• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Еще недавно торговая война между Старым и Новым светом казалась абсурдом. Но этот абсурд стал реальностью

Сергей Лесков: Еще недавно торговая война между Старым и Новым светом казалась абсурдом. Но этот абсурд стал реальностью

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Темы дня с Сергеем Лесковым. Аналитический разбор главных событий последних суток от обозревателя ОТР.

Ольга Арсланова: Ну а прямо сейчас подводим информационные итоги уходящего дня: главные события, все, что вам нужно знать из новостной повестки, – Сергей Лесков, его мнение, обозреватель Общественного телевидения России. Здравствуйте, Сергей.

Юрий Коваленко: Здравствуйте.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: С каким настроением вы сегодня изучали ленты информагентств?

Сергей Лесков: С приподнятым.

Юрий Коваленко: Значит, новости хорошие.

Ольга Арсланова: Поделитесь этим настроением с нами, пожалуйста.

Сергей Лесков: Завершился первый официальный визит вновь избранного президента Путина в Западную Европу. Этот визит был в Австрию. Внешне все обстояло так, что у этого визита чисто экономическая подоплека: "Газпром" подписал крупнейший по длительности контракт о поставках своей продукции в Австрию. Но у этого чисто, казалось бы, экономического визита была очень важная политическая подоплека, и вот об этой политической подоплеке мы с вами поговорим более подробно.

Последняя новость, буквально ей, наверное, часа два: Евросоюз практически одобрил новые торговые пошлины на американские товары. Еще совсем недавно торговая война между Новым и Старым светом могла показаться абсурдом, речь вообще шла о скорой взаимной отмене всяких торговых пошлин, а вот все обернулось так, что этот абсурд стал реальностью. Что дальше, пока предположить трудно, но давайте попробуем проанализировать эту ситуацию.

Ну и, наконец, тема, о которой мы, наверное, с каждым днем будем говорить все больше и больше, – осталась всего лишь неделя до открытия Чемпионата мира по футболу в России. Вчера наша сборная провела последний контрольный матч, стало ясно, что сборная к Чемпионату мира не готова, а готова ли Россия к Чемпионату мира, вообще какая польза от этого Чемпионата для нашей страны? Давайте мы обсуждаем эту актуальную проблему.

Юрий Коваленко: Начнем, наверное, все-таки с визита в Австрию.

Сергей Лесков: Ну да.

Юрий Коваленко: Ну как, там нас уважают? Готовы ли с нами сотрудничать?

Ольга Арсланова: "Ты меня уважаешь?" – спросили мы австрийцев.

Сергей Лесков: В Австрии нас без сомнения уважают. Австрия – капиталистическая страна, между прочим, ведь советские войска были выведены оттуда после Второй мировой войны только в 1955 году. Насколько я понимаю, Австрия единственная страна в мире, где сохранился памятник или мемориальная доска Сталину.

Юрий Коваленко: Такой тонкий намек.

Сергей Лесков: Но не потому, что они Сталина любят, а потому что в момент вывода советских войск было подписано соглашение о том, что они сохраняют всю советскую символику в целостности и сохранности, поэтому даже после разоблачения культа личности они, верные закону, в общем-то, европейской культуре, все это дело сохранили. Надо сказать, что в Австрии очень любопытное сейчас правительство, во главе его стоит Себастьян Курц, ему немногим больше 30 лет, это самый молодой в мире премьер (они называют его канцлером). Он, кстати, без высшего образования.

Юрий Коваленко: Из народа.

Сергей Лесков: Нет, он не из народа, но он сразу, с младых ногтей стал заниматься политикой, времени, для того чтобы учиться в университетах, у него не было, он проходил другие университеты. Почему-то никто ему не подсказал, что можно спуститься в метро и купить диплом о высшем образовании, странная страна Австрия…

Юрий Коваленко: Может быть, у них там дорого это?

Сергей Лесков: Думаете? В общем, как-то он…

Ольга Арсланова: Может, не в метро просто.

Сергей Лесков: …стал премьером в 30 лет, не обзавелся высшим образованием. Его называют вообще "вундерканцлер", и надо сказать, что первый… Он стал, по-моему, канцлером в прошлом году, и первый визит в страну, которая не входит в ЕС, Себастьян Курц совершил в Москву. То есть вы меня сразу спросили, любят ли нас в Австрии – да, в Австрии достаточно прочные связи с Россией, хотя по торговому обороту Россия для Австрии на 16-м месте. Конечно, кроме газа и нефти мы как-то ничего туда особенно и не продаем. Но вот этот вот контракт был подписан до 2040 года, это самый долгосрочный контракт на поставку газа от "Газпрома".

Ну и если говорить об экономике, то соглашение важно потому, что та компания, которая покупает газ у "Газпрома", является еще и нашим партнером по "Северному потоку – 2", подписание этого длительного контракта на такой срок будет аргументом в кредитовании у банков, то есть гарантированные поставки, все нормально, можно брать деньги для сооружения "Северного потока – 2", который, в общем-то, должен заработать в 2019 году, если Польша и ее сателлиты (если у Польши есть сателлиты, есть какие-то) не поставят в последний момент какие-то палки в колеса. К "Северному потоку – 2" мы еще вернемся. Кстати говоря, Австрия была первой западноевропейской страной, куда наша страна под названием СССР в 1968 году стала поставлять газ.

Ольга Арсланова: Сергей, как всегда наших зрителей интересует сравнение уровня жизни в России и в Австрии. Вопрос следующий: а какой в Австрии МРОТ? Я вот, честно говоря, не знаю, какой в Австрии МРОТ.

Сергей Лесков: Нет, ну…

Ольга Арсланова: И есть ли он вообще? Наверное, существует.

Сергей Лесков: Австрия, конечно, значительно богаче, чем Россия, уровень жизни там более высокий. Мне кажется, что подобного рода вопросы, если бы я сейчас что-нибудь сказал, это был бы обман. Но там уровень жизнь…

Ольга Арсланова: А вот сейчас я посмотрю, пока мы общаемся.

Сергей Лесков: …средний для Западной Европы. Я был в Вене невероятное количество раз по командировкам, так уж сложилось; конечно, это прекрасный город, но если уж говорить про саму Австрию, то она во многом родственна нашей стране, потому что Россия и Австрия, Австро-Венгрия – это две последние суперимперии на европейском континенте, которые распались практически одновременно. Причем эти империи были не как у Великобритании, такие на разных континентах, а это были империи, собранные из разных народов, которые существовали длительное время достаточно мирно, был такой даже, я думаю, симбиоз. По части Австрии, конечно, она дала миру безумное количество учений и теорий, под сенью которых мы сейчас живем. Это фрейдизм, то есть сексуальная революция отсюда, это, конечно, сионизм, потому что основатели сионизма жили именно в Австрии, Австро-Венгерской империи, ну и многое-многое другое. Да, вы какую-то цифру нашли.

Ольга Арсланова: Да, я хотела… Вот нет цифры, все-таки не зря я усомнилась, не установлен минимальный размер оплаты труда в Австрии, что не мешает в среднем их зарплатам быть выше, разумеется, чем российские, тут не о чем даже говорить.

Сергей Лесков: Нет, ну а зачем задавать вопрос, ответ на который очевиден? Ну и, конечно, в общем-то, Австрия была родиной условно так назовем цивилизации идиш, которая погибла в годы Второй мировой войны, полностью язык фактически стал мертвым, и вот эти вот огромные территории, заселенные евреями на протяжении столетий, исчезли. Это безумная, конечно, утрата для мировой культуры. Поэтому я думаю, что с Австрией нас связывает очень и очень многое.

Политика. Казалось бы, на самом деле речь шла только о газе: денег немало, 7 миллиардов кубометров каждый год мы поставляем в Австрию. Кстати, помните, мы в понедельник говорили о трубопроводе из Азербайджана, который вроде бы является подножкой для России, по мнению каких-то западных политиков. Вот весь Азербайджан в Западную Европу поставляет 6 миллиардов, если они наполнят трубу, а мы только в одну Австрию 7, то есть не надо беспокоиться по поводу конкурентов. Ну так вот, дело в том, что Австрия является одним из потенциальных, да даже и явных сторонников, друзей России в Западной Европе. Таких стран несколько: это Италия, это Австрия, это Венгрия, это Чехия. У власти там находятся, условно говоря, пророссийские политики, особенно в Италии новый премьер-министр Джузеппе Конте говорит прямо, что надо отказаться от антироссийских санкций. Что касается Австрии, то с 1 июля Австрия будет председателем в Евросоюзе на полгода, и в июле же состоится саммит Евросоюза, где будет обсуждаться вопрос о продлении этих самых антироссийских санкций. Конечно, не надо строить иллюзий: как бы Себастьян Курц ни хотел восстановить отношения с Россией, все равно ему переломить настроения лидеров Евросоюза, а именно Франции и Германии… Меркель сказала, что Россию нельзя включать в Большую восьмерку, санкции надо продолжать, сегодня сказала. Переломить не удастся, но все-таки вода камень точит, и поэтому я думаю, это и было главной причиной визита президента Путина в Австрию, отнюдь не подписание этого контракта.

Ну и, конечно, он там дал нашумевшее интервью, наверное, многие его смотрели, там, в общем, и комментариев было много: Путин ответил на самые острые вопросы, которые можно было задать российскому руководителю, причем они были заданы в форме, непривычной для российских СМИ, в жесткой форме, его интервьюер часто перебивал (в общем-то, это и работа его), ну а работа президента сохранять выдержку и спокойствие даже в такой недружественной обстановке. Ну а кто сказал, что этот журналист его друг? Нет, он выражал мнение как раз западноевропейского истеблишмента.  

Ольга Арсланова: Сергей, давайте примем звонок от нашей зрительницы, у нас Тамара из Брянска на связи, у Тамары вопрос. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Слушаем вас.

Зритель: Вы знаете, у меня вопрос к Сергею Леонидовичу. Мы так много распродаем газа, нефти, а не останется ли наш народ через 50-100 сами без топлива? Вот тогда для нас, для северной страны, будет действительно катастрофа.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Сергей Лесков: Ну да. Запасы не могут быть исчерпаны в обозримом будущем, причем мы все время открываем какие-то новые и новые газовые хранилища. Ваш вопрос был бы корректен, если бы дело касалось нефти. Но тем не менее вы могли бы даже и обострить свой вопрос: дело в том, что углеводороды, которые мы продаем на Запад, что это такое? Это остатки тех добрых живых существ, которые жили на нашей территории: животных, может быть, даже каких-нибудь пещерных людей, наших предков. Это все, полежав в земной почве, превратилось в газ и нефть, а мы продаем это и продаем. Вот то на самом деле не является ли оскорблением каких-то там наших корней?

Юрий Коваленко: Нефть-то хоронить рано пока что.

Сергей Лесков: Я утрирую, конечно, но, в общем-то, нефть есть некий продукт переработки, распада органических веществ.

Что касается… Вообще если серьезно отвечать на ваш вопрос, то, конечно, эти источники энергии когда-нибудь будут исчерпаны, вопрос состоит в том, насколько эффективно их могут заменить альтернативные источники энергии – Солнце, ветер, приливы морские и многое другое. Об этом можно специально поговорить. Но что касается Австрии, любопытный вопрос: почему мы не стали продавать туда больше газа, почему опять на 7 миллиардов подписано? Да потому что в Австрии обсуждается вопрос об альтернативных источниках энергии на будущие десятилетия.

Юрий Коваленко: Им просто больше не надо.

Сергей Лесков: Вы знаете, такое впечатление… Я пересекал границу между Словакией и Австрией, когда из Братиславы в Вену едешь, там какое-то символическое расстояние, как между Мытищами и Москвой – так вот когда въезжаешь на территорию Австрии, такое впечатление, что на тебя обрушивается, как в тайге, рой комаров. Но это не комары, это вот эти вот ветряки громадные высотой, наверное, метров 60, эти башни с иглами, которые собирают энергию ветра. То есть вся Австрия, все там живое пространство уставлено этими ветряками. Они делают на этом какой-то акцент. А у нас есть ветряки? Вы когда-нибудь видели в нашей стране?

Юрий Коваленко: Крайне мало.

Ольга Арсланова: Я, честно говоря, не видела.

Сергей Лесков: Нет, нет, и солнечную энергию мы тоже не осваиваем, хотя это вообще, кажется, лежит на поверхности.

Ольга Арсланова: Ну солнечные батареи можно встретить даже где-то на территории Москвы и Подмосковья…

Юрий Коваленко: Солнечные электростанции "Сколково" питать будут.

Ольга Арсланова: …а вот с ветряками намного сложнее.

Сергей Лесков: Это очень сложная проблема. Главная проблема для того, чтобы у нас использовать альтернативные источники энергии стоит в том, что у нас нет закона о перетоке и накоплении этой энергии, потому что и ветер, и Солнце если поступают в общую сеть, они потом должны возвращаться из общей сети. У нас такого закона нет. Но это отдельная тема.

Давайте мы говорим о том, что на самом деле, может быть, является сегодня главной мировой новостью, а именно введение Еврокомиссией, наверное, это будет одобрено Евросоюзом, торговых пошлин на американские товары по очень широкому спектру, номенклатуре товаров, там несколько десятков от мотоциклов до косметики, от сельхозтоваров до парфюмерии, на 3 миллиарда евро или долларов повышаются эти пошлины. Если учесть, что общий объем американского импорта в Европу 300 миллиардов, то это примерно 1%. Много это или мало? Судите сами. Между прочим, если мы вспомним историю, то революция в США в 1763 году с чего началась? – с торговой войны с Англией, помните это знаменитое бостонское чаепитие, когда Англия поставляла в Америку чай с пониженными пошлинами, а американским бизнесменам, так их можно назвать, это не понравилось.

Ольга Арсланова: И вот XXI век, все повторяется.

Сергей Лесков: Да, вы представляете, сейчас XXI век, 250 лет независимости США, вопрос встал тот же, опять торговые войны, фантастика. Появится ли там новый, не знаю, Бенджамин Франклин с какой-нибудь новой Декларацией независимости, я не знаю. Но вот видите, история развивается по спирали. Конечно, все началось с санкций, которые придумал и ввел президент Трамп. Очень сомнительные они, а Европа отвечает. Очень сомнительное повышение пошлин Трампа на сталь и алюминий из Европы (а он еще и наших алюминщиков тоже приложил по-крупному). Дело вот в чем. Зачем Америка покупает сталь и алюминий в Европе? Самолеты и автомобилестроение, но есть там и сталелитейная промышленность. В сталелитейной промышленности в США работает 140 тысяч человек; в результате повышения пошлин на европейские изделия металлургии там 3-4 тысячи мест рабочих появится в США, а всего 140, то есть мизерное приобретение. Но зато в автомобилестроении в США работает, по-моему, 0.5 миллиона человек – по ним-то какой удар, машины стали дороже, что делать? – повышать пошлины теперь на европейские и еще японские машины? Так это уже на самом деле полномасштабная торговая война. Зачем это делает Трамп? Ведь он на самом деле собаку съел на бизнесе, он понимает, какая промышленность важнее для США.

Юрий Коваленко: Но у Трампа в бизнесе тоже были взлеты и падения.

Сергей Лесков: Нет, его на козе не объедешь. Какие-то у него есть другие, дальние и невысказанные цели в торговой войне с Европой. Два момента могут быть. Во-первых, осенью предстоят выборы сенаторов и конгрессменов в двух штатах, Огайо и Пенсильвания, а эти штаты являются столицами сталелитейной промышленности США. Трамп хочет показать гражданам, жителям этих штатов, что он о них беспокоится, а потом он что-нибудь подбросит и тем штатам, где делают машины. Хитрый старик. Но есть вторая причина, она, может быть, даже еще важнее, она как бы проскользнула в его последней встрече с Ангелой Меркель. Он ей сказал: "Да я отменю санкции, повышенные пошлины на ваши товары, если вы откажетесь от "Северного потока – 2", давайте договоримся", – это вообще просто шантаж. Европа поэтому и стоит на ушах, там уже нет числа заявлениям европейских политиков, которые просто унижены. Мы только в понедельник, помните, говорили, что Джордж Сорос, Кристин Лагард, Жан-Клод Юнкер говорят о том, что тень мирового кризиса, которая сейчас над мировой экономикой нависла, имеет главной причиной именно протекционизм США и политику, которую исповедует и наводит президент Трамп.

Я по этому поводу вспомнил слова священника Мартина Нимеллера, который 5 лет сидел в концлагере Дахау. Он очень известный религиозный деятель, помните такая фраза: "И вот они пришли", – она часто цитируется. Вот, значит, американцы всех окружают санкциями поочередно, Европа-то молчала, она потирала руки, и вот пришли к Европе. Мартин Нимеллер сказал в годы фашистского режима в Германии: "Сначала они пришли за коммунистами – я промолчал, потому что я не коммунист. Потом они пришли за социалистами – я промолчал, я не социалист. Потом они пришли за евреями – но я же не еврей. А потом они пришли за мной, и за меня было заступиться уже некому". Это великие слова.

И то, что сейчас происходит в торговой войне между США и бывшим стратегическим партнером по имени Евросоюз мы видим: вот и за ними пришли. Кстати говоря, Путин в последнем интервью сегодняшнем китайским журналистам что-то подобное говорил, что это санкционная война до добра не доведет. И последнее, что я хочу сказать по этому поводу: конечно, мир находится в большой опасности, когда есть одна супердержава. Когда были две супердержавы, мир был гораздо более устойчив. Нельзя стоять на одной ноге очень долго – только, наверное, если ты цапля. А так, в общем-то, все живые твари имеют больше чем одну ногу. Не получается. И ситуация, конечно, эта очень взрывоопасная.

Наконец, по поводу Чемпионата мира…

Ольга Арсланова: ...до которого остается всего ничего.

Сергей Лесков: Неделя остается, неделя. У нас первый матч с Саудовской Аравией…

Ольга Арсланова: Наша жизнь уже не будет прежней, я имею в виду города, которые принимают матчи.

Сергей Лесков: Наша жизнь не будет прежней. Конечно, немало есть скептиков, которые смотрят на организацию Чемпионата мира как на какие-то неэффективные затраты. Еще раз скажу: Чемпионат мира – это не Олимпийские игры, это не какой-то международный форум, это в конечном итоге выгодное экономическое предприятие, которое будет приносить доходы еще многие-многие годы прежде всего за счет сооружения обширной инфраструктуры, которой остро не хватало нашей стране. Это дороги, гостиницы, новые аэропорты, рост малого и среднего бизнеса в тех городах, где будут матчи Чемпионата мира, внутренний региональный продукт уже вырос на 5%, а в Калининграде и в Мордовии, где тоже будут матчи Чемпионата мира, на 20%.

Юрий Коваленко: Это за счет повышенных цен на гостиницы, наверное.

Сергей Лесков: Нет, почему? Они строят… Ну как, там построены стадионы, построены гостиницы, коммуникационная инфраструктура. Малый и средний бизнес должен обеспечить питанием, сувенирами, еще чем-то. Туда же приедут десятки, если не сотни тысяч болельщиков – вы можете себе представить? Нижний Новгород, город, который в советское время был закрыт для иностранцев, – как он должен преобразить… Там первый матч, по-моему, Швеция – Южная Корея. А Швеция выбила, напомню, Италию и Голландию из Чемпионата мира. Вы можете представить, какой будет в Нижнем Новгороде, закрытом городе, ажиотаж и как должен преобразиться вообще, я не знаю, лик этого города? Он должен просто стать другим в принципе. Расходы на Чемпионат мира у России не больше, чем они были в Германии, Бразилии; больше, наверное, чем в Южной Африке, но это как бы особое дело. Мы потратил 12 миллиардов долларов. На туристах, просто на билетах, о которых вы говорите, мы сразу зарабатываем 2 миллиарда, примерно 4-5 миллиардов туристы оставят здесь. Но будут и еще какие-то доходы, которые сейчас трудно предположить. Плюс надо сказать, что уже после Чемпионата мира поток туристов в страну-хозяйку возрастает, я не знаю, раза в 2 минимум еще какое-то время. Поэтому это какой-то такой триггер-эффект.

Конечно, у нас будут сложности. Я думаю, с большими сложностями столкнется полиция.

Юрий Коваленко: Ну мы отобьем 12 миллиардов.

Сергей Лесков: Это не самое важное. Путин, кстати говоря, отвечая на вопросы китайских журналистов, сказал, так можно понять, что он не ждет победы от наших футболистов, но он ждет, что они хотя бы будут бороться.

Юрий Коваленко: Но фаворитов он сразу назвал, они далеки от нас.

Сергей Лесков: Ну вы знаете, даже… Надо упасть с Луны, чтобы верить в то, что российские футболисты могут снискать какую-то удачу на Чемпионате мира.

Юрий Коваленко: Но на матч России с Саудовской Аравией даже больше, чем на Саудовскую Аравию.

Сергей Лесков: Интересную цифру я сегодня видел, если бы я забыл эту цифру, я бы себя корил. Так вот 14% российских граждан, которые собираются смотреть Чемпионат мира по футболу, считают, что сборная России займет первое место.

Юрий Коваленко: Это мы процент оптимистов в стране выяснили сразу.

Ольга Арсланова: Да.

Сергей Лесков: Да. Вы представляете, какие… На этих людях стоит и держится земля русская.

Ольга Арсланова: Послушаем нашего зрителя, Алексей на связи, Тамбовская область, если я не ошибаюсь. Алексей?

Зритель: Да-да.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Я что вам могу сказать? Дело не в том, какое место займем, дело в том, что принимает Россия, Россия должна должным образом принять гостей со всего мира, вот в чем дело. И вся инфраструктура останется для наших же детей, не для кого-то, вот о чем надо заботиться, а не то что там какое место займут – может быть, и первое, может быть, и десятое, а может быть, вообще никакое. Дело не в этом.

Сергей Лесков: Ну с вами нельзя не согласиться, но одно другому не мешает. Можно как Германия хорошо принять гостей и заодно занять первое место. Кстати, я хочу поздравить нашего зрителя: сегодня пушкинский день, день рождения Пушкина. По-моему, Пушкин упомянул и город Тамбов, откуда был этот звонок. Как Пушкин писал? – "Тамбов на карте генеральной Кружком означен не всегда". Поздравляю вас с днем рождения Александра Сергеевича.

Юрий Коваленко: Ну а по поводу стадионов – достанутся ли они детям, или их заколотят? Все-таки олимпийский резерв и школьный кружок по футболу…

Сергей Лесков: Надо чтобы это досталось ну пусть не детям, пусть дети играют на других стадионах. Эти стадионы новые построены на 40 тысяч – зачем детям играть на стадионе, где 40 тысяч зрителей? Пусть там играют команды мастеров. А пока, конечно, у нас футбол, да и вообще спорт, находится в страшном кризисе, все меньше и меньше команд в различных видах спорта. Раньше были чемпионаты области, а сейчас у нас даже снимаются с Чемпионата России одна команда за другой, одна команда за другой. Вот команда "Кубань", например, в Краснодаре, команда с большими традициями, с огромными традициями не получила лицензию, переходит в любительский статус. И таких команд много, "Тосно" только что играла в Высшей лиге – где она? Исчезает. То есть, в общем-то, проблемы есть…

Юрий Коваленко: Все концентрируется в более сильных командах.

Сергей Лесков: Нет, не в более сильных, но в общем экономический кризис не способствует расцвету большого спорта. Но в общем-то на большом спорте свет клином не сошелся. Футбол чем прекрасен? – можно играть во дворе. Вот бразильцы, например, играют на пляже "Копакабана" босыми, а в итоге-то во всех странах эти бразильские самородки составляют самое главное, цвет.

Ольга Арсланова: Мы будем себя успокаивать, что у нас просто климат неудачный для футбола.

Сергей Лесков: У нас тоже, кстати, в сборной России есть бразилец натурализовавшийся.

Ольга Арсланова: Спасибо. Сергей Лесков о главных событиях этого дня. До встречи.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Сергей Лесков: До свидания.

 


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты