• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Когда у нас появится свой Джек Ма, который не выкачал деньги из недр, а заработал своим умом, тогда наша экономика будет на верном пути

Сергей Лесков: Когда у нас появится свой Джек Ма, который не выкачал деньги из недр, а заработал своим умом, тогда наша экономика будет на верном пути

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Темы дня с Сергеем Лесковым. Аналитический разбор главных событий дня от обозревателя ОТР.

Ольга Арсланова: Прямо сейчас в нашей студии появляется наш коллега, обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков.

Петр Кузнецов: Ура-ура. Сергей, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Это значит, самое время подводить информационные итоги этого дня. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Как у вас сегодня дела?

Сергей Лесков: У меня замечательно. День начался замечательно, продолжается неплохо.

Ольга Арсланова: Отлично. Тогда вам слово, расскажите, что же хорошего.

Сергей Лесков: Главные события происходят там, где сейчас уже глубокая ночь: на Дальнем Востоке продолжается Восточный экономический форум. Собрались главы трех государств (России, Японии и Китая), это, в общем-то, столпы мировой политики и мировой экономики, вместе с ними тысячи бизнесменов, подписываются очень крупные соглашения. Перед этим был госсовет, наш президент сказал о необходимости разработки национальной программы развития Дальнего Востока, это один из самых перспективных регионов, который пока, к сожалению, не удается поставить на такой адекватный уровень развития территориями Китая и Японии, которые примыкают к этому региону. Путин сделал сегодня несколько сенсационных заявлений, давайте мы об этом поговорим.

Конечно, что за день без санкций. Главным источником санкций являются США, и теперь Америка грозит санкциями кому бы вы думали? – Международному уголовному суду. Вообще я даже думаю, что если тебе не угрожают санкции, то тебя просто не существует, таковы современные реалии. Международный уголовный суд неосторожно решил расследовать военные преступления американских патриотов в Афганистане. Это настолько не понравилось Госдепу США, что оттуда посыпались угрозы о визовых проблемах для судей и прокуроров, об аресте их финансовых средств, о последствиях для тех организаций и даже стран, которые будут отвечать на запросы судей и прокуроров Международного уголовного суда. И создается в итоге впечатление, что Америка сама без каких бы то ни было консультаций и разрешений присвоила себе статус верховного правителя, который руководит всеми мировыми процессами вне зависимости от прочих законов.

Ну и, наконец, еще одна тема, которая не оставит равнодушным сильную половину человечества из-за того, что она про футбол, но и слабую половину человечества, учитывая, о ком мы поговорим. Многолетний капитан сборной Англии и вообще человек-легенда («железный Джон», как его называют) Джон Терри с большой вероятностью перебирается в Россию, что особенно интересно на фоне скандала с химическим отравлением в Англии. Джон Терри ведь часть английской элиты, учитывая значение футбола в этой стране, но тем не менее.

Ольга Арсланова: Ну что же, давайте теперь обо всем подробнее, обо всех этих новостях поговорим…

Сергей Лесков: Как вы легко отказались от Джона Терри.

Петр Кузнецов: Мы его напоследок, на красный спартаковский галстук.

Ольга Арсланова: Я пойду, да, вы тут о «Спартаке» будете говорить?

Я хочу к зрителям обратиться: не забываем, что зрители тоже могут принимать участие в этой рубрике – если у вас есть вопросы Сергею или вы хотите предложить какую-то свою новость для обсуждения, не стесняйтесь, звоните в прямой эфир и пишите SMS.

Петр Кузнецов: Как вы когда-то сказали, живем от форума до форума.

Сергей Лесков: От форума до форума… Экономических форумов на самом деле в России проходит довольно много. К сожалению, нет корреляции между экономическим ростом и частотой, обилием этих форумов. На самом деле и этот самый Восточный экономический форум… Я думаю, это совершенно оправданное мероприятие, где еще можно увидеть такое количество бизнесменов.

Но никак не удается все-таки придать Дальнему Востоку должное ускорение. Проблем там слишком много, на прилегающих к Дальневосточному округу территориях живет 80 миллионов китайцев, у нас в момент распада СССР там было 7 миллионов человек, сейчас люди оттуда несмотря на то, что все возможные в России экономические льготы применены на Дальнем Востоке, имплементированы, там население сокращается. Вроде бы демографы отмечают снижение оттока жителей оттуда, но даже в этом году уехало на 17 тысяч человек больше, чем приехало. В общем, сейчас там 6 с небольшим миллионов, китайцев 80 миллионов, ну и вся Япония прилегает в силу своих небольших площадей. Если не решить демографические проблемы, то, конечно, невозможно решить и экономические проблемы.

Заключено там тем не менее довольно много соглашений. Мне кажется, что для нас самым интересным является контракт между… Все знают, что такое «Alibaba», это крупнейший в мире магазин онлайн-торговли.

Ольга Арсланова: «AliExpress».

Сергей Лесков: Да. Они заключили соглашение с нашим любимым «МегаФоном» и с «Mail.ru» о создании крупнейшего в России оператора онлайн-торговли. Если передовой опыт будет внедрен в России, то, конечно, в общем, при тех темпах, которыми развивается онлайн-торговля, это очень важный будет экономический фактор. Кстати говоря, мне кажется, что для российской экономики было бы важно еще и другое, если бы у нас появился такой бизнесмен или говоря по-нашему предприниматель, как Джек Ма. Он, кстати говоря, тоже во Владивосток сейчас приехал, он часто приезжает в Россию. Джек Ма удивительный человек, он является создателем и владельцем этой самой «Alibaba», человек, которого в юности не брали на работу в Макдональдс. Он вспоминал о том, что из 17 претендентов на место раздатчика в Макдональдсе не взяли только его одного – за бездарность.

Петр Кузнецов: Он решил отомстить.

Сергей Лесков: Нет, куда человек ни устраивался, ничего у него не получалось. Но у него безумный заряд оптимизма, свое видение бизнеса. 45 миллиардов у человека сейчас. У нас есть вообще такие предприниматели? У нас много олигархов, но все они скопили свое состояние, мне кажется, каким-то не слишком благовидным путем. Джек Ма пишет книги по стратегии бизнеса, они вообще становятся бестселлерами. Кто-то из наших условно говоря Вексельбергов и Дерипасок написал свою биографию, где поделился бы с юными предпринимателями своим жизненным опытом? Нет. Я думаю, это по той причине, что не очень хочется делиться всем этим. Я некоторые из этих высказываний Джека Ма помню, потому что он недавно выступал в Москве. Он говорил, по-моему, так, когда обращался к молодым российским предпринимателям: «Сегодня вам плохо. Завтра будет еще хуже. Но зато послезавтра все будет прекрасно». И вот этот дух оптимизма, которым преисполнен этот человек, может…

Петр Кузнецов: Почти как Тони Роббинс.

Сергей Лесков: В каком-то смысле да. Он является самой главной чертой для успешного бизнесмена при той, как я уже говорил, какой-то апатии, депрессии, безразличию к собственной судьбе, которая одолевает многих наших сограждан, в общем-то, уроки Джека Ма очень важны. Резюме того, что я сказал: когда в нашей экономике появится собственный Джек Ма, который сделал деньги, не выкачал их из наших недр, а сделал собственным умом, вот тогда можно будет говорить, что наша экономика на верном пути.

Тем не менее вы видите, он подписал это соглашение с российскими компаниями, это очень важно. На Дальнем Востоке, да и здесь у нас в Москве, многие высказывают опасения о том, что Китай медленно, но верно поглощает Россию. На самом деле это не так, китайские инвестиции в Россию очень малы, объем торговли Китая с Вьетнамом (Вьетнам маленькая страна относительно) больше, чем с Россией, объем инвестиций Китая даже в такую страну, как Пакистан (вы понимаете, это неспокойная страна, не каждый туда зайдет), больше, чем в России. В общей сумме инвестиций на Дальний Восток, – а там немного инвестиций, – только 7% составляют китайские инвестиции. То есть они не особенно хотят иметь дело с российским бизнесом.

Причины? Причин достаточно много. Есть такие, которые преодолимы, – это неразработанность финансовых институтов у нас в стране. И вот сейчас на Дальнем Востоке Путин говорил о том, что на острове Русский можно сделать офшорную зону, будет придан свободный порт Владивосток… Помните, Одесса была порто-франко городом до революции? Вот, кстати, по-моему, Владивосток до революции тоже был порто-франко. Вообще во Владивостоке до революции был такой район, он назывался «Миллионка», я там был, там жили китайцы, сейчас Чайна-тауна во Владивостоке нет. Может быть, китайцы и пойдут туда, но пока, как говорят местные дальневосточные люди, китайцы приходят, смотрят на уровень коррупции, на высоту административных барьеров у нас в стране, оставляют вместо себя киргизов и уходят. Кстати, вы замечали, что даже в московских ресторанах китайских работают киргизы?

Ольга Арсланова: Похожи.

Сергей Лесков: Похожи, да. Так что, в общем, проблем здесь достаточно много. Но в любом случае я совершенно уверен, что вот эти вот Восточные экономические форумы во Владивостоке, которые стали традиционными, – это благое дело. И то, что туда каждый год приезжает все больше и больше вот этих вот предпринимателей из стран региона несмотря на все российские сложности, в общем-то, говорит о динамике процесса. Прошли там военные учения совместные России и Китая. Россия и Китай становятся все более тесными военными союзниками, по-моему, были даже какие-то общие маневры в Средиземном море, такого вообще никогда не было, это было недавно. И конечно, с точки зрения логики политики действия Америки с их санкциями толкают Россию и Китай в политические объятия друг друга. В общем, трудно найти… Наверное, с Эрдоганом Путин встречается столь же часто, как и с Си Цзиньпином. Ну и теперь Россия стала поставлять в Китай вооружения первого уровня. Еще лет 15 назад это было что-то третьеразрядное, сейчас уже самое современное.

Но в экономическом плане на самом деле по-прежнему много проблем. Вот если даже посмотреть не на Дальний Восток – я сказал, там мало инвестиций – а вот есть ли китайские инвестиции у нас как бы в большой России? Помните, мы довольно много даже в нашей студии говорили о высокоскоростной железной дороге Москва – Пекин? Весь Китай покрыт такими дорогами, там поезда носятся со скоростью 450 километров в час, Путин ездил на такой скорости. А недавно в Китае построена железная дорога, вы не поверите, где поезд преодолевает звуковой барьер, то есть он несется как истребитель. У нас таких дорог и близко нет. Вот хотели построить Москва – Пекин, даже был назван срок начала строительства. Потом это сузилось до Москва – Екатеринбург, Москва – Казань; казалось, проект решен. Но теперь говорят о дороге только до Владимира. Друзья мои, как скромны мы!

Петр Кузнецов: Мне дальше и не надо.

Ольга Арсланова: Да.

Сергей Лесков: Мы не можем что-то наладить. Я думаю, это стратегически необходимый проект, но китайцы не рискуют вкладывать сюда деньги, а у нас у самих нет какой-то экономической привлекательности. Это очень печально.

Петр Кузнецов: Сергей, у нас, мы так понимаем, по железнодорожной части сейчас звонок от Андрея из Кабардино-Балкарии.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Андрей. Верно ли мы поняли то, что вы хотите обсудить?

Зритель: Здравствуйте, ведущие, здравствуйте, уважаемый ваш гость Лесков. Я хотел бы такой вопрос задать. Вот вы говорили, что инвестиции Китай не хочет вкладывать в нашу страну, им невыгодно. Но мне кажется, они и так, без всяких инвестиций хорошо захватывают Дальний Восток. А тысячи вот этих бизнесменов…, – это очень много, конечно. Мне так кажется, что они просто предложат купить этот Дальний Восток вместе с нашим народом, потому что нашего народа там очень мало, а они его легко освоят и уже начинают его осваивать. Когда же еще им этот лакомый кусок захватить, как не сейчас?

Сергей Лесков: А где живет наш замечательный зритель?

Петр Кузнецов: Кабардино-Балкария.

Сергей Лесков: Вы с Кавказа видите то, что происходит на хребте Сихотэ-Алинь?

Зритель: Ну а как же? Я же и читаю, и интересуюсь информациями всякими.

Сергей Лесков: Вы знаете, я вынужден с вами не согласиться. Я неоднократно бывал на Дальнем Востоке, присутствие там китайцев сильно преувеличено, это какой-то алармизм. Ничего они не хотят там захватывать, присутствие там китайцев и численно, и экономически пока очень невелико. Единственное, в чем они заинтересованы, – это в вывозе российских ресурсов, лес и металлолом они вывозят в большом количестве. На энергоресурсы их не пускают, но это и понятно. Неоднократно приходилось слышать о том, что китайцев там много. Если вам интересно, съездите туда, вы увидите, что китайцев там очень мало. Китайцев значительно больше в Западной Европе, чем на российском Дальнем Востоке, я вас уверяю.

Ольга Арсланова: Ну это вот как раз ответ на вопрос нашего зрителя из Нижегородской области: «Зачем китайцам инвестировать капиталы, когда можно спокойно и не спеша захватить пустующие земли Дальнего Востока и Сибири?» Никуда китайцы не торопятся.

Сергей Лесков: Ну нет, что значит «захватить»? Что там делать? Это не так просто. Вы знаете, кстати, на самом деле пустующих земель там очень много. Трудно поверить, но плотность населения на российском Дальнем Востоке меньше, чем в таких слабо заселенных странах, как Австралия, Канада и даже Исландия. У нас там нет людей. Но говорить о том, что китайцы хотят заселить, это просто не соответствует действительности.

Мы, к сожалению, не можем – и это самое печальное, это проблема – не проявляем китайской хватки, китайской какой-то обязательности. Например, китайцы очень заинтересованы в проектах «Приморье-1» и «Приморье-2», у них этот регион (северо-восток) промышленно очень развит, и они хотели бы возить товары вглубь страны через Россию, то есть не через море, это дорого, китайские моря, там горы стоят, а вот через Амур там можно проехать. Все, что нужно, – это построить мост через Амур. Китайцы построили 4/5 моста через Амур, хотя, в общем-то, справедливо, конечно, было бы 1 на 1, наши свою маленькую часть до сих пор построить не могут, и так в любом совместном российско-китайском проекте. Не получается. Там, где китайцы решают проблему за неделю, наши высокие административные барьеры и какая-то чиновничья неразворотливость приводят к тому, что этот проект дышит на ладан.

Наверное, надо еще о чем-то поговорить, потому что темы наши есть. Но так или иначе… Да, все-таки надо еще кое-что сказать. Достигнет в этом году товарооборот 100 миллиардов долларов с Китаем, это, конечно, такой символический рубеж, это очень важно. Все равно с Вьетнамом больше, но Путин говорил о 100 миллиардах, если мне не изменяет память, еще года 3-4 назад. Потом, правда, там еще случился экономический кризис и прочие события…

Петр Кузнецов: …и вот мы достигли этой отметки.

Сергей Лесков: Динамика есть. Кстати, в развитии Дальнего Востока мы ведь не можем полагаться только на китайские инвестиции, там должны быть инвестиции и российские. И вот на госсовете была целая программа, местные эксперты разработали программу развития Дальнего Востока. Прежде всего там, конечно, социальная и демографическая проблема, они хотят, чтобы бюджет выделил 2 триллиона рублей. Стоит напомнить, что весь наш бюджет 15 триллионов рублей, в общем, это довольно такой был бы аппетитный, лакомый кусок. Тем не менее Путин сказал, что надо разработать национальную программу, это приоритетный регион.

Сегодня были сделаны любопытные заявления. Путин сказал о том, что он предложил подписать мирный договор с Японией, который 70 лет не подписывается без предварительных условий.

Петр Кузнецов: До конца года.

Сергей Лесков: До конца года. Подождем реакции японской стороны, что-то мне кажется, что это предложение не вызовет интереса. Ну и, наконец, он сказал сенсационную вещь, что мы знаем двух якобы отравителей Скрипалей, это люди гражданские, не имеющие отношения к разведке, и он посоветовал этим людям объявиться и прийти к журналистам.

Петр Кузнецов: Поэтому если они смотрят сейчас «Отражение», пожалуйста, на SMS-портал…

Сергей Лесков: Да, вы можете позвоните, товарищи Боширов и Петров, мы открыты.

Ольга Арсланова: И ждем вас в прямом эфире.

Петр Кузнецов: Мы ждем вас в студию, мы не боимся.

Сергей Лесков: К тому же «Новичка» у вас уже нет.

Петр Кузнецов: Вы про Джона Терри?

Сергей Лесков: Да.

Петр Кузнецов: Сергей, а можно я вот как раз срочником: не перейдет он. Написал только что в Instagram у себя Джон Терри, что «я отказал «Спартаку» после серьезных раздумий».

Сергей Лесков: Ага. У нас была вторая тема другая, мы сразу хватаемся за Джона Терри?

Петр Кузнецов: Нет-нет, я просто…

Ольга Арсланова: Просто мы же информационная программа, мы должны сообщать новости.

Петр Кузнецов: Мы должны обратиться, конечно, просто я увидел.

Сергей Лесков: Ну если это так, это печально… Ну я могу свою версию высказать. Давайте мы про Джона Терри.

Петр Кузнецов: Как угодно.

Сергей Лесков: Ну раз уж вы сказали, Джон Терри так Джон Терри. Конечно, это человек-легенда. Есть несколько версий, почему он колебался. Ему 37 лет, он уже немолод, предыдущий сезон он провел уже не в «Челси», а в «Астон Вилли», это команда следующего дивизиона английского. Но тем не менее, конечно, если бы он приехал в Россию, это был бы очень важный рекламный ход, это был бы promotion. Уже сейчас масса заказов на футболки с Джоном Терри, посещаемость бы очень выросла. Мы после Чемпионата мира поняли, что футбол может приносить доход. У нас же футбол убыточен всегда был, но если правильно это поставить… Футболисты – это шоумены, конечно, а футбол – это самое большое шоу в мире. У нас не получается извлекать из него деньги. Приезд Джона Терри, конечно, был бы очень важным экономическим ходом, он бы оправдал любую зарплату.

Почему он мог сомневаться? Зарплата? – да любую бы зарплату ему «Спартак» положил, это бы все окупилось. Из-за чего он мог еще сомневаться? Версии такие высказываются: реакция английской элиты – Россия является страной зла и так далее. Нет, ничего подобного, английские спортивные издания заинтересовались этим переходом, в общем-то, все же видели, что Чемпионат мира в России на максимально высоком уровне прошел.

Петр Кузнецов: Хотя британские СМИ до последнего, еще до начала писали, как это будет опасно и что нужно…

Сергей Лесков: Нет, у него была личная причина, об этом говорили хорошо знающие его люди, – это его семья. Дело в том, что несколько лет назад Джон Терри, который как настоящий англичанин любит «погулять», погулял, и у него с горячо любимой супругой возникла ситуация, близкая к разрыву, а он безумно любит своих детей-двойняшек (мальчик и девочка).

Петр Кузнецов: Он «погулял» с женой своего одноклубника.

Сергей Лесков: Это правда, да. Вы посвящены в такие детали, я хотел облагородить его облик…

Петр Кузнецов: А.

Ольга Арсланова: Не стоит.

Сергей Лесков: Но мало того, что она жена его одноклубника, тот отказался выступать за сборную, пока капитаном сборной остается Джон Терри…

Петр Кузнецов: …поэтому сейчас игроки «Спартака» такие: «Фух».

Сергей Лесков: Да, игроки «Спартака» вытерли облегченно пот со лба, потому что жены наших футболистов, конечно, еще краше, чем жены английских футболистов. И он все лето провел в кругу семьи, замаливает свои грехи. Для него, конечно, как говорят хорошо знающие его люди, первая ценность – это семья. Детям 13 лет, и покидать в этом возрасте Англию с каким-то школьным театром, кругом общения и переезжать в Москву совсем не то же самое, что привезти сюда дошкольника, предположим, и отдать в хорошую британскую школу, такие в Москве есть, без сомнения. А когда дети уже тинейджеры, они, видимо, не захотели, и он не сумел их убедить. Очень печально. Но приезд суперзвезд в российский футбол, я думаю, очень важно именно для того, чтобы научиться извлекать из футбола доход. Футбол – это огромная прибыль, огромное предприятие, это доказывает тот же футбольный клуб «Челси», которому верой и правдой он служил 15 лет.

Петр Кузнецов: Да, и очень много болельщиков, кстати, в России «Челси», безусловно, теряет не только «Спартак» от этого перехода, но и вся лига российская.

Сергей Лесков: «Спартак» бы отбил эти деньги. Ну смотрите, может быть, он еще передумает, утро вечера мудренее.

Петр Кузнецов: Мне кажется, что все-таки «Астон Вилла» ему предложит новый контракт и он благополучно останется в Англии.

Сергей Лесков: Но не такой, по деньгам бы он в «Спартаке», конечно, получил больше.

Петр Кузнецов: Завершая эту тему, все-таки очень странный выбор для 37-летней звезды, легенды: обычно в таком возрасте уезжают или в MLS в Америку, или в Китай доигрывать за хорошие деньги.

Ольга Арсланова: И здесь Китай опять.

Сергей Лесков: Это правда, да. И здесь Китай, да.

Ольга Арсланова: Удивительно.

Сергей Лесков: Но дело в том, что… Вы знаете, будучи футбольным специалистом, не можете не знать…

Петр Кузнецов: Да ладно вам…

Сергей Лесков: …что в Китае более строгий на легионеров, чем в России.

Петр Кузнецов: В Китае?

Сергей Лесков: Да: там 3 человека в заявке и 2 человека на поле, а все остальные китайцы. Поэтому он, может быть, не может найти клуба. Кроме того, они приглашают только нападающих, когда так мало легионеров, надо пригласить бразильскую звезду, которая будет забивать голы. Поэтому я думаю, что защитнику в Китай поехать тяжело, такого там просто нет.

Итак, США грозит всему миру. Международный уголовный суд в Гааге решил расследовать свидетельство и факты военных преступлений США, американских патриотов в Афганистане, таких свидетельств довольно много. Ну и все, американцы тут же поднялись, помощник президента по национальной безопасности Джон Болтон стал грозить им невиданными совершенно санкциями: отказом в американских визах, арестом всех финансовых счетов; под санкции попадут все, кто дают показания (предприятия, страны). И конечно, это говорит о том, что американцы ставят себя в категорию какого-то всевышнего правителя, который волен распоряжаться всеми международными соглашениями, какие только есть. Мы можем вспомнить, что они вышли из Киотского протокола, Парижского соглашения по климату. Как змеи обвили Лаокоона, так и американские санкции обвили все стоящие страны какими-то тарифными наказаниями, санкциями. Причем если ты не покорился американцам, то они тут же эти санкции ужесточают.

Я думаю, что мир допустил какую-то колоссальную стратегическую ошибку, когда позволил возникнуть такому однополярному какому-то гиганту, который превратился в монстра. Просто по своей логике никто не может на настоящий момент противодействовать США. Может быть, союз Китая, России и Ирана в какой-то степени осадит их? Я думаю, что Россия, Китай и Иран играют на этом поле, чтобы ослабить США. Может быть, там еще и Турция тоже присоединяется. В общем, в любом случае, конечно, уже прямые угрозы Международному уголовному суду доводят эту ситуацию до абсурда.

Кстати, Международный уголовный суд какими делами-то занимается? В основном Африкой. До этого не было ни одного дела… Они занимаются военными преступлениями и геноцидами против каких-то наций. Пока (они работают с 2002 года) все приговоры их были по части африканских событий. Они даже выписывали ордер на арест Муаммара Каддафи, но тот был убит. Есть какие-то там президенты, которые сами являлись в суд; есть те, которых осудили заочно, но все, 100% дел у них пока была Африка. И сейчас был первый прецедент, когда Международный уголовный суд заинтересовался одной из так называемых великих держав.

Но я думаю, что это намерение будет отозвано. Как все европейские компании покорились давлению США по поводу Ирана и ушли оттуда, оставив там немалые деньги, вплоть до 1 миллиарда, как французский «Total», так же, видимо, и уголовные дела в отношении американских патриотов расследовать нельзя. Тут вот такая как бы печальная констатация факта. В общем-то, я думаю, что в обозримом будущем соотношение сил не изменится, потому что вся эта финансовая система построена на то, чтобы смотреть завороженно в глаза персонажам, которые изображены на американском долларе. Не надо было допускать до этого, надо было как-то спохватиться чуть раньше.

Петр Кузнецов: «Молодцы американцы», – пишет Мурманская область.

Сергей Лесков: Молодцы американцы, да. Но вы знаете, в таком могуществе кроется великая опасность. От чего вымерли динозавры? Динозавры вымерли…

Петр Кузнецов: Из-за Трампа, мне кажется.

Сергей Лесков: Из-за Трампа?

Петр Кузнецов: Тоже из-за Трампа.

Сергей Лесков: Из-за России, потому что отравились газом «Новичок».

Ольга Арсланова: Ну и хакеры помогли, вирус какой-нибудь отправили.

Сергей Лесков: Нет, законы эволюции говорят о том, что всякое существо или биологический вид, достигший пика развития и потерявший конкурентов, начинает вымирать. Динозавры вымерли не из-за того, что съели все большие деревья, не из-за того, что упал на Землю метеорит; они достигли пика могущества, и у них началась уже не эволюция, а так называемая инволюция. Такое же бывало и в истории, когда, например, Древний Рим достиг пика могущества, тоже это было началом распада, империя Чингисхана, империя Тамерлана. Социальная система при отсутствии конкурентов обречена на вымирание. Какое поколение это увидит, впрочем, мы не знаем.

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей.

Ольга Арсланова: Спасибо. Сергей Лесков.

Петр Кузнецов: «Темы дня».

Ольга Арсланова: Увидимся в пятницу, будем подводить уже итоги информационной недели.

Петр Кузнецов: Да, рабочей недели. Спасибо большое.

Ольга Арсланова: Спасибо вам. До встречи.

Сергей Лесков: Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты