Петр Кузнецов: Мы продолжаем. Низкий уровень газификации регионов остается одной из главных проблем российского топливно-энергетическоко комплекса. И не думаю, что только комплекса. Ольга Арсланова: Да и вообще всей страны. Петр Кузнецов: Несмотря на обещание Правительства, и всяких отраслевых компаний жителям более трети областей страны до сих пор приходится отапливать свои дома углем и дровами. Ранее Владимир Путин признал, что темпы газификации российских регионов недостаточны. Ольга Арсланова: Отметил Президент, что для решения проблемы газификации регионов нужна координация органов власти, «Газпрома» и независимых производителей. Ну и новость, которая пришла с экономического форума, с Дальнего Востока, Правительство Российской Федерации может поддержать проекты по газификации регионов России сжиженным природным газом, об этом сообщил глава Минприроды России Дмитрий Кобылкин. Давайте посмотрим, сколько денег тратится на все это дело. Петр Кузнецов: Да, несколько важных цифр. Общий объем инвестиций в газификацию Субъектов Российской федерации вырастет с 44 почти с половиной миллиардов рублей в 2017 году до 85 миллиардов рублей в 2018-м, об этом сообщил замминистра энергетики. Ольга Арсланова: В 2018 году планируется построить 82 объекта, протяженностью более тысячи километров и сделать это планируется в 22-х регионах России. Как сообщают чиновники, это создаст условия для газификации порядка 200 населенных пунктов, 30 тысяч домовладений и квартир, а также 170 котельных. Петр Кузнецов: Уровень газификации природным газом в России на 1 января 19-го прогнозируется на уровне шестидесяти восьми и семи десятых процента, против шестидесяти восьми и одной десятой процента на 1 января 18-го. Ольга Арсланова: Ну, не так много, в общем то! Петр Кузнецов: Да. А к 30-му уровень газификации России вполне может достичь восьмидесяти пяти, восьмидесяти восьми процентов. Ольга Арсланова: Итак, по итогам 2018-го года, в городах и поселках городского типа уровень газификации составит семьдесят два процента, в сельской местности почти шестьдесят процентов. Есть ли у вас газ, дошла ли газификация до вашего региона, до вашего села, позвоните в прямой эфир, расскажите, как все у вас обстоит? Как дела? Если ест проблемы, то с чем они связаны? Мы продолжаем говорить о газификации с нашим экспертом, у нас в студии заместитель руководителя экономического департамента Института энергетики и финансов Сергей Кондратьев. Сергей, здравствуйте! Петр Кузнецов: Здравствуйте, Сергей! Сергей Кондратьев: Здравствуйте! Петр Кузнецов: Но при этом Александр Новак, прошлом году, по-моему, сказал, что никогда Россия не будет газифицирована на 100 процентов. Ольга Арсланова: Притом, что это – наше народное достояние! Петр Кузнецов: Простой вопрос – почему в газовой стране вот так с трудом идет программа газификации? Сергей Кондратьев: Ну а 100 процентов и не нужно! потому, что мы понимаем, что действительно, у нас вот те цифры, которые Вы указывали, это газификация, в основном, трубопроводным газом. Не сжиженным газом, как предполагается, то есть это достаточно дорогостоящее предприятие, потому, что вам необходимо построить газопровод-отвод. Петр Кузнецов: Вот да, давайте как раз, газификация по газпромовски. Значит, подвод трубы к границам, да? Сергей Кондратьев: Потом, соответственно, необходимо, чтобы кто-то профинансировал строительство этих газопроводов до предприятий, например, тех же котельных, до социальных объектов, до отдельных домовладений. И это может стоить десятки, а иногда сотни тысяч рублей в расчете на одного потребителя. Петр Кузнецов: То есть, казалось бы, вот, вот она рядом… Ольга Арсланова: А заплати сто тысяч рублей! Сергей Кондратьев: И соответственно в этих условиях многие, собственно говоря, потребители делают для себя выбор, а нужна ли им такая газификация. И делает такой же выбор для себя и «Газпром», потому, что представьте, что, например, у нас очень много, к сожалению, небольших сельских поселений, которые не могут быть газифицированы вот такой, стационарной схемой. Потому, что 20 -30 жителей, для них надо тянуть трубу на несколько, иногда на несколько километров, иногда на несколько десятков километров, для того, чтобы снабжать их относительно небольшими объемами газа. И в этом плане, соответственно, действительно хорошей схемой может быть газификация автономная, с использованием сжиженного газа, когда, соответственно, газ сжижается, он доставляется непосредственно в населенный пункт, происходит его регазификация и он поставляется местным жителям. Может использоваться то, что мы видим в Подмосковье, очень много схем, когда люди газифицируются с использованием сжиженных углеводородных газов, СУГов, то есть, закапывают контейнер, простите, резервуар. Петр Кузнецов: И наполняют его. Сергей Кондратьев: Да. И соответственно, его используют. И кроме того, наверное, действительно уголь и, может быть, дрова это не всегда хорошо, особенно для пожилых людей. Это и достаточно грязный, тяжелый способ отопления, обогрева. Но есть возможность по электроотоплению, да, переводу на электроотопление. Здесь очень много возможностей для таких таргетных государственных мер. Петр Кузнецов: Та компания, Вы сказали, что «Газпром» доводит свою трубу до границ, и кто-то уже должен. Вот эти «кто-то», это какие-то региональные газоснабжающие компании, не имеющие уже отношения к «Газпрому», чтобы были? Сергей Кондратьев: В большинстве случаев региональные газоснабжающие компании имеют отношение к «Газпрому». «Газпром» является крупнейшим владельцем газораспределительных сетей, то есть тех сетей, которые, собственно, обеспечивают поставку газа в непосредственно те же дома, в котельные. Наверное, ну среди крупных, исключение, например, «Мосгаз», который «Газпрому» не принадлежит. Но в Москве и нет такой серьезной проблемы. Если мы говорим про регионы, то они имеют отношение, но в большинстве случаев вот эта программа газификации, которую «Газпром» больше десяти лет реализует уже, совместно с регионами, в нее вовлечено порядка 60-ти регионов, она реализуется, основываясь на софинансировании. То есть, «Газпром» финансирует строительство собственно вот своего участка, а регионы оплачивают строительство подводящей инфраструктуры непосредственно до населения. Петр Кузнецов: И они на этой стадии начинают искать коммерческую выгоду какую-то. Сергей Кондратьев: «Газпром» тоже ищет какую-то свою выгоду, регионы ищут. Петр Кузнецов: Два этапа. Два больших этапа. Сергей Кондратьев: Да, совершенно верно! Более того, многие регионы, к сожалению, не выполняют свои обязательства, вот в рамках этой программы. Это приводит к тому, что, соответственно, и «Газпром» начинает сокращать свои инвестиции пропорционально и вся программа начинает тормозиться. То есть, по-моему, из более, чем 60-ти регионов только 44 региона выполняют свои обязательства относительно ритмично и только 10 регионов, по данным «Газпрома», на 100 процентов выполняют все свои обязательства вот в рамках заключенных соглашений по газификации. Ольга Арсланова: Кстати, о регионах. Давайте почитаем сообщения от наших зрителей. Алтайский край – «Газа нет. 18 лет живем в деревне, обещают провести. Село в 10 километрах от райцентра». «Неужели есть люди, которые верят в эту старую песню? У нас газовая труба 200 метров от деревни, но газа нет», село Циммермановка, Хабаровский край. Ну вот Владимирская область – «Живу в поселке, индивидуальное газовое отопление – это очень удобно и дешево». Приморье жалуется на то, что проблемы с газом – «Обещали 10 лет назад, что будет, но все идет мимо нас в Китай». Если мы посмотрим на карту российских регионов, где самые недогазифицированные пункты у нас в стране? Сергей Кондратьев: Нет, давайте мы сразу скажем, что на самом деле в Китай пока еще газ не идет. Газ идет, в том же Приморском крае, идет мимо многих жителей приморья но, он идет во Владивосток. Во Владивостоке у нас газифицирован, ну вот, например, Владивостокская ТЭЦ-2. И это дало очень существенный результат для экологической ситуации в городе. Действительно проблема, я вот абсолютно солидарен с вашими зрителями, это в первую очередь Дальний Восток и Сибирь. Особенно Восточная Сибирь, в Западной Сибири несколько лучше, хотя вот даже Алтайский край, Новосибирская область, Кемеровская область, очень низкий уровень газификации. Потому, что газ пришел либо сравнительно недавно, и газифицируются в основном крупные объекты. Электростанции, крупные котельные, соответственно, простые жители часто не имеют доступа к газу, даже когда магистральный газопровод проходит в нескольких сотнях или километре от их жилья. Это действительно проблема. Ольга Арсланова: Они, вот эти жители, имеют шанс когда-нибудь дождаться газа? Или нужно людям честно сказать, друзья, это слишком дорого. Для вас дорого, для нас дорого. Давайте искать какие-то альтернативные источники. Петр Кузнецов: И, по-моему, проект в связи с этим принят, согласно которому ответственность на муниципалитеты хотя возложить. Вот что-то изменится в этом плане? Сергей Кондратьев: Вы знаете, я боюсь, что возлагать ответственность на муниципалитеты, наверное, не нужно, потому, что муниципалитеты и так отвечают у нас за очень многое, при этом… Ольга Арсланова: А денег у них очень мало. Сергей Кондратьев: Да, совершенно верно! В рамках нашей бюджетной системы, у них совершенно нет денег на обеспечение такого рода обязательств. Поэтому, наверное, все-таки это ответственность и по сути это ответственность ну как минимум регионального правительства, потому, что схемы газоснабжения разрабатываются на региональном уровне. Муниципалитет не может часто что-то решить, ну если только мы не говорим о крупном городе, ну Екатеринбург это, например, тоже муниципальное образование, но в подавляющем большинстве случаев все-таки речь идет о региональной политике. Я думаю, что, наверное, да, людям нужна определенность, и мне кажется, здесь знаете, важно, во-первых, чтобы вот эти графики газификации они были публичны, они были доступны и понятны. Этого часто не происходит. Или эти планы меняются, или они сдвигаются вправо, да, постоянно, что действительно вы моете ждать годы обещанного в ближайшее время. Вот. И, кроме того, важно просто понимание, что действительно во многие небольшие населенные пункты газ по стационарной схеме не придет. И, кроме того, ну опять вот, мне кажется очень важен вопрос относительно стоимости этого подключения, и стоимости газа в будущем для таких потребителей. Петр Кузнецов: Сергей, мы верно понимаем, что вот так если масштабно подойти, то в этой государственной программе газификации плохо прописана роль государства? Сергей Кондратьев: Роль государства прописана, это вот в первую очередь софинансирование регионами программы газификации, которую они реализуют вместе с «Газпромом». Но за всем, наверно, уследить на федеральном уровне сложно, даже на региональном уровне, я думаю, сложно. Поэтому и возникают такие накладки. Здесь, наверное, важен контроль, и кроме того важно какое-то долгосрочное планирование. Хотя бы на три – пять лет вперед. Потому, что параметры программы у нас часто от года к году достаточно серьезно изменяются. Ольга Арсланова: Ну и еще несколько сообщений. «Город Иваново. Центр. Газа нет, топим печь». В Бурятии нет газа. «12 лет училась на техника по газоснабжению, обещали, что газ скоро будет. Техникум каждый год выпускает специалистов, а газа так и нет». Тульская область – «Газификация должна была быть 10 лет назад», деревня Красавка, «инвестиции есть, по документам – все хорошо, а газа нет». Петр Кузнецов: И даже из Московской области, то есть мы поняли, что далеко-то от Москвы не надо уезжать. Ольга Арсланова: Для того, чтобы «потерять» газ. Петр Кузнецов: Да. И понять масштабы проблемы. А у нас Владимирская область, тоже недалеко от Москвы на связи, здравствуйте! Ольга Арсланова: Анатолий, добрый вечер! Вы в эфире! Зритель: Добрый день! Я проживаю во Владимирской области, Юрьев-Польский район. В 2012 году несколько сел, читать список? Петр Кузнецов: Нет, не надо, Юрьев-Польский район. Зритель: Не надо? Ну ладно! Шесть сел собрали деньги на проведение газа. Собирали с каждого дома по 26 тысяч 900 рублей. Сегодня многих уже нет в живых, кто участвовал в этом проекте. Сегодня уже 2018-й год, на носу 19-й, а газа все нет. За это время было столько обещаний, столько было вранья! И люди уже перестали верить. Перестали верить в то, что люди, стоящие у власти честные, ответственные, порядочные. Они же такими действиями подрывают авторитет лидирующей партии в нашей стране, авторитет Президента. Как вот быть? Скажите, пожалуйста! В данной ситуации? Где деньги, Зин? Как у Высоцкого. Петр Кузнецов: Спасибо! Ольга Арсланова: Деньги, действительно, нужны немалые. Тут тоже нужно помнить об этом. Сергей Кондратьев: Да, да! совершенно верно, деньги нужны немалые. Но Вы знаете, в такого рода ситуациях у нас есть пример с электроснабжением. Наверное, Вы помните, что, ну буквально 10 лет назад, подключиться к сетям новым потребителям тоже было достаточно сложно. И Правительство тогда нашло способ, соответственно установление небольшой фиксированной платы, это в первую очередь проблема все-таки для бытовых потребителей. Потому, что если есть крупное промышленное предприятие подключать его выгодно. И оно часто может найти деньги на строительство необходимой инфраструктуры, а, соответственно, газоснабжающая организация выдаст ему разрешение на подключение. Вот для бытовых потребителей, подключение которых стоит дорого, ну наверное во каким-то выходом может быть например, фиксирование условий, максимальное прописывание регламентов подключения, сроков подключения. Потому, что сейчас, в условиях неопределенности, людям действительно сложно, и они могут столкнуться вот с этой ситуации годами. Ольга Арсланова: Без газа, но с большими долгами живут пенсионеры поселка Заря, Волгоградской области. Шесть лет назад, районные власти пообещали провести в их дома газ. Жители поселка сломали старые печи, взяли кредиты на покупку бытовой техники, но обещанного газа не получили. Давайте посмотрим сюжет нашей коллеги, и обсудим. Петр Кузнецов: Очень много таких же сообщений. Вот опять же Москва – «ГРП стоит в 100 метрах от деревни, 2 миллиона рублей за подключение», деревня Мартьяново, уточняется. Сергиев-Посад – «Граница, ждем газ 5 лет. Рядом деревня Зубачево ждет 60 лет. Администрация хочет, чтобы подключались за свой счет». Омская область – «В село, 200 километров от города, где живут родственники, провели газ, они очень довольны. Инга». Ольга Арсланова: Давайте еще Пермский край послушаем. Петр Кузнецов: Баллон газа 1200 рублей в Краснодарском крае. Ольга Арсланова: Ого! Алла, на связи, здравствуйте! Сергей Кондратьев: Здравствуйте! Зрительница: Здравствуйте! Ольга Арсланова: Расскажите Вашу историю! Зрительница: Ну у нас такая история. Я живу в черте города, города Соликамска. И проблем была с газом вообще, наверное, здесь постоянно, такой райончик небольшой, Дубрава называется. Ну вот в 17-м году нам собирались вести, то есть, на проведение газа, сказали что в этом году, 18-м, в течении июль-август будут вести, это государственная программа, будут вести газ. В итоге получается, что опять нас «кинули», будем так говорить и сказали, что в течение 19-20 года. Но уже и в это начинаешь не верить, почему, потому, что у нас есть берег Камы и там строят такие коттеджи большие, красивые, и в первую очередь решили, что именно там будут это все вести. И вот здесь район этот опять остается без газа. То есть, у нас тут и вода за свой счет, и газ, который надо будет заплатить свыше 200 тысяч рублей, это людям, которые на пенсии вообще не под силу, я так думаю. То есть проблема такая. И хотелось бы конечно, у меня отец больной, я на пенсии, но хожу, работаю, прихожу, и приходится приходить в холодный дом, растапливать, он у меня болеет, вот как бы так некрасиво получается. Не знаем, что делать! Ольга Арсланова: Спасибо! Петр Кузнецов: Спасибо! Да, Сергей, но народ продолжает недоумевать, программа государственная, Ольга Арсланова: А деньги личные. Петр Кузнецов: А потом 2 миллиона требуют, 200 тысяч. На какой стадии то начинается вот эта обдираловка? Сергей Кондратьев: Вот смотрите. Случай, который Вы вот показали в волгоградской области, мне кажется, он действительно очень показательный. Но по сути, это – кейс для правоохранительных органов. Потому ,что ситуация, когда глава сельского поселения говорит о том, не знаю, может быть есть моя вина, может быть нет моей вины. Оказывается, люди четыре года думали, прежде, чем подать в суд, я имею в виду местные власти на подрядчика, то есть, если в 13-м году объект был построен, и в 17-м году только получено решение по нему, это все ситуация, в которой местная власть, на мой взгляд, должна нести какую-то ответственность, все-таки за те решения. Она должна осуществлять надзор на этапе строительства, а не после приходить вот с такого рода ситуацией. В случае, когда, вот мы говорим о том, что, действительно 100, 200, 500 тысяч рублей от людей требуют за подключение к газовым сетям, это действительно ненормально, вот такая ситуация. И, на мой взгляд, наверное, здесь стоит определиться, газоснабжение если это социальная услуга, если это услуга, которая должна быть предоставлена людям при возможности, то тогда, соответственно, государство должно изыскивать источники для ее финансирования. Необязательно напрямую из бюджета. Вот опять случай с электроэнергетикой. Петр Кузнецов: Вот как раз это к роли государства в этой государственной программе. Сергей Кондратьев: Ну, на мой взгляд, у нас сейчас все-таки происходит достаточно серьезное реформирование в тарифах для газораспределительных компаний, и в таком случае можно учитывать в их выручке, в их тарифной выручке необходимость подключения новых потребителей. Для финансирования. Как это происходило в электроэнергетике. Потому, что иначе, по факту, для подавляющего числа потребителей это подключение недоступно. А если оно и доступно, то оно не имеет смысла, потому, что если вы подключаетесь за 500 тысяч рублей, то вы понимаете, что пользование газом для вас в ближайшие 20 лет оно все равно становится безумно дорогим. Вы уже заплатили полмиллиона рублей. Ольга Арсланова: А смотрите, то, о чем заявил Президент – «Для решения проблемы газификации регионов нужна координация органов власти, «Газпрома» и независимых производителей». Вот где сейчас основная проблема, где разрыв этой координации происходит по Вашим наблюдениям? Сергей Кондратьев: На мой взгляд, разрыв происходит на уровне между, во-первых, между «Газпромом» и региональными властями. Потому, что очень часто региональные власти не могут, или у них не получается, каким-то образом выполнить соглашение, которое они уже заключили с «Газпромом», и которые не являются на самом деле очень амбициозными. Потому, что если вы представите на огромную страну 30 миллиардов рублей на газификацию, которую тратит «Газпром» и столько же должны тратить региональные власти это не очень большие деньги, в масштабах всей страны, в масштабах отрасли. И второй, конечно, очень существенный разрыв, это разрыв между потребителями, будущими, между теми, кто хочет присоединиться к газу и, соответственно, их взаимодействием с газоснабжающими компаниями, с местными властями. Потому, что фактически они сейчас являются бесправными. То есть, вот, вы можете заплатить деньги за подключение, и у газоснабжающей организации не возникает обязательств подключить вас в определенный срок. То есть, они формально есть, но оно не несет ответственности за неподключение и не получает каких-то серьезных штрафных санкций. Если люди сломали печь, и вынуждены платить по 13 тысяч рублей в месяц, там, сопоставимо с месячной пенсией, то они должны иметь право выставить полученный убыток, фактически прямой убыток, к возмещению лицом, которое не исполнило договоренность. В данном случае это может быть, не знаю, и местная власть, которая не приняла и не уследила за правильным подключением, и конечно газоснабжающая организация, подрядчик, который не отследил. Здесь у нас вот, к сожалению, нет координации между подрядчиками и газоснабжающей организацией, безусловно, тоже. Когда каждый строит так, как он хочет. Ольга Арсланова: Спасибо Вам большое за комментарии. Спасибо от наших зрителей. Кстати, продолжают они жаловаться из разных регионов. Такое впечатление, что по всей стране точечно эта проблема существует. Мы к этой теме обязательно вернемся, ждем Вас снова в гости, у нас в студии был Сергей Кондратьев, заместитель руководителя экономического департамента Института энергетики и финансов. Говорили мы о газификации российских регионов. Петр Кузнецов: Спасибо большое! Ольга Арсланова: Спасибо! Сергей Кондратьев: Спасибо большое!