Сергей Лесков: Россия стала заложником во внутриклановой политической борьбе в США

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Юрий Коваленко: Сейчас к нам уже присоединяется Сергей Лесков со своим личным мнением.

Марина Калинина: Давно мы вас не видели. Здравствуйте, Сергей.

Юрий Коваленко: Значит, у вас накопилось новостей.

Сергей Лесков: Как раз лично у меня ничего не накопилось. А вокруг – да, их много. Не то чтобы много, а даже больше, чем хотелось, потому что пока новости, несмотря на продолжающееся лето, носят негативный характер. Сегодня введен в действие очередной пакет санкций США против России. Наверное, историки будут называть наше время эпохой санкций. Уже и трудно сосчитать, сколько этих пакетов. Но вот очередной. Что этот пакет санкций принесет России, как будут развиваться события дальше? Об этом необходимо поговорить без всяких сантиментов.

Что касается президента США Дональда Трампа, администрация которого придумала этот очередной пакет, то для него, наверное, минувшая неделя была самой худшей в его жизни, а та неделя, которая начинается, как в Библии, затмит даже и минувшую. Что происходит вокруг президента США? Почему на него продолжаются атаки политического истеблишмента Америки, который ведет просто планомерный отстрел соратников Трампа? Это, наверное, важнейшая тема в мировой политике.

А что касается нашей внутренней политики, то продолжаются дебаты вокруг пенсионной реформы, которую, впрочем, многие предпочитают называть не реформой, а как-то иначе. На 2 сентября КПРФ назначила массовые акции протеста. В Госдуме прошли слушания по поводу этой реформы. Приняты некоторые решения об отмене льгот и преференций для некоторых групп населения. А самое главное – ходят слухи о том, что завтра президент России впервые выскажется по поводу пенсионной реформы.

Марина Калинина: Как всегда новостей много совершенно из разных областей. Давайте подробности.

Юрий Коваленко: От общего к частному.

Сергей Лесков: Как учил великий Шерлок Холмс. Так вот, что означает этот пакет санкций? Кстати, он был обещан 22 августа, а введен 27 августа. 5 дней отсрочки. Я без ложной скромности могу предположить, что это специально сделано к моему возвращению из отпуска, чтобы было о чем поговорить. Я думаю, что администрация США отслеживает наши рабочие графики. Но я думаю, что все-таки, если говорить серьезно, это связано с какими-то бюрократическими отсрочками. Может быть, они там уточняли номенклатуру изделий, которые попадают под эти санкции. Потому что хотя и запрещен экспорт в Россию товарного, все-таки там есть некоторые лагуны. По-прежнему можно экспортировать в Россию электронику, связанную с нашими общими космическими и авиационными контрактами. Их довольно много.

Юрий Коваленко: Они оставили то, что им выгодно.

Сергей Лесков: Да. Поэтому надо просто, видимо, уточнить эту номенклатуру, чтобы просто не выстрелить себе в колено. Конечно, ответ России в экономической плоскости невозможен. Будем это говорить прямо. Наши экономики несопоставимы. Может быть, вообще не надо отвечать. Потому что эта продолжающаяся паранойя в Белом доме… Хотя и говорят, что психические болезни не заразны, но, может быть, все-таки лучше держаться подальше.

Юрий Коваленко: Буквально полгода назад вы говорили о том, что у нас заканчиваются контрсанкции. Нам есть вообще чем отвечать?

Сергей Лесков: Я думаю, что надо сохранять какой-то иммунитет и не реагировать на это. Надо заниматься своими внутренними проблемами. Если бы мы раньше думали о своей экономике и устойчивости финансовой системы, то не было бы такого ущерба от этих санкций. Многие говорят, что российская экономика приноровилась. Конечно, это не так. Санкции довольно болезненны. Сегодня даже министр промышленности и торговли Денис Мантуров сказал, что мы многое из того, что американцы прекратили нам поставлять, покупаем на свободном рынке, а кое-что и сами научились делать. Я думаю, что истина где-то посередине. Что-то мы покупаем, что-то научились делать. Но все-таки, если бы не было ущерба, они бы не вводили санкции. Тут надо это признать.

Через 90 дней в ноябре обещан нам еще один пакет санкций. Вот он и может быть болезненным, потому что он грозит нашей кредитно-финансовой системе. По некоторым оценкам, может коснуться 70% российской экономики. Плюс там ослабление статуса дипломатических отношений, даже вплоть до полетов «Аэрофлота» в Америку. Да ладно, не будем туда летать. Но на самом деле удар по финансовой системе может быть болезненным. К этому мы можем подготовиться? Да, можем. Но только не с помощью контрсанкций. Уже сейчас Центробанк объявил о попытках выйти из долларовой зоны. Мы уже не покупаем доллары, а покупаем на освободившиеся деньги золото.

Юрий Коваленко: Чем очень насторожены американцы.

Сергей Лесков: Да. Сейчас у России, по-моему, 2200 тонн золотого запаса. По-моему, это входит в пятерку.

Юрий Коваленко: Это десятая часть всего золота планеты.

Сергей Лесков: Это много, да. Юра, конечно, знаток золотых вещей. Юра – один из немногих людей в нашей стране, который знает, сколько стоит унция. А Марина, конечно, знает, сколько стоит грамм золота в рублях. По-разному подходят. Грамм золота стоит, по-моему, сейчас 2600 рублей. А тройская унция, по-моему, порядка 1200…

Марина Калинина: Я не знаю, сколько стоит 1 грамм. Я в граммах не покупаю.

Сергей Лесков: Там же можно умножить. Но и не в килограммах, я думаю.

Марина Калинина: Естественно, нет. Где-то посередине, как вы говорили.

Сергей Лесков: Да. Когда мы начинаем щеголять цифрами, не совсем понятно, много это или мало. Вот 2200 тонн золотого запаса в современной России. А вот в нашей истории 100 лет назад был такой эпизод, достаточно драматический. Помните, по Сибири ездили царские запасы. Колчак, большевики, белочехи – все за этим охотились. Надо сказать, что накануне Первой мировой войны, которую стоило бы России, конечно, избежать, и все сложилось бы счастливо. Накануне Первой мировой войны у России был самый большой в мире запас золота. И какой он был? Интересно его сравнить с тем, что сегодня. Тогда это было 1300 тонн. А сейчас 2200 тонн. То есть Россия больше чем в 1.5 раза накопила золота, чем Российская империя накануне Первой мировой войны.

Юрий Коваленко: Надобывала и накупила.

Сергей Лесков: Докупила и подобывала неплохо. В России тогда добывалось золото. Но, конечно, не в таких масштабах, как сейчас. И алмазы добывались. Но всего этого, что происходит сейчас на Крайнем Севере и в Якутии, этого не было. Таким образом, это в некотором роде достижение и, конечно, подушка безопасности на какое-то будущее. Поэтому многие наши финансовые тузы говорят с некоторым оптимизмом о том, что Россия сможет преодолеть удары по нашей финансовой системе, если они, конечно, будут. Мы об этом будем говорить еще много. Тут море неизвестных. Будут введены эти санкции, какие могут быть действия России. Еще настолько сейчас бурно развиваются события, что предсказать все достаточно тяжело.

Тут есть еще один момент, о котором надо сказать со всей прямотой. Нынешний пакет санкций введен формально из-за того, что Россия, дескать, отравила семейство Скрипалей этим самым новичком. Ничего не доказано. Никто из английских ученых (а британские ученые, как известно, самые лучшие в мире) ничего не подтверждают. Это все голословные заявления политиков. Фактов они не приводят. А факты, видимо, и не нужны. Это какая-то новая реальность. Важна информация и то, как ты ее транслируешь, а не факты.

Юрий Коваленко: Это как американцев обвинять в убийстве Троцкого.

Сергей Лесков: Да. Голословно все. И у меня вообще складывается впечатление, что это дело Скрипалей – это некий инструмент для хитроумных политических манипуляций.

Юрий Коваленко: Шито белыми нитками.

Сергей Лесков: Дело даже не в этом. Для администрации Трампа очень важно ввести санкции против России до санкций его оппонентов в Конгрессе и чтобы эти санкции были не связаны с якобы вмешательством России в президентские выборы. Вот это для Америки является главной политической темой в отношении России. Вот администрация Белого Дома выдумывает другую причину. Она смехотворна, она параноидальна. Это какая-то мания преследования просто. Может быть, это сделано специально? В таком случае нужно признать, что химия, конечно, стала важнейшей из наук. Менделееву не снилось. Менделееву много, как известно, что приснилось. А тут по части химии ему это и присниться не могло. Если бы химии не было, ее стоило хотя бы изобрести для того, чтобы в этой химической политической реторте изобретать такие хитроумные комбинации.

Я не исключаю, что Россию специально обвинили (это довольно слабый пакет санкций. Он не принесет особенного ущерба), для того чтобы опередить санкции Конгресса. Посмотрим. Это некая конспирология. Но она, мне кажется, не лишена оснований. Как и то, что (что бы мы сейчас ни говорили) в Америке внутриполитическая борьба, два клана, и оба клана соревнуются в санкциях против России. Мы сейчас можем упражняться в этих построениях и радоваться своему хитроумию и проницательности, но факт состоит в том, что два лагеря – и оба лагеря вводят в действие санкции против России. То есть Россия стала как бы заложником во внутриклановой политической борьбе с США. Если, кстати, говорить о причинах того, почему травят Трампа, может быть, здесь, опять же, есть какие-то тайные причины и скрытые механизмы, о которых нам стоит только, опять же, догадываться.

Марина Калинина: Давайте, пока мы не уши далеко от санкций… Наших зрителей взволновала эта тема. Александр нам дозвонился из Челябинской области. Александр, здравствуйте. Слушаем вас.

Зритель: Добрый вечер, Сергей Леонидович. Я хотел вам задать такой вопрос как знающему человеку. Вот в новостях говорят, что США введение этих санкций сопровождает разными требованиями, в том числе допустить своих экспертов на наши заводы. Мне интересно, а они перечислили, на какие именно заводы они бы хотели попасть? Есть какие-то конкретные данные или только общие?

Сергей Лесков: Американские эксперты были на наших заводах по производству химического оружия неоднократно. Это одна из крупнейших международных программ по уничтожению химического оружия. Я тоже с американскими экспертами был на этих заводах в Пензенской области, по-моему, в поселке Леонидовка. Под контролем международных экспертов, многие из которых были американцами, были уничтожены (они же это проверяли) советские, российские химические арсеналы. Кстати, сами американцы свои арсеналы не уничтожили. Они попросили какую-то отсрочку. Вообще вся эта история с мифическим газом «Новичок»… Как выяснилось, там с десяток стран НАТО владеют этими технологиями. Совершенно загадочно. При отсутствии фактов мы опять можем строить только теории.

Кстати, я хотел бы задать контрвопрос нашему дорогому зрителю. А вы слышали о том, что там каким-то родственным этому «Новичку» газом отравились еще два человека в Англии? Один из этих отравившихся, женщина, уже преставиться. А второй человек, сравнительно молодой, 45 лет, он сначала вылечился. А вдруг сегодня у него отказали руки и ноги. Так хочется спросить. Прошло уже несколько месяцев после того, как якобы агенты КГБ прыснули в соус Скрипалям. А там еще жертвы есть. Естественный вопрос: а, может быть, англичане сами чего-нибудь расплескали? Может быть, они сами не ведают, что творят, если уже агентов КГБ след простыл, а британские граждане продолжают падать в смертельное облако на своем туманном Альбионе? Странная история.

Зритель: Я об этом слышал. Конечно, считаю, история такая подозрительная, темная. Но я почему задал вопрос? Я подумал: может, они написали какие-то заводы, которые ранее были неизвестны как производители химического оружия. То есть двойного назначения. Может быть, они подозревают какие-то другие предприятия, новые, которые раньше…

Сергей Лесков: Нет. Там не было номенклатуры этих заводов. Они все достаточно известны. Это же не кустарные мастерские, как в несчастной Сирии, где прыскают хлором. Современное химическое оружие – это довольно высокотехнологичное производство. Это делалось все не в сарае, а на самом деле на крупных промышленных объектах. В сарайчике это не изготовишь. Ничего неизвестного здесь нету. Это не шиномонтаж, где ты можешь сделать химическую бомбу. Это невозможно.

Я думаю, что смысл этого требования о допуске экспертов на российские заводы состоит в унизительности формы этого допуска. Как бы оскорбить Россию, дескать, «мы вам не верим, мы сейчас приедем к вам с ревизией».

Юрий Коваленко: А вы как виноватые оправдываетесь.

Сергей Лесков: Пришлют сюда Хлестакова американского, и он тут будет ходить, пощелкивая хлыстом. Это унизительно. Именно в этом смысл этого требования. А местоположение всех этих заводов, большинство из которых уже закрыто и переориентировано, не является секретом.

Марина Калинина: Давайте еще один звонок. Николай из Москвы, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я думаю – а почему не сделать нашему правительству такой неординарный шаг и объявить о том, что если дальше будут санкции со стороны Америки, то мы можем выйти из программы о нераспространении ядерного оружия? Тем самым для Америки это будет ближе… Она и сейчас пытается нас подвинуть к ядерной войне, а так получается, что, объявив это, мы уже заранее сделаем шаг вперед. Тем не менее, мы даже можем это осуществлять, можем продавать технологии. Даже мирно.

Сергей Лесков: Николай, а следующий шаг? Мы выходим из этого договора о нераспространении ядерного оружия, становится на одну доску с Пакистаном и Индией, которые единственные страны не подписали этот договор. А дальше что мы делаем?

Зритель: Сначала мы можем заявить. А дальше строить ядерные электростанции.

Сергей Лесков: Мы строим ядерные электростанции. Этот договор касается оружия, а не мирной ядерной энергетики. Продать после этого атомную бомбу каким-то террористам? Ну, что вы. Все-таки наше правительство обладает высокой степенью ответственности за судьбу мира. Знаете, если вы хотите, мы можем специально поговорить о той ситуации, которая складывается вокруг ядерной темы на переговорах двух ведущих ядерных стран. Это одна из самых драматических страниц в истории наших отношений. Я вообще думаю, что до появления ядерного оружия лидеры наших стран (России и США) никогда не встречались, несмотря на то, что дипотношения в начале XIX века были установлены. Если не считать Сталина и Рузвельта. Но это тоже ядерная эпоха.

Только после того, как СССР, Россия и США обзавелись ядерным оружием, наши лидеры, начиная с Хрущева, Эйзенхауэра, Кеннеди и так далее, Брежнева, Картера, Никсона, встречаются регулярно и все чаще и чаще. Именно обладание самым большим в мире ядерным арсеналом (90% на двоих) является наиболее важным элементом, для того чтобы наши страны поддерживали дипломатические отношения на высоком уровне. То, что вы предлагаете – это самоубийство. Это не просто выстрел в колено. Это выстрел себе в висок. Именно возможность на равных говорить с США об угрозе взаимного уничтожения и сохраняет какую-то перспективу наших отношений.

Марина Калинина: Давайте уже, чтоб закончить эту тему, Игорь из Ивановской области нам еще дозвонился. Игорь, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. С огромным интересом смотрю вашу передачу. У меня по поводу санкций такое предложение. Из нас сделали мальчиков для битья в последнее время Европа и особенно американцы. Вот у меня такое предложение. Не пора ли нам огрызнуться в ответ на все эти санкции? Так ли нам нужно летать в космос вместе с американцами на этот МКС? Может, мы пойдем поближе к Китаю и вместе с Китаем будем летать в космос? А американцы пускай попробуют с нами без наших двигателей летать в космос. И вот будет наш хороший ответ. Так ли нужно вместе с ними летать в космос?

Сергей Лесков: Ивановская область является, по-моему, одним из самых насыщенных регионов России подземными шахтами ракет стратегического назначения. Так что, видимо, этот звонок поступил из шахты. Я думаю, что то, что вы предлагаете, на самом деле тоже неразумно. Китайцы не хотят ни с кем летать в космос. Не обольщайтесь на этот счет. Китайцы на своей ракете «Великий поход» хотят летать сами. И они это сделают. Но они пока еще летают слишком мало. Что это в космонавтике нам отдавать свои секреты? Мы здесь лидеры. А Китай тащится далеко в хвосте. Насчет того, что из нас сделали мальчиков для битья – нет, не преувеличивайте. Это совсем не так. Товарооборот России с Западной Европой растет. Есть какие-то сложности. Но говорить, что Россия, великая страна, является мальчиком для битья или женщиной для насилия – нет, я ни в коем случае с этим не согласен. Встречи президента России с лидерами западных стран происходят регулярно. Хочется, например, вам напомнить, что только сегодня один из министров Германии сказал о том, что Европе надо выработать комплекс мер по защите от американских санкций, в том числе направленных против России. Что-то подобное сегодня сказал и президент Макрон. Это все говорит о том, что политика США, которая привела и к падению рубля, и к падению на 10% китайского юаня, и сегодня к дикому падению индийской рупии, она вызывает все большее и большее беспокойство. Недоговороспособность США становится для всех очевидной. Не летать с американцами в космос? А с кем летать? Сами-то, когда у нас была станция «Мир», не могли уже ее обслуживать. Мне что, напоминать вам историю этой многострадальной станции? Нам пришлось ее затопить. И, в общем-то, у США достаточно много космических технологий, как и у России. Это симбиоз. То, что мы с американцами в космосе – это симбиоз. Это полезно и нам, и им. Вы знаете, есть такая русская поговорка – «на обиженных воду возят». Не надо обижаться. Надо заниматься своими делами и поменьше думать об ответе. Лучший ответ тем, кто пытается наказать Россию – это поднять собственную экономику.

Юрий Коваленко: Как и наш президент сказал, что этот пакет санкций бесполезен и контрпродуктивен.

Сергей Лесков: Конечно.

Юрий Коваленко: Насколько эти слова – правда для российской экономики?

Сергей Лесков: Сегодня же это сказал Денис Мантуров. Здесь надо копаться во всей номенклатуре изделий. Как говорят специалисты, самая лучшая китайская электроника все-таки уступает самой плохой американской электронике. Поэтому, если они перестанут продавать… Есть какие-то критические технологии. Но, опять же, мы же что-то делаем для американского «Боинга». Они же тут санкции не накладывают. Они не накладывают санкции и на космическое наше сотрудничество. Кстати, очень интересно, что лет 60 назад СССР удалось похитить секреты американской атомной бомбы и секреты американского стратегического бомбардировщика. «Ту-4» тоже был копией. Почему сейчас мы не можем похитить?

Юрий Коваленко: Как-то несерьезно уже.

Сергей Лесков: Почему же? Похитить мы можем. Похищали во времена СССР. Но вы представляете, какой большой технологический разрыв? Если раньше во времена проклятого сталинизма мы могли позаимствовать (разведка была хорошей) и потом воссоздать, то сейчас, даже если наша разведка, судя по тому, как нервничают англичане и американцы, наша разведка по-прежнему квалифицирована и что-то похитить, заимствовать, то воссоздать мы уже не можем. Вот это обидно, конечно.

Марина Калинина: Давайте к следующей теме.

Сергей Лесков: Давайте к следующей теме. Она тоже касается Трампа. Плавно перетекаем. Такое впечатление, что в США происходит просто отстрел всей команды Трампа планомерный. И только что на него дал показания его личный адвокат Майкл Коэн, который с ним очень долго сотрудничал еще до президентства. Признание касается денег, которые были выплачены порноактрисе и фотомодели «Плейбоя», которые много-много лет назад, еще до его последнего супружества, имели интрижки с будущим президентом США. Там какие-то безумные деньги выплачены за молчание. И вроде бы они выплачены не из тех… Кстати, ничего в этом нет подсудного. Это нормально. Многие женщины этим зарабатывают.

Для многих женщин главное – вовремя и по нужному адресу улыбнуться, как известно. Ну и вот они продали свое молчание. Но там американская юридическая казуистика нашла другие нарушения, связанные с тем, что не из тех фондов эти деньги платились. Самое интересное – с них не были уплачены налоги.

Марина Калинина: А есть специальные фонды для выплат?

Сергей Лесков: Да. Потому что они были выплачены не из тех источников. Там есть такой момент, что для поддержания чистого имени политика можно выплачивать деньги из одних источников, а из других источников нельзя. Поэтому выплатили не из тех.

Вы знаете, что казуистика американской юриспруденции заставляет млеть и удивляться всех других. Например, незабываемый президент Клинтон же сумел доказать свою неподсудность, когда его обвинили в связи с Моникой Левински. Его юристы доказали, что любви там не было. Поэтому он пошел по другой статье. Вот так и Трамп. Он тоже может вывернуться. Еще непонятно, будет ли у него импичмент. Но дело в том, что кольцо сжимается. Он вообще один остался в Белом Доме. Тут можно перечислить просто всех, кто был вынужден под давлением критики и всяких разоблачений уйти в отставку. Это советник по национальной безопасности, глава стратегии Белого дома, глава аппарата Белого дома, директор по коммуникациям, пресс-секретарь (причем, по-моему, уже два), директор ФБР, исполняющий обязанности генпрокурора. Сейчас начальник предвыборного штаба Манафорт признан виновным по 8 пунктам из 18. Причем, самые страшные пункты – это связи с украинской политической элитой. Он получил деньги и тоже их не задекларировал. Слава богу, что здесь Россия ни при чем.

Юрий Коваленко: Там за лоббизм.

Сергей Лесков: Да. Но самый удар, конечно, ниже пояса – это его личный адвокат Майкл Коэн. Почему столько адвокатов с фамилией Коэн?

Юрий Коваленко: Это, наверное, у них наследственное.

Сергей Лесков: Наследственное. У нас же тоже в стране есть дети юристов.

Юрий Коваленко: У нас Кони. А у них Коэн.

Сергей Лесков: Да. То, на что вы намекаете, этого момента нету. Но, так или иначе, ощущение того, что оппоненты Трампа решили оставить его едва ли не в одиночестве, вообще это какая-то эпическая картина, которая напоминает битву в Фермопильском проходе, и Трамп все больше и больше похож на царя Леонида, который остался без 300 спартанцев.

Юрий Коваленко: Сейчас политологи говорят, что сказать о том, что ты приверженец Трампа, поддерживаешь его политическую линию и готов поддержать ее дальше – это значит совершить политическое самоубийство.

Сергей Лесков: Это смотря в каких кругах ты это говоришь. Его же поддерживает американская глубинка. Он же сам оценивает свою работу как президента… Слышали его недавнее признание? Он написал, что оценивает свою работу президента на 5+.

Юрий Коваленко: Но реднеки не спасут его от импичмента.

Сергей Лесков: Но люди, которые пасутся в Вашингтоне, оценивают, по-моему, на 2-. Так или иначе, я повторю еще раз, заложником этой политической борьбы оказывается Россия. Может быть, еще и Иран.

Вы помните, когда была эта любовная драма Клинтона, они начали бомбить Белград, чтобы отвести подозрения? Такое впечатление, что сейчас санкции против Ирана в меньшей степени, чем против России – это громоотвод. Россия стала громоотводом.

Марина Калинина: У нас есть звонок от Мирослава из Владимирской области. Мирослав, здравствуйте.

Зритель: Сейчас в связи с тем, что Трампу грозит импичмент, как дальнейшее наше будущее связывается с Америкой? Если сейчас не просматривается с Америкой ни дипломатических, ни экономических отношений… И вообще все складывается таким образом, что нас блокируют со всех сторон. Как видится будущее России?

Сергей Лесков: Из-за качества звука я не очень хорошо расслышал.

Зритель: Я хотел сказать, что президенту США грозит импичмент. И как будут развиваться дальнейшие отношения России и США?

Сергей Лесков: Это уравнение со многими и многими неизвестными. И заглядывать в колодец будущего сейчас (сегодня 27 августа) просто невозможно. Импичмента, я думаю, не будет до выборов в Конгресс, которые будут в ноябре. Если победят республиканцы (а это партия, которая принадлежит Трампу), то какие бы у него ни были противники среди республиканцев, все-таки импичмент они не допустят. Кстати говоря, 2 дня назад умер сенатор Маккейн, тоже республиканец и главный оппонент в родной партии президента Трампа. Трамп даже не приглашен на его похороны. Настолько они были в плохих отношениях.

Юрий Коваленко: Я думаю, Трамп не сильно расстроился.

Сергей Лесков: Да, он не сильно расстроился. Он даже, по-моему, запретил публиковать какие-то соболезнования от Белого дома. Между прочим, когда этот сенатор Маккейн был в Москве (а он был ястреб и русофоб), он сказал президенту Путину, что «если бы вы были американцем и членом Республиканской партии, вы бы голосовали за меня». Путин, по-моему, вчера подтвердил этот разговор. Забавно. Это тот самый сенатор, который 5 лет сидел во вьетнамской яме. Его дед принимал капитуляцию от Японии.

Нет, строить отношения с Трампом, конечно, необходимо. Политики – такие люди, что их будущее непредсказуемо очень часто. Вообще будущее непредсказуемо. Кто мог в 1986 году, когда генеральный секретарь Горбачев встречался с президентом США Рейганом, предположить, что через 5 лет СССР, самая устойчивая страна в мире, прекратит свое существование? Политики, конечно, должны заглядывать в будущее, но они должны быть людьми рациональными и привязанными к реалиям сегодняшнего дня.

Марина Калинина: Сергей, ну давайте уже к нашим проблемам.

Сергей Лесков: А наши – да. Пенсионная реформа. Вы знаете, когда у нас была последняя экспедициям по волжским городам Тверской области, во всех селах и деревнях, где мы были, люди в первую очередь говорили, конечно, не о Трампе, не о санкциях, а именно о пенсионной реформе. Полное ее единодушное неприятие. Я даже не припомню, когда какой-нибудь вопрос внутренней политики вызывал бы такое отторжение. Конечно, это во многом говорит об оторванности российской политической элиты от народа. Они, видимо, не умеют найти общий язык и не умеют донести свои мысли, даже когда это продиктовано экономической необходимостью. Конечно, в пенсионной реформе есть необходимость. В Госдуме продолжаются слушания. Кажется, депутаты решили начать с себя и отказаться от своих преференций и льгот. В общем-то, это неприлично. Потому что они получали не ту же самую пенсию, которую получают простые люди, и в то же самое время они принимают этот закон. В этом есть что-то нехристианское, совершенно очевидно. И какие-то легкие поблажки. Что-то касающееся малочисленных народов Севера, длительности трудового стажа. В любом случае это какой-то легкий грим.

Марина Калинина: Это смешно на фоне всего остального.

Сергей Лесков: Коммунисты продолжают подготовку к массовым акциям протеста 2 сентября. И подготовка к референдуму – еще неизвестно, состоится он или нет. Хотя ЦИК одобрил какие-то возможные вопросы. Но ходят слухи о том, что президент России завтра может что-то сказать по поводу своего отношения к пенсионной реформе. Может быть, он предложит какой-то смягченный вариант. Но я думаю, что экономическая целесообразность повышения пенсионного возраста очевидна всем людям, которые отвечают за экономику России. Другое дело, я совершенно убежден, что маршрутная карта этой пенсионной реформы может быть составлена значительно…

Марина Калинина: Но президент же некоторое время назад уже говорил о том, что пенсионная реформа, безусловно, нужна, но не в том виде, в котором она сейчас готовится.

Сергей Лесков: Да, это были общие слова. Может быть, он скажет что-то более конкретное. На политической карте мира не найти страны, где люди бы уходили на пенсию в таком раннем возрасте, как в России. Может быть, начинать надо, опять же, не с этого, а с экономических реформ. Тогда это было бы более понятно. А при таком коленкоре создается впечатление, что люди становятся заложниками неудачной экономической политики правительства. И правительство опять отыгрывается на простых людях, что является вообще любимым сюжетом взаимоотношений власти и народа во всей эпохе нашего государства.

Юрий Коваленко: А что может завтра президент сказать?

Сергей Лесков: Может, и не скажет. Это слухи. Но мне на самом деле кажется весьма симптоматичным, что какие бы политические бури, революции и перевороты не проносились над Россией, разрыв между народом и этой политической элитой, которая не знает, не обращает внимания на чаяния и нужды, сохраняется очень большой. Может быть, были какие-то короткие промежутки времени, когда работали социальные лифты и была какая-то обратная связь. Сейчас нет обратной связи.

Марина Калинина: Но как-то вопрос с референдумом ушел в тень.

Сергей Лесков: Нет, он не ушел в тень. Потому что коммунисты активно сколачивают инициативные группы. Там же есть какая-то процедура этого референдума. Надо, чтобы какое-то n-ое количество инициативных групп по всей стране обратились в Центризбирком с просьбой о референдуме.

Юрий Коваленко: Но пока обсуждать еще нечего.

Сергей Лесков: Вопросы уже утвердили. Не знаю. Наверное, все-таки правительству стоило попытаться предвидеть такое общественное негодование. И многие моменты этой реформы совершенно не продуманы. Я не понимаю, почему гаишник уходит на пенсию в 43 года, а хирург, который работает, по моему убеждению, значительно напряженнее, будет уходить на пенсию в 65 лет? Где справедливость? Почему какой-нибудь помощник прокурора, который греет руки на неправедных судебных решениях, будет иметь массу преференций, а заслуженная учительница будет горбатиться до 63 лет? Мне непонятно.

Юрий Коваленко: Дождемся завтра. Может, что-то у нас и снизит градус общественного напряжения. Во всяком случае, многие в это верят.

Марина Калинина: Спасибо большое. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Сергей Лесков: Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Темы дня от обозревателя

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты