинина: Есть.

Иван Князев: Остальные пока никуда не вкладывают. Дальше идем.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать

Ваш комментарий будет опубликован после проверки модератором

Комментарии (0)