• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Законодатели не услышали предложение бизнеса о том, чтобы экономически заинтересовать работодателей сохранять работу предпенсионерам

Сергей Лесков: Законодатели не услышали предложение бизнеса о том, чтобы экономически заинтересовать работодателей сохранять работу предпенсионерам

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Петр Кузнецов: Дорогие друзья, добрый вечер. Мы вернулись. Это «Отражение». Еще с вами 1.5 часа. Заканчиваем эту рабочую неделю вместе с вами Ольга Арсланова и Петр Кузнецов.

Ольга Арсланова: И мы очень надеемся, что вы этому рады. Потому что мы рассчитываем с вами общаться эти 1.5 часа и обсуждать темы, которые мы для вас выбрали сегодня.

Петр Кузнецов: Мы через полчаса вернемся к теме дня. Обсудим обязательно итоги рубрики «Реальные цифры». Еще раз все напомним, что у нас получилось по подсчетам. На этой неделе мы считали зарплаты врачей с вашей помощью, с помощью работников сферы медицины. По официальным данным, это больше 50 000.

Ольга Арсланова: Если верить Росстату.

Петр Кузнецов: Что же у нас получилось, вы узнаете совсем скоро. Графики, эксперты и, опять-таки, реальные истории врачей.

Ольга Арсланова: Конечно же, в нашей студии будут представители врачей, сами врачи, ваши СМС, ваши звонки мы будем готовы принять. На основании нескольких тысяч сообщений, которые пришли на этой неделе, мы составили наши подсчеты. Но об этом чуть позже. А пока самое время подвести информационные итоги уходящей недели вместе с нашим коллегой Сергеем Лесковым, обозревателем Общественного телевидения России. Добрый вечер, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Петр Кузнецов: В целом, может быть, в двух словах – как бы вы описали эту неделю?

Ольга Арсланова: Можно одно даже слово подобрать.

Сергей Лесков: Петров и Башаров, наверное.

Петр Кузнецов: В этом мы с вами совпадаем.

Сергей Лесков: Я думаю, что этот мем надолго…

Петр Кузнецов: Или даже можно короче – «шпиль».

Ольга Арсланова: Хорошо. Давайте.

Сергей Лесков: Сначала о другом. Если кто-то не догадался о сути наших толстых намеков, то мы раскроем эту игру слов. Так вот, продолжается такой плавный ход пенсионной реформы. На этой неделе Государственная Дума в первом чтении (в первом чтении она уже несколько недель назад приняла законопроект) приняла поправки к этому законопроекту, которые были предложены в своем телеобращении президентом Путиным. Самое главное в том, что приняла в четверг, то есть вчера, Государственная Дума – это присутствие теперь в законопроекте уголовной ответственности за увольнение работников предпенсионного возраста. По этому поводу довольно много дебатов. Есть аргументы за, есть аргументы против. Давайте я попытаюсь воспроизвести аргументы обеих сторон, а вы сделаете вывод, защита это так называемых предпенсионеров или же имитация защиты.

Вторая тема тоже довольно важная. Касается внешней политики и экономики, естественно. На этой неделе на Дальнем Востоке проходил уже в пятый раз Восточно-экономический форум. Мы об этом уже говорили, рассказывали. Это очень важное событие. На этом форуме президент Путин сделал предложение премьер-министру Японии Синдзо Абэ, который присутствовал в этот момент на сцене, о заключении мирного договора, который не удается заключить уже 70 лет после окончания Второй мировой войны, без всяких предварительных условий. Какая реакция Японии на это такое необычное предложение? Может быть, даже экстравагантное предложение. Это важный момент для российской внешней политики и российской экономики, которая открыта для японских инвестиций. Это тоже важный момент.

И наконец событие, которым переполнены все социальные сети – это вчерашнее явление Петрова и Башарова, интервью, которое они дали одному из российских телеканалов, породило массу комментариев. Каждый из комментаторов может найти в зависимости от своей жизненной позиции, в зависимости от своего желания как аргументы, чтобы оправдать этих добрых людей, так и то, чтобы им не поверить. Мы не можем пройти мимо этой темы. Я выскажу свои скромные суждения на этот счет. Хотя мне кажется, что в этом сюжете даже главное не то, правду ли говорили Петров и Башаров, а некоторые другие обстоятельства.

Петр Кузнецов: Мы их придержим чуть-чуть. Мы ими закончим.

Сергей Лесков: Да, мы их придержим. К тому же Петров и Башаров еще далеки от пенсионного возраста. Мы начнем с народной темы. Вы обратили внимание. Время от времени в наш богатый русский язык вторгаются новые слова, которых не было, и занимают прочное место. Есть даже такой вокабуляр новых слов. Я думаю, что слово «предпенсионер» войдет в толковые словари русского языка в каких-нибудь дальнейших переизданиях Ожегова или кого-то еще.

Петр Кузнецов: А не пора уже юридически закреплять? Нужно уже эту категорию пользовать как-то.

Сергей Лесков: Да. Пока это по понятиям. Может быть, юридически стоит закрепить. Как, например, «беременная женщина» закреплено в законодательстве. Предпенсионер, поскольку приравнен теперь к беременной женщине, тоже надо ввести его в законодательное поле.

Так вот, в поправках к этому законопроекту, которые Госдума утвердила в первом чтении, осталось уголовное наказание. Ежели работодатель повел себя неправильно по отношению к этому предпенсионеру (это 5 лет до выхода на пенсию), это довольно опасно. Штраф до 200 000 рублей или в размере зарплаты, или иного дохода за 1.5 года. Может довольно много накопиться. Или обязательные общественные работы 360 часов. Это тоже очень много. Если 8 часов в день работать, то это получается чуть ли не 2-3 месяца надо будет красить заборы в детском саду.

Ну так вот, хорошо ли это самим так называемым предпенсионерам? Здесь, конечно, мнения расходятся. Я уже говорил, что мне кажется, что это может оказаться медвежьей услугой. В принципе действия депутатов и исполнительной власти, которая предлагает такие меры, понятны. Хочется снять социальное напряжение. И вот это предчувствие беды, которое вселилось в души многих пожилых людей. И власть, Кремлю, Государственной Думе хочется (и это понятно) показать ушлым работодателям-бизнесменам, или каким-то государственным руководителям, что за ними следят, что они преступники, если они будут преследовать эту беззащитную, наиболее уязвимую часть населения. Эти намерения понятны.

Но мы знаем, что работодатели (неважно, частные и государственные) – это ушлые люди, которые могут между струями дождя пройти и выйти сухими. А что мешает увольнять человека, мужчину в 59 лет, а женщину за год до предпенсионного возраста?

Ольга Арсланова: Сергей, я знаю одно государственное предприятие (очень хорошо знаю, не понаслышке), в котором придумывали отличные способы увольнять беременных женщин, мам в декрете. Просто объединяли в один отдел, а потом этот отдел сокращали.

Сергей Лесков: Да.

Ольга Арсланова: Я к тому, что эта категория уже давно защищена трудовым кодексом. И, тем не менее, найти можно всегда способы…

Сергей Лесков: Есть механизм, который называется…

Петр Кузнецов: А тут еще дискриминация по возрасту. Это совсем сложно доказывается.

Сергей Лесков: Да, это очень трудно доказать юридически. Можно какую-то административную единицу… заставить отдел пройти аттестацию. Не прошел аттестацию – видимо, ты ее не прошел не по возрастным причинам, а по профессиональным. Тоже доказать это невозможно. Есть десятки, сотни способов уволить человека, с которым ты не хочешь связываться, до наступления этой пятилетки. Пятилетки у нас раньше были другие, сталинские пятилетки, а теперь пятилетки будут эти самые предпенсионные, тоже новые реалии. И как сталинские пятилетки были сопряжены с массой приписок, так и, я думаю, будут какие-то хитрости, правонарушения и приписки и в этих новых пенсионных пятилетках.

В значительной мере притом, что намерения благие (я уже сказал, что на самом деле благие), может быть, эта дорога будет устлана какими-то розами и злоупотреблениями и обернется на самом деле имитацией защиты и медвежьей услуги во многих случаях.

Почему-то законодатели не услышали предложений со стороны бизнеса о том, чтобы экономически заинтересовать работодателей в том, чтобы не увольнять этих предпенсионеров.

Петр Кузнецов: «Опора России», РСПП.

Сергей Лесков: Мы говорили об этом. Вполне разумные меры.

Петр Кузнецов: Вроде было обещание рассмотреть эти предложения в ближайшее время.

Сергей Лесков: Там можно было и с обязательным медицинским страхованием что-то сделать, и со страховыми выплатами. Довольно много они предлагали механизмов. Мы, кстати, в этой студии об этом говорили. Экономисты могут разобраться. Мне кажется, что в данном случае встает такая важная политическая проблема. Что для нашего государства ближе? Механизмы экономического поощрения или угроза уголовного наказания? Раз за разом вся законодательная практика нашей Государственной Думы показывает, что запретительная сторона кажется более эффективной, проще.

Ольга Арсланова: А, потом, смотрите, это значительно дешевле. Ведь можно выделить средства, вложить их, например, в службу занятости, поднять пособие для тех, кто потеряет работу перед пенсией.

Сергей Лесков: Ну, это копейки же.

Ольга Арсланова: Но сейчас их можно поднять, например, и вложить деньги в это. Но проще запретить, чем тратить.

Петр Кузнецов: Это долго, конечно. Распределять.

Сергей Лесков: У нас очень трудная ситуация на рынке рабочего труда. Это не секрет. Обещания, намерения создать миллионы высокотехнологичных рабочих мест исполнить не удается. Вы знаете, что у нас в стране 30% самозанятых среди трудоспособного населения? Эти люди не могут найти работу. Они сами себя чем-то занимают, гуляют с собачкой состоятельных соседов, устраиваются няньками, потому что сокращаются предприятия образовательной сферы. Логопеды, например, все выставлены на улицы сейчас. Многие, по крайней мере. Этих проблем очень много. И если этот закон не будет дополнен экономическими мерами, я думаю, что бизнес в значительной степени уйдет в серую зону. И министры экономического блока опять будут говорить о том, что налоги не поступают в бюджет, что очень много у нас теневиков. Ну, тогда не надо их плодить. Не надо писать законы топором. Законы пишутся пером. Надо подумать сначала. Вот такие мысли у меня возникают. Хотя я понимаю желание законодателя показать отношение государства, взять под защиту самый беззащитный слой населения. В такой форме это может показаться выстрелом себе в ногу.

Восточно-экономический форум. Мы, по-моему, на этой неделе касались этого экстравагантного предложения Путина Синдзо Абэ заключить договор без предварительных условий, а потом уже говорить об этих самых злополучных 4 островах.

Петр Кузнецов: Они, кстати, обещали подумать, но ответа не дали, да?

Сергей Лесков: Да. Стоит, видимо, в двух словах напомнить, откуда взялась эта проблема. Статус этих спорных территорий на Дальнем Востоке был решен во время Ялтинской и Потсдамской конференций. СССР отошел остров Сахалин. Он прежде переходил из рук в руки России и Японии. И Курильская гряда. Другое дело, что Япония не считает вот эти 4 самых южных острова Курильской гряды принадлежащими к Курильской гряде. Видите, законы таковы, что надо каждую блоху рассматривать. Это острова Хабомаи, Шикотан, Итуруп и какой-то еще. Причем, они довольно большие. Претензии Японии состоят в том, что СССР их занял уже после того, как Япония подняла руки вверх и Вторая мировая война завершилась. СССР их занял, посчитав, что это Курильские острова, и депортировал оттуда 17 000 граждан Японии. Правда, они японцами не были. Это так называемые айны. Но все равно они были гражданами Японии.

Петр Кузнецов: Руки поднимали.

Сергей Лесков: Да. А этот вопрос можно было бы рассмотреть в 1951 году в Сан-Франциско, где страны-победители Второй мировой войны подписывали этот самый мирный договор. Это был, конечно, провал советской дипломатии. Наши дипломаты, которыми мы так гордимся, почему-то в некоторых моментах (это и Хрущев делал) почему-то имели обыкновение с важных переговоров уходить. Они считали, что такой демарш – это сильная мера. Отчасти из-за этого началась война в Корее. Тоже советский представитель ушел, а оставшиеся страны раз – и начали войну в Корее.

Точно так же и в Сан-Франциско, вместо того чтобы говорить с Великобританией и США о судьбе этих спорных территорий, Громыко (тогда министр иностранных дел, я думаю, фамилия никем не забыта, он досидел до наших времен на этом посту) взял и ушел. Нормально было. И в наследство нам что досталось? Эти 4 острова, из-за которых мы собачимся с Японией уже 70 лет. Позицию Японии можно понять. Ни один японский политик не может добиться победы на выборах любого уровня, если в его программе нету возвращения этих 4 островов. Поэтому Синдзо Абэ, которому через несколько недель предстоят партийные выборы, не может согласиться на это предложение, как бы оно не было разумно, потому что его тут же лишат сначала поста главы руководителя этой правящей партии, а потом, естественно, он перестает быть премьер-министром. То есть для него это совершеннейший суицид. И вообще несмотря на то, что Синдзо Абэ и Путин встречаются очень часто (22 раза за последние 6 лет), в общем-то, в отношениях России и Японии, кроме этих восточных церемониалов и всяческой демонстрации взаимного расположения, продвижения нету. В пакете иностранных инвестиций в прошлом году инвестиции Японии в Россию составили сколько вы думаете? 0,03%. При этом Япония входит в пятерку самых промышленных стран мира. И постоянно говорим мы о совместной хозяйственной деятельности на Дальнем Востоке и особенно на этих спорных территориях. 0,03%. То есть это вообще ничего. То есть у нас нет экономического партнерства.

Петр Кузнецов: Вы говорили – «каждую блоху рассматривать». Вот 0,03% можно тоже попробовать посмотреть.

Сергей Лесков: Это результат во многом того, что нету этого самого мирного договора. И, конечно, неслучайно во время этого Восточного экономического форума начались совместные военные учения, очень крупные – «Восток-2018». Кто там участвовал? Россия, Китай и даже Монголия. Монголию, ладно, опустим. Хотя мы помним, что всего лишь 1000 лет назад монгольская армия была непобедима. Но с тех пор она несколько утратила свои способности.

Петр Кузнецов: Чуть-чуть.

Сергей Лесков: Слегка, да. Но, конечно, для Японии это самый страшный сон, который может присниться. Военные учения вместе России и Китая. Я думаю, что ни один самурай вообще не может спокойно смотреть на такие учения. Конечно, это была демонстрация позиции России и Китая к решению Японии разрешить размещение современных американских противоракетных установок на территории Японии. Кстати говоря, если отдадим хотя бы 2 острова… Хрущев хотел 2 острова отдать – Шикотан и Хабомаи (самые южные), а 2 оставить себе. Компромисс такой. Но это не получилось. Так вот, мы отдадим эти 2 острова, это большие куски суши, а американцы там раз – и поставят свои системы.

Ольга Арсланова: Смотрите, у нас зрители пишут: «Отдадут Курильскую гряду – мы утратим выход в океан, не говоря уже о несметных потерях биоресурсов».

Сергей Лесков: Ну, да. Там добывается стратегически важный металл рений, который используется в производстве, по-моему, авиационных турбин. Кстати говоря, этот металл у нас покупают американцы. В общем, ситуация такая. Я думаю, что несмотря на предложения президента России подписать мирный договор без всяких предварительных условий в этом году, он не будет подписан.

Петр Кузнецов: У нас есть мнение про договор Александра из Керчи. Добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте, дорогая передача «Отражение». Уважаемый Сергей Леонидович, хотелось бы спросить у вас, что вы думаете по поводу, если, предположим, мы гипотетически договоримся в конце года с Японией, как к этому отнесутся наши ближайшие партнеры – Китай и Соединенные Штаты Америки?

Если позволите, второй вопрос. Как вам кажется по поводу пенсионной реформы – увеличится ли количество протестных суицидов в нашей стране после принятия этого закона? Большое вам спасибо.

Сергей Лесков: Нет. В такой редакции, в которой вы задали вопрос по поводу суицидов, я не берусь рассуждать. Вы толкаете меня на какие-то дьявольские адские тропы. Как можно говорить в таких категориях и играть со смертью? Что касается вашего вопроса об отношении Китая и США, американцы уже во времена Хрущева… Категорически выступил президент Дуайт Эйзенхауэр против подписания мирного договора в редакции Хрущева. А он уже был подписан фактически. И пригрозил Японии не возвращать оккупированные США территории. И Япония отказалась от договоренностей с Хрущевым.

Позиция США во многом зависит от экстравагантного и непредсказуемого Дональда Трампа. Поэтому, опять же, прогнозировать его поступки тяжелее, чем предсказать, с какой скоростью будет какой-нибудь ураган, тайфун и смерч колесить по побережьям США. Это невозможно. Но Китаю, конечно, не хотелось бы, чтобы Россия и Япония сближались. Все-таки Китай сейчас напуган возрастанием давления со стороны США. Япония – партнер Америки. И Китай стратегически заинтересован в сближении с Россией. Тут расстановка именно такая. Я не вижу перспектив для подписания договора с Японией. Вернуть острова из-за того, что я сказал, мы не можем.

Вы посмотрите, в странах Варшавского договора размещены теперь силы НАТО. Ну что, мы теперь под носом Сахалина и Владивостока это допустим? Мне кажется, что я ответил.

Давайте мы поговорим о самой скандальной и пикантной теме.

Ольга Арсланова: Приберегли напоследок.

Сергей Лесков: Да. Ясно, что эти люди не японцы и ясно, что они не пенсионеры. Мы их видели.

Ольга Арсланова: Наши, наши.

Сергей Лесков: Зрелище было, конечно, захватывающее. Давайте подумаем, на кого это было рассчитано. Я не думаю, что на внутреннюю аудиторию. Скорее, и сам выбор этого канала, который работает на западную аудиторию, говорит, что аудитория была западная. Могли ли те люди, которые это организовывали, верить в то, что Запад поверит этим аргументам? Конечно, вряд ли.

Петр Кузнецов: Мне кажется, там даже сознательно расставлены все эти пробелы.

Сергей Лесков: Да. Конечно, каких-то там несостыковок очень много. Кем бы ни были эти люди, я не понимаю, как они не могут знать иностранных языков. Если они десятки раз выезжают за границу, но в их словах там прозвучало, что они…

Петр Кузнецов: В основном в Швейцарию, как мы выяснили.

Сергей Лесков: Но они не знают иностранных языков. Более того, один не знает настолько, что второй даже останавливается, чтобы помочь этому объясниться с пограничниками и таможенниками. Он же не говорит, что «я знаю». Почему они перестали ездить за границу сразу после отравления Скрипалей, если не они отравили Скрипалей и не знали, что попадут под подозрение? Совершенно непонятно. Чем они так напуганы? Кто им угрожает? Кто их напугал? Почему они все время говорят об экономии до такой степени, что даже заселились в одном номере. Но при этом купили на двоих четыре билета на самолет, что не говорит о скаредности.

Петр Кузнецов: И паспорта. Серия и номер отличаются на одну цифру всего лишь.

Сергей Лесков: Никто у них не спросил. В общем, очень много каких-то… Вы помните, как Владимир Ильич Ленин говорил: «Чертовски не хватает честных людей». Когда смотришь этот сюжет, то хочется посмотреть на него глазами Ленина.

Ольга Арсланова: Хорошо, Сергей. Давайте прямой вопрос.

Сергей Лесков: Но это не самое главное.

Ольга Арсланова: Прямой вопрос. Что это было, как вам кажется?

Сергей Лесков: Я плавно подойду к ответу на ваш вопрос. Конечно, уровень IQ этих людей, то, что они мололи какую-то чушь… это какой-то шиномонтаж просто. Это ни в коем случае…

Петр Кузнецов: Они потому что… в основном.

Сергей Лесков: Какая разница? Так не говорят. Коммерсантов таких не бывает. Тем более не бывает таких сотрудников разведывательных структур. Это просто шиномонтаж какой-то. Я даже делаю, видимо, какой-то комплимент.

Петр Кузнецов: Тем более сезон скоро.

Сергей Лесков: Мне кажется, что это, может быть, даже какой-то сознательный троллинг Великобритании. Ведь и они не делали труда убедить нашу сторону и ответить на какие-то совершенно очевидные вопросы. Вообще это какой-то продукт этой эпохи постправды, когда никто не обращает внимания на факты, а только на их интерпретацию. Каждая страна пытается сохранить ту точку зрения, то мировоззрение, которое ей выгодно, в которой ей комфортно существовать. Какие вопросы, стоит напомнить, Россия задавала Великобритании по делу Скрипалей. Формула газа «Новичок» и его исследования велись не только в России. По меньшей мере, еще в 15 западных лабораторий, в том числе и в Солсбери тоже работали над этим «Новичком». Англичане ничего по поводу этого не говорили.

Постоянные провокации и инсценировки этих химических атак в Сирии. Эти белые каски, кстати, квартируют в Великобритании и пользуются покровительством Великобритании. Почему Скотланд-Ярд и какие-то английские спецслужбы, кто этим занимается, MI6, не расследуют испанский след Скрипаля? Он же был не пенсионер-дедушка, он был активный агент, который мотался по всей Восточной Европе, а в последнее время стал сотрудничать с испанскими спецслужбами. Почему они это не расследуют? Почему они не копают в эту сторону? Невыгодно? Тогда давайте, могут подумать люди, которые нашли и выставили на свет божий Башарова и Петрова, тоже такую же нелепую версию. Если англичане нас троллят, давайте тоже будем их троллить.

Самый главный вопрос: «А где гражданка России Юлия Скрипаль?». Притом, что непонятно, кто ее отравил, что с ней случилось.

Петр Кузнецов: Она же окончательно выкарабкалась.

Сергей Лесков: Она здоровая девушка. Почему англичане выкрали гражданку России, где-то ее там прячут. Это киднеппинг какой-то. Совершенно непонятно. Такое обилие вопросов было задано Великобритании без всякого ответа, что рассчитывать на то, что Россия обнажится до полной правды и будет нагишом демонстрировать себя под пытливом оком этой британской Фемиды, было бы, по меньшей мере, странно. Самое главное, вообще с юридической точки зрения, мы не должны оправдываться. Нет каких-то улик.

Петр Кузнецов: А вот это не оправдание было?

Сергей Лесков: Это было оправдание. Этого можно было и не делать. Как они обвиняют Россию в недоказательной форме, так и мы таких показали нелепых, скажем так, чудаков. Конечно, там нагромождения нелепости. Каждый люберецкий мечтает посмотреть собор Солсберецкий.

Петр Кузнецов: Я думаю, что Джон Терри поэтому и не приехал к нам, потому что они с семьей поехали как раз смотреть собор. Поэтому решил в Россию не переезжать.

Сергей Лесков: Солсберецкие страстотерпцы. Уже появилась какая-то икона. Кстати, я подумал еще об одном. Сейчас стала модной тема дуэли. Там в Думе рассматривается дуэльный кодекс. А почему бы какому-нибудь генералу российских спецслужб не вызвать на дуэль генерала из MI6? Он же врет все время, генерал из MI6. Вот вызвать его на дуэль и в Солсбери…

Петр Кузнецов: Осталось только придумать – как, что они, в каком поле будут…

Сергей Лесков: Метать флаконами женских духов, например, можно. В общем, еще раз повторю. Переубедить друг друга невозможно. Стороны друг друга не слышат. И поэтому говорить и всерьез рассматривать доказательность тех или иных свидетельств, улик и фактов бессмысленно. Не они являются здесь доминирующим фактором. Самое важное, чтобы каждая страна сохранила комфортный для себя угол зрения. Только в этом отношении можно рассматривать этих людей, которые сами по себе похожи на челноков, которые ездили в 1990-х годах в Турцию. Мое личное мнение.

Петр Кузнецов: Белгородская область на связи. Мнение Ивана. Иван, мы так понимаем, посмотрел интервью. И у Ивана есть своя версия. Иван.

Зритель: Алло.

Ольга Арсланова: Да.

Зритель: Вы знаете, как бывший оперативник я смотрю на это. Мне кажется, что просто в этой системе задействована не только одна и вторая сторона. В этой системе задействованы все интересующиеся. Чтобы Россию… Дело в том, что в этой системе есть своя система, которая никому до настоящего времени неизвестна. И нам известно только то, что все это ложь, неправда. И все остальное вы сами поняли.

Петр Кузнецов: Мэр Киева нам позвонил.

Сергей Лесков: А что интересно вообще в этой ситуации… Тут же было много комментариев. Я обратил внимание на мнение специалиста по физиогномике, который высказался вот как: «Эти люди виноваты, но не в отравлении. Они виноваты в чем-то другом. Поэтому ими манипулируют». Я думаю, что это мелкие контрабандисты.

Петр Кузнецов: Сергей, тут про будущее их спрашивают. Есть версия даже, что теперь в Госдуме как-то окажутся… Сегодня Симоньян (человек, который брал интервью) сказала, что они на связь не выходят. Так и исчезнут они куда-то? В хорошем смысле.

Сергей Лесков: Когда в отравлении бывшего агента КГБ Литвиненко обвиняли тоже бывшего агента Лугового, который сейчас стал членом Думы, депутатом от ЛДПР, Луговой же не скрывал, что он бывший спецсотрудник. И его интеллектуальный уровень, как ни относись к этим обвинениям, достаточно нормален. Для депутата Думы вполне сойдет. Видно, что это человек неглупый, повидавший жизнь. Но тут просто валенки какие-то. Они русского языка не знают, не говоря уже о европейских.

Ольга Арсланова: Вы смотрите, как подкованы в плане архитектуры Солсбери.

Сергей Лесков: Они не подкованы в плане архитектуры Солсбери. Они прочитали одну строчку из Википедии, а на вторую строчку их даже не хватило. Кстати говоря, вы знаете, что этот солсберицкий храм – один из тех английских храмов, где совершаются бракосочетания геев.

Петр Кузнецов: Пам-пам.

Сергей Лесков: Если бы эта сладкая парочка сыграла на этой теме, то, я думаю, они могли бы привлечь к себе внимание.

Ольга Арсланова: Мы вынуждены на этом моменте вас прервать, пока вы не зашли слишком далеко.

Сергей Лесков: Это англичане зашли далеко.

Ольга Арсланова: Спасибо. Сергей Лесков, итоги недели подводили вместе. До свидания, Сергей.

Сергей Лесков: Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Темы недели от обозревателя
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты