Виталий Млечин: Ну, кто это будет пробовать, тот и не умеет. Марианна Ожерельева:Научишься. Виталий Млечин:А мы продолжим сейчас говорить о деньгах. Один из самых актуальных вопросов сейчас – как спасти свои сбережения. Хотя бы часть. То, что осталось (если что-то осталось). Марианна Ожерельева:Тоже будем пробовать отвечать и на этот непростой вопрос. С нами на связи Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений». Мы тоже хотим, чтобы наши сбережения увеличились. Подсказывайте нам. Виталий Млечин:Или хотя бы сохранились. Здравствуйте! Марианна Ожерельева:Да. Сергей Кикевич:Здравствуйте! Виталий Млечин:Сейчас вообще можно какую-то сформулировать стратегию поведения? Марианна Ожерельева:Сохрани и приумножь. Давайте под этим лозунгом. Сергей Кикевич:Насчет «приумножить» очень сильно сомневаюсь. Все, кто пытается сейчас приумножить, могут вообще все потерять. Поэтому сейчас даже сохранить – это уже будет хороший результат. Но сохранить не номинально, а в том, чтобы покупательная способность наших сбережений сохранилась. Вы знаете, что в начале 90-х нам всем сохранили рубли, только потом на них нельзя было ничего купить. Поэтому единственное, что в этой ситуации уже поколениями делалось и придумано давным-давно – это диверсификация. То есть если есть сбережения, то надо их разделить на несколько частей. Виталий Млечин:Так. Сергей Кикевич:Часть хранить в рублях под высокие проценты (сейчас уже эффективная ставка выше 25% есть банках). Надо не забывать, что у нас есть гарантия АСВ и, в общем-то,можно открывать даже в маленьких банках депозиты, где ставки повыше. Не превышая, естественно, лимит 1 миллион 400 тысяч, который гарантируется государством. Это что касается рублевой части. Если у вас старые депозиты, то надо посмотреть, может быть, выгодно их закрыть и переоткрыть по новым ставкам. Я, во всяком случае, так сделал с тем депозитом, который у меня был в январе открыт. Ничего страшного, один месяц потерян, но зато ставка в 3-4 раза выше. Что еще? Валютную, конечно,часть сбережений вполне можно применять сейчас. Да, у нас есть ограничения по снятию наличных в валютах. Но они, кстати, возникли из-за того, что наши граждане ведут себя совершенно безумно: снимают дикие суммы -все, что у них было в валюте. Очереди в банкоматах. У меня даже знакомые бегали по всей Москве, искали, в каком банкомате есть доллары, чтобы все оттуда снять. Но, на мой взгляд, это совершенно неоправданно. Виталий Млечин:Они говорили, зачем? Зачем нужны наличные доллары сейчас? Марианна Ожерельева:Да, вот, интересно, на какие нужды? Сергей Кикевич:А я вам объясню. Тут есть два случая. Те, кто побогаче и собирался уезжать, собирался вывозить в наличках. И были сообщения, что даже с бизнес-джетов арестовывали чемоданы с деньгами. То есть реально в наличке люди пытались вывезти деньги за границу. Виталий Млечин:Ну это самые богатые, да, это понятно. Сергей Кикевич:Да, это просто казус, казус белли. Но тем не менее. Я подозреваю, что именно от этих набегов банковская система страдает даже больше, чем от санкций. А другая часть граждан (обычная, скажем там), люди, они снимают с тем опасением, что государство может запретить хождение валюты в стране. Но я вам скажу так, что на этот случай вас наличные не спасут валюты. Потому что обменять их можно будет только на черном рынке по совершенно дикой цене, которая будет тоже нерыночная. Будет хуже рыночной. Поэтому, на мой взгляд, хранить все равно надо в банке. Снимать наличные доллары нет никакого смысла сейчас. Ну если только вам они действительно нужны для какой-то поездки. Это, действительно, можно делать. 10 тысяч долларов разрешают, и это для нормального человека вполне разумное ограничение. Те же самые депозиты. Сейчас есть ставки в евро и в долларах с эффективной доходностью под 10% - это вполне достаточно, это выше, чем долларовая инфляция. Во всяком случае, пока. И третья часть, на которую можно разбить имеющиеся сбережения – это золото. Наверно, вы знаете, что отменили НДС по покупке слитков. Состоятельные граждане могут купить себе слитки и хранить их в ячейках, например. Марианна Ожерельева:А что потом с ним делать, Сергей, с этим золотом? Виталий Млечин:Любоваться. Марианна Ожерельева:Это хорошо. Сергей Кикевич:Золото полностью защищено от инфляции. Марианна Ожерельева:Так. Сергей Кикевич:Это практически гарантированная защита сбережений от инфляционных этих всех всплесков. Потому что валюта, как ни странно, тоже не защищает полностью от инфляции. Почему? Потому что инфляция и в долларах и в евро уже очень высокая. А может быть еще выше. Это только начало. Рецессия в экономике, цены на газ, на бензин. Посмотрите американские новости, там очень много об этом пишут. А вот золото, оно как таковое не подвержено инфляционным… обесцениванию вообще в принципе. Запасы золота ограниченны, спрос на него более-менее постоянный. Да, цена, конечно, колеблется, но если есть сроки в несколько лет, то вполне можно и покупать золото либо в виде слитков… А, кстати, хотел бы разоблачить один миф. Считается, что обязательно покупать на миллионы рублей. Так нет – продаются в Сбербанке, например, насколько я знаю, слиточки от 1 грамма. 1 грамм уже стоит 8-9 тысяч рублей. Ну вот вам и минимальное вложение, которое можно себе допустить. Но на мой взгляд, как альтернатива слиткам, сейчас есть обезличенные металлические счета. О них мало кто знает, но это очень эффективная вещь. Вам не надо хранить… Понимаете, слиток золота, что, его в огороде закопать? Хранить в ячейке – это дополнительные расходы. Поэтому более прогрессивный, на мой взгляд, вариант покупки золота, инвестиции – это открытие в крупном банке обезличенного металлического счета. Там вам ничего не выдают, но у вас на счете будет написано, что вы приобрели 2 грамма золота. И в любой момент банк вам вернет эквивалент в рублях. Марианна Ожерельева:То есть виртуально приобрела? Хранить ничего не надо, но оно как бы у тебя есть. Сергей Кикевич:Да, совершенно верно. Там единственный момент, который надо учитывать, что обезличенные металлические счета не застрахованы в АСВ. Поэтому надо выбирать только крупные банки, и смело можно открывать там вот такой вид счета. Марианна Ожерельева:Давайте про банки. Вопросы есть все-таки, кому доверять сейчас в это время: государственным банкам или частным? Или все равны. Сергей Кикевич:Если речь идет о ваших сбережениях, особенно, речь идет о рублях(да,на самом деле, и в валюте), то сейчас абсолютно все равно. Если у вас большие сбережения, которые сильно превышают 1 миллион 400 тысяч… Марианна Ожерельева:Это сколько? Сергей Кикевич:То, конечно, там другой вариант. Там надо смотреть тройку крупнейших банков. И там инвестировать, не смотря на санкции. Потому что все, что могли неприятного сделать санкции, они уже сделали. Дальнейших каких-то усилений их, по сравнению с тем, что и так уже сделано… Ну, например, возьмем ВТБ. Ну все, уже все санкции к нему применили. Он работает. Все обязательства соблюдает относительно вкладов. Валютных, ОМС-ов, то же самое. Поэтому ничего страшного с нашими сбережениями там не произойдет. А те, у кого сбережений поменьше, выбирайте любой банк там, где лучше условия. Не обязательно выбирать самый крупный, самый устойчивый. Если у вас сбережений меньше, чем 1 миллион 400 тысяч, то спокойно открывайте депозит и размещайте в любом банке, который вам удобен. Марианна Ожерельева:Вот вы ранее говорили про очереди. А ведь была еще обратная история - мы обсуждали ее тоже - как наводнили людибанки своими деньгами. Триллионы рублей, получается, оказались мгновенно в банках. Это все откуда? То есть мы-то говорим о том, что как-то все нестабильно, и в числовом эквиваленте, конечно, зарплаты выросли, но и цены выросли. А, получается, люди последнее туда понесли и решили, что лучше так, чем инфляция съест все, что будет под подушкой? Сергей Кикевич:Я, знаете, со статистикой не очень хорошо знаком, но у меня есть подозрения, что часть денег народ забрал в срочном порядке с фондового рынка и с биржи. Марианна Ожерельева:Вот как? Сергей Кикевич:Просто был огромный вал частных инвесторов, которые совершенно не понимали, что они делают, что они покупают. Это такие, скажем так, шальные деньги, которые в надежде быстрого обогащения оказались либо на Санкт-Петербургской бирже, либо на Московской бирже. Но как только, знаете, запахло жареным, начался обвал, люди стали так же… еще даже быстрее, чем они заводили деньги, оттуда их выводить. Марианна Ожерельева:Но это правильно? Это было ведь разумным решением? Сергей Кикевич:Неправильно было инвестировать без какой-то явной стратегии, которая предполагала бы вот такие вещи. Виталий Млечин:Но тут стратегия… Марианна Ожерельева:А какая стратегия? Виталий Млечин:Да, стратегия – не стратегия, все же акции упали? Вообще все. Марианна Ожерельева:И фондового рынка уже нет. Сергей Кикевич:Да, безусловно. Но если в моем случае, я ничего не выводил. У меня как было все куплено через индексные фонды, так и осталось. Ну пройдет лет пять – все отрастет обратно и, скорей всего, даже вырастет со сторицей. Поэтому я не вижу смысла для нормальных инвесторов, у которых есть возможность держать свои портфели еще несколько лет, что-то там делать с ними. Особенно… если у вас была стратегия – значит, надо ей следовать. Ну это стандартный совет, который абсолютно всегда… Виталий Млечин:То есть вы считаете, что рынок восстановится, да, в какой-то перспективе? Потому что на самом деле звучат же разные голоса. Кто-то говорит о том, что вообще уже ничего не осталось. Марианна Ожерельева:Пять лет – фраза прозвучала. Через пять лет. Сергей Кикевич:Смотрите, какой рынок, во-первых. У российского рынка, конечно… мы сейчас в центре торнадо. Ну мне, знаете, в воскресенье звонил один канадский знакомый и у меня спрашивал: «А как вообще завести деньги в Россию?» Я ему: «Что сделать? Завести или вывести все-таки?» «Завести!» Канадские инвесторы хотят покупать российские бумаги, когда откроется Московская биржа. Потому что они понимают, что именно в такие времена сейчас можно много заработать. Марианна Ожерельева:Американские банки присматриваются. Сергей Кикевич:Я не призываю сейчас обычных людей прямо вот бежать и покупать бумаги, нет. С точки зрения диверсификации… так же как и накопления диверсифицируют, так же надо диверсифицировать и инвестиционный портфель. Покупать Китай, покупать Индию. В том числе американский рынок. Мы не знаем, какой из них упадет, точно так же, как наш рынок упал в ближайшее время. На длинных промежутках времени диверсифицированные портфели растут, поэтому это всегда было во время любых конфликтов. Марианна Ожерельева:Ага. А можно совет нашему телезрителю из Волгоградской области? Пенсионер: «В НПФ есть 80 тысяч рублей. Что с ними делать?» Сергей Кикевич:80 тысяч рублей. Берете половину, вкладываете в любую валюту. В доллары, например. Остальную половину – на вклад в рублях. Если это сбережения, которые могут полежать какое-то время, хотя бы 3 месяца, то вот так можно сделать. Я, во всякомслучае, со своей «подушкой безопасности» ровно это сделал. У меня подушка больше чуть-чуть, чем 80 тысяч рублей, но я ее разбил на 3 части. Вернее, даже на 4 получается. Доллары, евро, обезличенный металлический счет и рубли. Вот такое распределение. Ровные части, без всякой там математики. Марианна Ожерельева:Из Самарской области: «В свое время положили в Сбербанк деньги, их заморозили. Все пропало». И такое бывает. Почему заморозили? Сергей Кикевич:Вы знаете, это уже надо разбираться, у кого и почему заморозили. Заморозить могут в любом банке. Сейчас там есть борьба по отмыванию денег, различные другие причины, связанные с исками, с чем угодно. Так просто ни у кого ничего не замораживают. Марианна Ожерельева:Из Вологодской области: «На золото проценты начисляют или нет?» Сергей Кикевич:Нет, на золото проценты не начисляют. Было бы слишком сладко. Марианна Ожерельева:Но при этом не подвержено инфляции, да? Сергей Кикевич:Да. Достаточно того, что оно и так растет достаточно быстро. Марианна Ожерельева:Ага,так. «ПИФы выживут или нет?» - из Иркутской области спрашивают. Сергей Кикевич:Я думаю, что выживут, но не все. Потому что под ударом, во-первых, иностранные. Но их правильно называть ETF-ами. У нас есть несколько иностранных управляющих компаний: ITI и FinEx. С ними вопрос открытый. Уйдут ли они с нашего рынка или нет – пока непонятно. Потому что нет междепозитарного общения между нашим НРД и Euroclear. Вы знаете, наверно. То есть невозможно просто переводить бумаги туда-сюда. А что касается отечественных ценных бумаг, то, я думаю, что все будет нормально. Все ПИФы на российские облигации, на российские акции, они как были, так и останутся. Ничего их не коснется, никакие санкции. Есть некоторая угроза с теми инвестиционными фондами, которые покупали иностранные ценные бумаги. Тут вопрос, как они дальшебудут ихприобретать, как они будут ребалансировать свои портфели – не знаю. Пока этот вопрос открыт, они нам сами скоро об этом скажут. Но в любом случае надо понимать, если были какие-то инвестиции, они никуда не исчезли. Другое дело, что вопрос может быть затянут по времени. Вы не сможете реализовать быстро это в деньги, но никто нас собственности не лишит. Марианна Ожерельева:Сергей, вопрос из Самарской области: «Почему банки перестали принимать кредитные платежи с карты VISA и МИР?» МИР – странно. Может быть, Mastercard все-таки? Давайте поясним, что же делать сейчас? Вот человек, действительно, оплачивал товары, услуги с помощью VISA, Mastercard. Вот сейчас он, условно, не слышал новости, не знает, не понимает, что запрещено на территории России использование этих карт. И между самими. Что делать сейчас? То есть идти получать карточку любого банка МИР? Что в этой ситуации, как поступать? Сергей Кикевич:Смотрите, я, во-первых, не очень понимаю, что значит запрещено? Никто ничего не запрещал. В России как ходили карты VISA и Mastercard, так и будут ходить. Они используют нашу систему межбанковских сообщений и там, в принципе, уже несколько раз подтвердили, что никаких ограничений на хождение зарубежных карточек в России не будет. А уж про карточку МИР я вообще не говорю. Там массовый сейчас идет заказ. Марианна Ожерельева:Но оплатить заграничные товары невозможно будет? Сергей Кикевич:Купить заграничные, конечно, нет. Марианна Ожерельева:Условно, ты что-то купил за рубежом, да, ты, к сожалению, с помощью VISA и Mastercard не… Так, и что делать в этом случае? Вот у человека VISA, допустим, была карточка. Что, бежать, другую открывать? Сергей Кикевич:Надо купить что-то за рубежом, получается, да? Марианна Ожерельева:Ну вот, например, да. Что-то вот… Сергей Кикевич:Ну сейчас с этим сложности. Я сам часто любил книги в Amazon-е покупать. Я этого сейчас сделать не могу. Марианна Ожерельева:Вот. Сергей Кикевич:Но есть некоторый выход, который частично закрывает эту проблему. Это карта UnionPay китайский. Который сейчас уже многие банки наши стали предлагать. В некоторых магазинах за рубежом они применяются. Вполне возможно, что кому-то поможет. Марианна Ожерельева:А некоторые банки – это какие? Можете обозначить? Это же прямо полезная информация сейчас. Сергей Кикевич:Я точно знаю, что у ВТБ есть такое предложение. Потому что они давно уже с этими картами работают, еще до всех этих неприятностей. Я знаю, что, пожалуй, у Газпромбанка было такое предложение. И натыкался на рекламу Альфы, по-моему. Вот три банка, которые мне приходят на ум. Виталий Млечин:Вопрос, который невозможно не задать. Все-таки если есть накопления в рублях, доллары сейчас есть смысл покупать? Потому что вот вроде на Московской бирже сейчас около 108 рублей за доллар дают. Это такой достаточно существенный отскок от максимальных значений. Там было больше 115, если я не ошибаюсь, где-то к 120 даже подходило. Как вы считаете, сейчас есть резон купить доллары или лучше не стоит? Сергей Кикевич:Если вы это делаете не для того, чтобы заработать деньги, а просто для того, чтобы защитить сбережения, то да, я бы пошел на этот риск. Хотя риск, конечно, есть в том, что рубль укрепится. Но вы сами понимаете, эта же вся история только начинается. У нас сложности в экономике никуда не делись. Мы еще только начинаем входить в эти сложные месяца, когда раскручивается весь этот маховик санкций, логистический, повышение цен. Я думаю, что уж никак у нас не будет инфляция меньше 20% по году. Поэтому курс рубля, он волатилен. Он может местами укрепляться, как мы видим в последние дни. Но говорить о том, что мы вернемся куда-то за сотню, в район 80, должно произойти какое-то чудо, наверное. Поэтому, да, есть риски покупать сейчас доллары, но есть еще больший риск – остаться просто в рублях. Поэтому я лично так сделал. Я понимаю, что может и не повезти, но, мне кажется, так лучше. Марианна Ожерельева:Еще про риски. Из Ростовской области говорят, что «Вот банкам сейчас не доверяют, потому что было дело, имел дело с ними в 90-е». Вот этот страх, он сейчас насколько оправдан, учитывая тот алармизм, который вы заявили сейчас? Что все только начинается, и торнадо будет запущено чуть позже. То есть все-таки надо не верить и под подушкой? Тратить на что-то сейчас? Сергей Кикевич:Понимаете, если вы не верите банкам, то надо верить кому-то другому. Марианна Ожерельева:Кому? Сергей Кикевич:А, спрашивается, кому? Верить стеклянным банкам – ну это вообще бред. Потому что у нас… я точно знаю, что есть инфляция. Вот с этим не поспоришь. Она съедает наши накопления, если мы просто сидим и ничего не делаем. В банке хотя бы частично мы можем компенсировать эту инфляцию, вот те самые 20-25%. Это уже не так уж мало в рублях. Доверяем мы, не доверяем – ну сидите дома, ничего не делайте. Тогда точно потеряете деньги. Это гарантированно. А в банках все-таки есть надежда, что все будет хорошо. Марианна Ожерельева:Надо не терять эту надежду. Было бы еще, что нести в банк. Виталий Млечин:Ну да, все-таки какой-то запас наличных денег стоит хранить дома, или в нынешней ситуации это вообще не имеет смысла? Сергей Кикевич:У меня есть 10 тысяч рублей. Вот мне, да… Да, запас… ну, потому что я опасаюсь каких-то технических сложностей с оплатой картой. Сначала нам сказали, что у нас перестает работать Google Pay, Apple Pay. Я перешел на Mir Pay. Кстати, очень хорошо работает, всем советую. Там больше всяких скидок и кешбэков. Беда подсказала – раньше не знал. А оказалось, что более выгодно просто. Марианна Ожерельева:Воспользовались уже? Сергей Кикевич:А? Марианна Ожерельева:Воспользовались уже? Сергей Кикевич:Да, уже пользуют вовсю, конечно. В метро езжу по карте МИР. Покупки делаю на Озоне и в других интернет-магазинах. И получается больше, на самом деле, выгоды, чем с VISA и Mastercard. Марианна Ожерельева:То есть обратно возвращаться не будете? Вотони вернутся, скажут: «Плати теперь за Amazon», а вы скажете: «Нет, а я в Озоне уже». Сергей Кикевич:Нет, ну, вы знаете, вернутся – это еще сказки. Когда они вернутся? Вообще-то, конечно, хорошо бы иметь разные карты. Для поездок за границу все равно у VISA и Mastercard была бы идеально… Марианна Ожерельева:Как вы замахнулись: поездки за границу. Виталий Млечин:Ха-ха! Сергей Кикевич:Ну если уж мечтать, то почему бы… Марианна Ожерельева:А хотя почему? 15 стран, куда мы сегодня летаем: Узбекистан есть, Марокко… Сергей Кикевич:Да, вполне возможно скататься. Марианна Ожерельева:Варианты есть. Виталий Млечин:Ну в Узбекистане принимают карту МИР, насколько я помню. Марианна Ожерельева:В Узбекистане вкусно, красиво и хорошо. Сергей Кикевич:Казахстан. Марианна Ожерельева:Казахстан, Киргизия, да. Сергей Кикевич:В Казахстан, в Турцию можно выбираться, да. Марианна Ожерельева:Да. Виталий Млечин:Спасибо! Спасибо большое! Марианна Ожерельева:Спасибо вам огромное! Виталий Млечин:Сергей Кикевич, финансовый советник, директор проекта «Рост сбережений». Марианна Ожерельева:Дельные советы-то, Виталий. Надо обдумывать. Виталий Млечин:Ну так у нас же передача как раз про это. Именно про дельные советы. Мы максимально стараемся вам рассказать самое важное. Сейчас прервемся, после больших новостей продолжим. Никуда не уходите!