Сергей Лесков: В нынешней торговой войне Россия выступает в роли наблюдателя, и это самая лучшая позиция

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Тамара Шорникова: Ну а прямо сейчас к нам присоединяется наш эксперт Сергей Лесков. Обсудим большую игру и большую политику, как взаимосвязаны, как повлияет Чемпионат мира по футболу на отношения с зарубежными партнерами и не только.

Юрий Коваленко: Тогда вам слово.

Сергей Лесков: Повлияет, конечно, в лучшую сторону, сомневаться не приходится.

Давайте по очереди двигаться. Все-таки даже в эти дни не футболом единым жив мир. В самых таких развитых странах началась, можно сказать, мировая торговая война. Где место России в этой торговой войне? Наконец-то стало понятно, что Россия решила выступить на стороне Евросоюза и Китая и ответить США, мировому экономическому лидеру, своими санкциями. Пока эти санкции невелики, они распространяются на товары на сумму примерно в 100 миллионов долларов, но в общем-то, и объемы нашей торговли с американцами не так уж велики. Чем закончится мировая торговая война, сказать пока трудно, но для наших граждан важно понять, какие американские товары попадут под эти санкции. Мы сегодня про это расскажем.

Если уж мы говорим о войнах, то какие войны без шпионажа? В организации, которая называется "Интер РАО", это энергетическая компания, когда-то она была дочерней дочкой всем памятного РАО "ЕЭС России", обнаружена, выявлена и арестована румынская шпионка. Чрезвычайно интересный сюжет. Конечно, можно задаться вопросом, что может выведывать Румыния в такой стране, как Россия? Казалось бы, хотя бы масштабы стран и потенциал несопоставим. Тем не менее Румыния заслала своего шпиона в самое сердце, в энергетику России, – расскажем и об этом сюжете.

Ну и, наконец, футбол, куда же без футбола. Вчера Россия выиграла очередной матч у команды Египта, впервые в своей новейшей истории, впервые за 32 года вышла из группы в следующий раунд футбольного мундиаля. Это, конечно, достижение большое, в общем-то, большие города пели и гуляли, об этом уже сказано достаточно. Но давайте попробуем со спокойным таким футбольным знанием проанализировать эту ситуацию, тем более что, как сказали мои коллеги, футбол – это не только игра, это еще и политика. В той ситуации, когда приехавшие из многих и многих стран мира болельщики восторженно рассказывают в социальных сетях о том, как организован чемпионат в нашей стране, зарубежные политики, особенно в странах Евросоюза, пытаются увидеть здесь какие-то козни кремлевского политического режима.

Юрий Коваленко: Но ведь очевидно же, что подвоха нет, это спортивный чемпионат, всем рады.

Сергей Лесков: Все рады, но вот… Юра, помните, как в приснопамятные советские времена репортажи советских корреспондентов из западных столиц начинали так условно: "В Париже светит солнце, но это не радует простых парижан" или "Даже в Булонском лесу соловьи поют грустные песни". Вот так и здесь: несмотря на то, что чемпионат на самом деле организован лучше, чем все предыдущие Чемпионаты мира, это общее мнение, примерно так же в Булонском лесу грустно поют соловьи, многие западные комментаторы, которые близки политическому истеблишменту, пишут, что в России хотя пиво и холодное, но на самом деле это все козни путинского режима. Но давайте по порядку.

На самом деле этот сюжет про мировую торговую войну чрезвычайно интересен. Вы знаете, мне подумалось, что все это напоминает пьесу Мольера "Мещанин во дворянстве" – помните, там главный персонаж хотел войти в высший совет. Примерно такая же ситуация и с президентом Трампом, который очень удачный, говоря в терминах эпохи Мольера, негоциант, решил войти в высший политический свет, но он принес туда свои методы борьбы. Мы помним, как он торговался с Ким Чен Ыном: он его сначала запугал, скрутил фактически, а потом сделал полшага назад и в общем-то, кажется, чего-то там добился. Вот такие же методы он использует и в политической борьбе.

Наверное, ему в его сделках в амплуа предпринимателя это приносило успех, получится ли у него как у политика следование этой тактике – трудно сказать, но я думаю, что с Россией вряд ли получится. Может быть, будет это легче с его партнерами по НАТО, то есть по Европе. С Китаем тоже не получится совершенно, с Китаем где сядешь, там и слезешь. С Китаем уже третий раунд начинается: он вводит санкции, Китай отвечает своими контрсанкциями; он злится, вводит новые санкции, Китай опять отвечает. Теперь Трамп сказал, что вот если на вторые американские санкции Китай ответит своими санкциями, то он введет еще одни санкции, еще в 2 раза больше, и общий объем будет 400 миллиардов долларов (огромные деньги, конечно, чудовищный дисбаланс мировой торговой системы), и он думает, что Китаю ответить будет уже нечем…

Юрий Коваленко: Но он не понимает, что…

Сергей Лесков: …по той простой причине, что Китай продает в Америку, по-моему, раз в 5 больше профицит. Нет американских товаров, на которые можно было бы наложить пошлину. Нет, он ошибается.

Юрий Коваленко: Я хотел сказать по поводу граблей, на которые наступают дважды, но тут получаются грабли, к которым привязан топор, потому что это фактически рубанет по всей финансовой системе мировой, это чревато не только…

Сергей Лесков: Ну кто первый погибнет? Многие финансисты считают, что если этот топор, привязанный по вашему сравнению к граблям, начнет витать в воздухе, то в последнюю очередь он ударит по голове США. Пострадают… Всегда во время кризисов страдают слабые.

Ну так вот. Вы знаете, что за последний год продажи нефти из США в Китай выросли в 10 раз? – было 100 миллионов долларов, сейчас 1 миллиард долларов. И китайцы, в общем-то, рассматривают американскую нефть – а там очень крупная добыча нефти растет – как некую альтернативу, такая диверсификация поставкам из других стран. Вообще самым крупным поставщиком нефти в Китай (а экономика Китая сильно растет, им нужны энергоносители) является Россия, Россия примерно 15% нефти продает в Китай, которой ей надо. На втором месте знаете какая страна? Очень смешно, Ангола. На третьем месте Саудовская Аравия, американцы где-то в хвосте, но все равно Трамп преисполнен надежд на то, что в ближайшие годы США обгонят Анголу по поставкам нефти в Китай.

Юрий Коваленко: Смешно слышать, как США пытаются обогнать Анголу.

Сергей Лесков: Ну все-таки они делают ставку на высокотехнологичный экспорт, прямо скажем, а не на углеводороды. Но уже сейчас Китай сказал, что он наложит санкции на американскую нефть. Это привело Трампа совершенно в бешенство, он этого не ожидал, потому что ему казалось, что как же так, как они будут… Но мало того, он не видит еще той опасности, что Китай при том влиянии, которым он пользуется в странах третьего мира, может нанести Америке скрытный удар, разрушив американские экономические цепочки в странах этого нового Шелкового пути, во всех этих бесконечных Пакистанах, Афганистанах, Иранах. Кстати, уже Китай сказал, что будет покупать нефть в Иране вместо американской, это вообще удар ниже пояса для Америки.

Тамара Шорникова: Может быть, это холостой выстрел?

Сергей Лесков: Ситуация, конечно, совершенно интересная. Насчет России: наш министр экономики сказал… Кстати говоря, ущерб от американских санкций, которые наложены на импорт алюминия и стали, Россия оценивает в 500 миллионов долларов. Но мы сейчас решили ввести санкции на 93 миллиона, контрсанкции, это разрешает Всемирная торговая организация сделать. Какие американские товары попадают туда? Прежде всего это, конечно, американские алкогольные напитки, все эти виски, бурбоны. Мне кажется, что без них можно легко обойтись.

Юрий Коваленко: В Советском Союзе продавался советский виски, советский джин…

Сергей Лесков: Что-то я не помню, но так или иначе. Прежде всего чтобы наши зрители не беспокоились, все эти меры не касаются лекарств и медицинской техники, эта группа товаров вычеркнута из этого перечня. Судя по всему, попадет туда такая дорогая и строительная техника… Дело в том, что в России есть собственное производство машиностроительное, всякие автокраны, трубоукладчики, автогрейдеры, бульдозеры, экскаваторы-погрузчики и даже асфальтовые катки, трудно поверить, мы сами производим. И между прочим, даже знаменитые вот эти экскаваторы под названием "Caterpillar" мы покупаем не в США, а где бы вы думали?

Тамара Шорникова: Может, в Анголе?

Сергей Лесков: Нет, в Китае. Скоро появятся настоящие китайские Mercedes, вот настоящие китайские "Caterpillar" уже появились. Таким образом, в этот перечень товаров попадают мотоциклы "Harley-Davidson", виски, бурбон, какие-то еще…

Тамара Шорникова: Набор пижона.

Сергей Лесков: Ну это товары, скажем так, элитного потребления и класса luxury такого. Я думаю, что вполне можно…

Юрий Коваленко: Все перейдут на люксовые "Урал" и "Днепр".

Сергей Лесков: Да, у нас же есть. Правильно, чем "Harley-Davidson" лучше, чем мотоцикл "Урал"?

Тамара Шорникова: Кстати, "Урал" за рубежом тоже…

Сергей Лесков: Да еще если коляску к "Уралу" прицепить…

Юрий Коваленко: Бред Питт мог бы купить себе "Harley-Davidson", но купил себе "Урал".

Сергей Лесков: Ну да, большой оригинал, наверное. Ну вот такие ситуации… Вы знаете, все войны заканчиваются, и конечно, встает вопрос, как может закончиться эта самая мировая торговая война, которой на самом деле в таких объемах никогда не было. Чем она может закончиться? Учитывая тактику Трампа, он дождется, конечно, когда запуганные им партнеры задрожат, как осиновый лист. Говорят, что, наверное, к концу году начнутся переговоры, и мировая торговая война закончится перемирием. Но с другой стороны, он же обещал эту войну, когда баллотировался в президенты, и все (в том числе наша Дума) рукоплескала и поднимала бокалы с шампанским. Вот теперь мы пожинаем плоды. Он верен себе, он делает то, что обещал, в общем-то, можно было… Хотя пили советское шампанское, я надеюсь, да?

Юрий Коваленко: Российское, наверное.

Сергей Лесков: Да, российское. Российское шампанское называется "Советским", как известно. Надеюсь, что они не бурбон там поднимали. В общем, ситуация достаточно интересная. Россия здесь, слава богу, выступает в роли наблюдателя, мне кажется, что в торговой войне это самая лучшая позиция. Стоит, конечно, напомнить в заключение этого сюжета, что с чего началась история независимости США? – с торговой войны. Поэтому Америка как бы не изменяет генеральной линии своего развития. Торговая война, помните это чайное…

Юрий Коваленко: "Бостонское чаепитие".

Сергей Лесков: "Бостонское чаепитие", Декларация независимости – это красная нить всей истории Америки. Нет ни одной страны в мире, которая бы так часто объявляла санкции другим странам. С другой стороны, санкции всегда объявляют кому? Слабым. Слабая страна никогда не вводит санкции против сильных, поэтому это является некоторым показателем взаимоотношений сил.

Юрий Коваленко: Либо демонстрация силы.

Сергей Лесков: Демонстрация силы, да. Потому что Америка сильнее всех, вот она и вводит санкции.

Итак, румынская шпионка. Вообще женщина-шпион, конечно… Что вы улыбаетесь?

Тамара Шорникова: Во-первых, это красиво.

Сергей Лесков: Красиво, да. У нас есть фотография этой замечательной женщины? Ее зовут Карина Цуркан, вот она. Юра, вот Карина Цуркан – можно ли устоять перед такой шпионкой?

Юрий Коваленко: Ну я бы не сказал, что она шпионка… На первый взгляд, во всяком случае.

Сергей Лесков: Вы знаете, вот раньше… Мы же знаем немало женщин-шпионов в мировой истории, самая известная, наверное, Мата Хари. Но Мата Хари пробавлялась танцами, современная женщина-шпион работает, видите, в энергетической компании, причем занимает там очень видный пост, в совете директоров она была. "Интер РАО" является дочерней дочкой РАО "ЕЭС России", которая занимается трейдингом электроэнергии в страны Восточной Европы и СНГ. Но у нее есть и собственные теперь энергетические мощности, например, в Сочи, Санкт-Петербурге, Ивановской области, Казахстане, Грузия снабжается… Она в Грузии купила электростанции, "Интер РАО". То есть это мощная организация. Самый крупный ее актив находится в Приднестровье, там находится ГРЭС, которая снабжает электроэнергией не только Приднестровье, но Молдавию и Одесскую область.

Юрий Коваленко: А вам не кажется, что эти электростанции находятся в таких достаточно "острых" местах? – Приднестровье, Грузия? Как-то усматривается…

Сергей Лесков: Ну не только, Казахстан же не "острое" место.

Юрий Коваленко: Пока, может быть.

Сергей Лесков: Ну… Таким образом, вы понимаете, мы много говорим об эмансипации, но если сравнить Мату Хари и Карину Цуркан, то видно, как многого женщины добились: теперь женщина-шпион входит в управленческие структуры крупнейших энергетических гигантов.

Здесь, конечно, возникает вопрос, что Румыния могла выяснять в России. Конечно, я неслучайно сказал, что "Интер РАО"… Кстати говоря, 15% электрогенерации в России уже являются мощностями "Интер РАО". И конечно, когда человек вращается в высших слоях условно говоря энергетической элиты России, ему известно многое о "Северном потоке – 2", который является центром политического противостояния в мире даже, а не во всей Европе. Этот человек знает о планах строительства энергетических объектов России за границей и о многом-многом другом: о газопроводах, которые Россия собирается прокладывать в южных морях, там же всякие совещания проводятся. Между прочим, заместитель министра энергетики… Я не знаю, наверное, неудобно называть его фамилию, в его кабинете уже проводятся обыски, потому что он как бы был близок… Не поймите плохо, никто не знает, насколько близок с этой самой Кариной Цуркан, они о чем-то часто говорили, и вот она вроде бы из его уст получала всякие сведения.

Юрий Коваленко: Может быть, не Румыния пыталась найти какую-то информацию?

Сергей Лесков: Это совершенно верное замечание, потому что Румыния же в 2004 году стала членом НАТО, не надо об этом забывать. Конечно, страны НАТО – это по существу США, и быть румынским шпионом легче, чем быть американским шпионом: ну кто тебя подозревает, что такое Румыния? Мы когда-нибудь вообще сталкивались с румынскими силовиками? На моей памяти только один раз, когда Остап Бендер, обвешавшись золотыми блюдами, пытался перейти румынскую границу, на него напали румынские пограничники, и он решил переквалифицироваться в управдома.

А так… В общем, в ту эпоху была… Вы помните, было такое слово "сигуранца"? – румынская тайная полиция между Первой и Второй мировыми войнами, она была, в общем, таким самым страшным тайным полицейским подразделением в Европе. Кстати, возглавлял румынскую сигуранцу, если мне память не изменяет, русский человек по имени Михаил Морузов, он создал эту позицию, он был неграмотный, вырос в семье староверов, но обладал какими-то уникальными совершенно способностями, все помнил. Его убили во время военного переворота, когда там был фашистский переворот, по-моему, в 1940 году, пришел к власти Антонеску, его убили в тюрьме. А в Румынии же была уже при коммунистическом режиме, при Чаушеску такая секуритате, она тоже была самой страшной контрразведкой среди всех стран Восточной Европы, там никакой оппозиции в Румынии быть не могло. Может быть, Карина Цуркан наследница этих славных традиций сигуранцы и секуритате? Никто не знает, вообще она отрицает свою вину, у нее остался сын 15 лет, которого она воспитывает одна. А еще, конечно, о значении "Интер РАО" говорит то, что совет директоров этой фирмы возглавляет кто бы вы думали? Сечин. Исполнительным директором является Борис Ковальчук, сын Юрия Ковальчука, крупнейшего банкира России…

Юрий Коваленко: Да…

Сергей Лесков: И, конечно, уже то, что вражеская змея проползла в такие круги, говорит о многом. Кстати, опять в окружении Сечина кого-то арестовали. Часто говорят, что, товарищ, надо не терять бдительность, вот Сечин бдит, он на самом деле является образчиком этой самой бдительности.

Юрий Коваленко: Посмотрим, всех ли арестовали, может быть, там были еще соратники, говорят, что сеть была.

Сергей Лесков: Ну вот заместитель министра энергетики России, у которого обыски в кабинете, по некоторым сведениям уже написал заявление об отставке добровольной. Сюжет, конечно, чрезвычайно интересный, посмотрим. Я совершенно уверен, что этот сюжет подарит нам еще много-много откровений, потому что только это дело завязалось, специфика этого дела, конечно, говорит о том, что пока сведения просачиваются очень такие… Такого дела у нас давно не было.

Юрий Коваленко: Пока это тайна следствия, лучше пока молчать.

Сергей Лесков: Ну адвокаты же могут пока говорить. В общем, это чрезвычайно интересно. Румыния уже признала, что эта женщина является гражданкой Румынии, так-то она еще и гражданка России, от гражданства Молдавии она отказалась, а вот гражданство Румынии вдруг всплыло. Очень интересный сюжет.

Итак, Чемпионат мира по футболу. На самом деле успех большой, разговоры о том, что сборная Саудовской Аравии и сборная Египта не входят в мировую элиту…

Тамара Шорникова: …число фаворитов.

Сергей Лесков: Ну да, не входят. А, например, Япония и Мексика, которые обыграли фаворитов, входят?

Тамара Шорникова: Или Исландия, которая сыграла вничью?

Сергей Лесков: Или Исландия, да. Так что в футбол сейчас умеют играть все. Конечно, нам отчасти повезло с жеребьевкой и расписанием, отчасти, но этим шансом надо еще уметь воспользоваться. Мне вообще кажется, что в нынешнем виде сборная Россия обладает одним качеством, которого мы очень и очень давно не видели у наших футбольных команд, – это страсть. Наши футболисты отличались каким-то удивительным бесстрастием, которое может быть хорошо в некоторых профессиях, но в спортивных играх, да и вообще в спорте бесстрастный человек обречен на поражение, именно страстью ты можешь компенсировать недостаток мастерства, в избытке которого у российских футболистов сомневаться не приходится.

Юрий Коваленко: Новичкам везет, нам повезет.

Сергей Лесков: Конечно, по уровню мастерства они уступают многим и многим, но страстью, конечно, этот дефицит можно как-то превозмочь. На самом деле такое впечатление, что они рвут и мечут, играют на жилах. Я такого у наших футболистов даже не видел. С другой стороны, конечно, это свойство всех команд, которые тренировал Черчесов: он никогда не тренировал сильные команды, но те середнячки, которых он возглавлял, именно и отличались этой силой воли. Ну что же, дай бог, чтобы этот запал не пропал, потому что играть с такой страстью все матчи очень тяжело, конечно, на взводе.

Юрий Коваленко: Вот и футбольные аналитики говорят, что команды-фавориты берегут силы, то есть они могут себе позволить проиграть, но потом они могут и выдать на-гора хороший результат.

Сергей Лесков: Это совершенно верно. Я не думаю, что они берегут силы, нет, профессионал никогда силы не бережет. Другое дело, что есть такой неписанный закон: будущий чемпион мира обычно начинает не очень сильно, потому что на длинной дистанции… Там, по-моему, до финала надо провести 7, даже 8 матчей. Ты не можешь провести 8 матчей на едином дыхании. Поэтому физиотерапевты рассчитывают подготовку команд так, чтобы выйти на пик формы не к первому дню чемпионата, а к последнему дню чемпионата. Именно по этому поводу фавориты иногда играют первые матчи достаточно блекло. На моей памяти Германия два раза становилась чемпионом мира, проигрывая первый матч. Где-то там в 1974 году был Чемпионат мира в Германии, где играл знаменитый Кройф, первый матч сборная ФРГ проиграла у себя дома кому бы вы думали? Той команде, которой проигрывать нельзя никогда, команде ГДР. Но ГДР это ничего не дало, а немцы дошли до финала и обыграли непобедимую Голландию. Это, значит, бывает сплошь и рядом. Но до финала-то наши вряд ли дойдут, пусть они уж хотя бы порадуют наших болельщиков этой самой страстью и удачей, без удачи в футболе победы не бывает почти никогда.

Что касается какой-то атмосферы, в которой происходит этот Чемпионат мира, если почитать социальные сети, то все иностранные болельщики, даже приехавшие из Англии, где создается этот образ России как империи зла, в восхищении от того, как здесь организован чемпионат, и также они в восхищении от гостеприимства и доброжелательности русских людей. Но комментаторы говорят, что они любители, а профи видят истинную картину, профи обмануть нельзя, и все это проделки путинского режима, империи зла, надо смотреть не в лица людей, а посмотреть, что у них там… И начинается. Вот как я и говорю: "Над Парижем ярко светит солнце, но простые парижане не могут этому радоваться".

Тамара Шорникова: Но тем не менее сегодня в новостях как раз приводили выдержки из зарубежной прессы, которая понемножку начала менять гнев на милость, говорить о том, что организация все-таки хорошая объективно.

Сергей Лесков: Ну да.

Тамара Шорникова: Вот поможет ли этот чемпионат коренным образом или хотя бы сдвинуть с мертвой точки взаимоотношения, поправить взаимоотношения где-то с зарубежными…

Сергей Лесков: Ну это называется народной дипломатией. Да, конечно, да и без Чемпионата мира многие политики на Западе – а во многих странах эти политики даже приходят к власти – уже имеют другой взгляд на Россию, чем консервативные круги. Я думаю, что голосуют за политиков кто? – футбольные болельщики.

Тамара Шорникова: В том числе.

Сергей Лесков: Футбольные болельщики нанимают политиков, а болельщиков приехало сюда… Миллион иностранцев здесь, это очень много. Вы помните, как Европа стонала под нашествием мигрантов, там было меньше миллиона, Россия же не стонет от нашествия иностранных болельщиков, мы их радужно принимаем: все накормлены, напоены, уложены спать, ходят на стадионы, никакой особой преступности нет. Там есть какие-то казусы, но преступности нет, никакого…

Юрий Коваленко: В России знают точно, когда они уедут обратно домой.

Сергей Лесков: Ну, конечно, чемпионат только начался, но, в общем, пока, конечно, можно дать только самую-самую позитивную оценку. Единственный, пожалуй, есть минус, – это плохая организация, не во всех городах… Фан-зоны слишком маленькие. Но это говорит, кстати, о том, что у нас (а это не секрет) не умеют работать с людьми, которые вышли на улицы. У нас же нет уличных массовых шествий, они запрещены, а если разрешены, то только сервильного характера. Фан-зоны маленькие, перед входом в фан-зону стоят несколько часов люди, где-то уже были они сломаны из-за этой тесноты. Ну что же, надо сделать уроки. Вот немцы умеют организовывать фан-зоны: когда несколько лет назад был Чемпионат мира в Германии, все было четко просчитано с немецкой педантичностью.

Юрий Коваленко: А у нас с русским радушием, у нас широта, вся Москва…

Сергей Лесков: Ну какое радушие, если человек стоит несколько часов перед забором?

Юрий Коваленко: Безопасность превыше всего.

Сергей Лесков: Реки у нас, Волгу и Дон, огородили щитами, чтобы туда болельщики не ныряли.

Тамара Шорникова: Ну где-то перестарались.

Сергей Лесков: Да. Но не секрет, массовые скопления граждан, а тем более иностранных граждан, пугают российского чиновника.

Тамара Шорникова: Ну вот народная дипломатия – это понятно. А возможно ли общение на высшем уровне? Возможны ли накоротке какие-то встречи… Не секрет, что многие приезжают смотреть и болеть за…

Сергей Лесков: Конечно, таковые уже были, были переговоры. Вы видели, президент России сидел с наследным принцем Саудовской Аравии на первом матче…

Тамара Шорникова: Ну с Саудовской Аравией мы все-таки чаще общаемся…

Сергей Лесков: Нет, на следующий день было подписано крупнейшее соглашение об инвестициях в 2 миллиарда долларов в российскую энергетику со стороны Саудовской Аравии. Еще не вечер, когда будет ближе к финалу, сюда будут приезжать европейские лидеры.

Юрий Коваленко: Но все же у нас Саудовская Аравия и Египет, одна нефтяная держава, вторая туристическая держава… Не испортятся ли отношения?

Сергей Лесков: Египет тоже нефтяная держава, между прочим, там много добывается нефти.

Юрий Коваленко: Не та весовая категория.

Сергей Лесков: Ну это правда.

Юрий Коваленко: И все же не испортит ли это наши международные отношения, которые только-только налаживаются?

Сергей Лесков: Нет, мелочь. Вы знаете, политики высокого уровня, конечно, смотрят на спорт как на инструмент достижения своих целей. Если бы президент какой-нибудь страны уподоблялся фанату условно говоря "Спартака" или "Ливерпуля", то грош была бы цена такому политику. Для политика спорт и спорт №1 под названием футбол, конечно, самый эффективный инструмент для достижения своих политических целей. И зная это, западные политические комментаторы с антироссийскими настроениями и говорят, что Путин пытается использовать Чемпионат мира в своих политических целях. Даже если и так…

Тамара Шорникова: Было бы странно, если бы он не хотел воспользоваться.

Сергей Лесков: Да, этот образ вы можете своей Меркель направить, любому другому президенту страны. Кто же себе во вред действует? Что, есть политики, которые подвержены пороку самоубийства? Я что-то такого не слышал. Нормально.

Юрий Коваленко: Посмотрим по итогам, чемпионат закончится, будем уже делать какие-то выводы.

Сергей Лесков: Посмотрим.

Юрий Коваленко: Большое спасибо. У нас был Сергей Лесков и его "Личное мнение".


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты