• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: В России начался новый губернаторский «листопад». Число отставников этой осенью может дойти до 6-8 человек

Сергей Лесков: В России начался новый губернаторский «листопад». Число отставников этой осенью может дойти до 6-8 человек

Темы недели с Сергеем Лесковым. Аналитический разбор главных событий последних дней.

Петр Кузнецов: Ну а прямо сейчас начинаем уже подводить итоги этой недели, первые итоги по крайней мере этой пятидневки с Сергеем Лесковым, обозревателем Общественного телевидения России. Сергей, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Добрый вечер, Сергей.

Сергей Лесков: Рад приветствовать вас.

Петр Кузнецов: Ну что, чем запомнилась вам эта неделя?

Ольга Арсланова: С пятницей вас, Сергей.

Сергей Лесков: Да, это трагический день, потому что впереди выходные, – не удастся выйти в эфир, не удастся поговорить со зрителями.

Ольга Арсланова: Заметно, насколько вы расстроены.

Петр Кузнецов: При этом вы улыбаетесь. Начинайте.

Ольга Арсланова: Вам слово, а мы пойдем.

Сергей Лесков: Ну событий на этой неделе было много, они были самые разношерстные. Но мы выбрали, как нам кажется, три наиболее значимых события.

В России, судя по всему, начался новый губернаторский листопад. На этой неделе отправлено в отставку три губернатора, а эксперты говорят, что этой осенью число вот этих отставников дойдет, наверное, до 6-7-8, а весной будет еще одна серия отставок. С чем это связано? Это чрезвычайно интересно, здесь есть разные версии. Ну и не секрет, в общем-то, имена потенциальных отставников – это, наверное, то, что интересует наших людей в политике больше всего. Так вот мы рискнем взять на себя прогноз и сказать, над кем из губернаторов навис дамоклов меч увольнения.

Пенсионная реформа остается, конечно, одним из главных событий. Но социологи обнаружили на этой неделе, что число желающих протестовать против пенсионной реформы резко снизилось, на самом деле резко снизилось. С чем это связано? Здесь могут быть разные объяснения, давайте попробуем проанализировать их. Впрочем, с другой стороны, конечно, настроение каких-то экономических опасений, неприятных неожиданностей все равно не оставляет наших граждан, потому что растет число тех, кто забирает свои вклады из банков. Это, конечно, для экономики нерадостная тенденция.

А что на самом деле вселяет оптимистический прогноз: на этой неделе по Севморпути прошел первый контейнеровоз. Не надо путать с сухогрузом: контейнеровоз вышел из Владивостока, зашел в Германию и дошел до Санкт-Петербурга. Учитывая то, что Арктика является стратегическим регионом и собирается конкурировать по части морского транспорта с Суэцким каналом, это событие важное: путь через север на 2 недели короче, чем через юг. Какие перспективы у русской Арктики, в каком состоянии пребывает наш ледокольный флот? Хотя Арктика и далеко, но в общем-то это чрезвычайно важно для экономики нашей страны.

Петр Кузнецов: Но мы, наверное, с перспектив губернаторов начнем, да? По порядку.

Сергей Лесков: Да, в общем-то, начнем с губернаторов.

Петр Кузнецов: «Ну и какой толк от замены губернаторов?» – Нижегородская область пишет. У них там…

Сергей Лесков: В Нижегородской области никто никого не менял.

Ольга Арсланова: В вашем случае, уважаемые зрители, никакого.

Сергей Лесков: Да. И по-моему, по прогнозам… Он же недавно был назначен, там сидел посланец Москвы Шанцев, а сейчас там новый губернатор из плеяды так называемых технократов.

Давайте поименно скажем, что на этой неделе в отставку был отправлен Андрей Тарасенко, который проиграл выборы, да не просто проиграл, там был такой скандал, что эти выборы признаны недействительными.

Петр Кузнецов: Который на последних секундах обогнал своего конкурента.

Сергей Лесков: Да. Просто с такой скоростью не бегают спринтеры стометровку на Олимпийских играх, с какой…

Петр Кузнецов: Даниил Квят даже так не ездит наш в Формуле-1.

Сергей Лесков: Да, это Формула-1 такая. В общем, эти выборы в итоге признаны недействительными, фальстарт такой. На место этого губернатора назначен Олег Кожемяко, очень любопытная персона. Кстати говоря, Приморье его родной край. Это первый российский губернатор, который побывал губернатором уже в четырех регионах, причем каждый раз его назначают… Он такой…

Петр Кузнецов: Он дальневосточный все-таки.

Сергей Лесков: Бывают кризисные менеджеры, а бывают кризисные губернаторы, вот он как раз из таких. Первый раз его назначили губернатором Корякии. Это совершенно экзотическое место, я думаю, мало кто на географической карте найдет эту Корякию – это между Чукоткой и Камчаткой. В Корякии несмотря на то, что это полноценный…

Петр Кузнецов: Хороший старт для политической карьеры.

Сергей Лесков: Я не знаю, в каких условиях жил этот добрый человек, но там проживает только 20 тысяч человек, то есть совсем мало, а коряков (коренное население) – меньше тысячи, это маленький народ. Но кстати, видите, не вымирают же, там в Европе вымерли огромные народы, там уже нет следов от каких-нибудь не то что этрусков, а даже пруссы вымерли, а Россия видите, сколько народов поддерживает. Ну после… Кстати говоря, сейчас Корякии уже нет, она вошла в Камчатскую область, что, наверное, и справедливо. После этого он возглавлял Амурскую область, там были сложности с губернатором тоже, а после того как был арестован губернатор Сахалина Хорошавин, помните эти золотые авторучки?

Петр Кузнецов: Помним, да.

Сергей Лесков: Там губернатором стал вот этот самый Олег Кожемяко. А теперь опять скандал в Приморье…

Петр Кузнецов: … и опять некому, и вызывают Кожемяку.

Сергей Лесков: Да. Тут напрашиваются, конечно: если ему удается всякий раз выправить положение и преодолеть кризис, у нас же есть проблемы с управлением и на более высоких этажах, а не только в регионах. Может быть, Олега Кожемяко ожидает какое-то блестящее будущее? Мы должны присмотреться к этому человеку.

Петр Кузнецов: Ну да. Но там на верхних этажах все-таки кризисный менеджер главный Шойгу, помните?

Сергей Лесков: Ну он один не сможет, а тут и Кожемяко такой. Он, кстати, был бизнесменом, специализировался по части рыбного флота (Дальний Восток).

Но есть еще также новые губернаторы, это все врио, там предстоят выборы, в Астраханской области, в отставку ушел по своему желанию (хотя, может быть, это имитация желания) Александр Жилкин. По поводу Астраханского края я хочу сказать следующее. По моему личному опыту, это удивительное место: сколько я ни видел людей, вышедших из Астраханской области, это были прекрасные люди. Я не знаю ни одного другого уголка нашей страны, состоящей из бесчисленного количества уголков, на моем жизненное пути если астраханец, то хороший человек. А вот про этого Жилкина говорят, что он не проявил себя ни с лучшей стороны, ни с плохой стороны: не было у него ни ярких идей, ни громких провалов. Но поскольку он губернатором был давно, то его и решили заменить. То есть его, я думаю, подсидели те губернаторы, которые сейчас с треском проиграли выборы, – Шпорт, Орлова и Зимин. У граждан наступает усталость…

Петр Кузнецов: Начало какой-то частушки: «Шпорт, Орлова и Зимин…»

Сергей Лесков: Да, может быть, в фольклор войдет эта троица. Я думаю, что в Кремле предполагают, что вот этих вот губернаторов, которые сидят давно, стоит заменить, потому что у людей наступает усталость, если нет, конечно, успехов. Потому что есть ведь губернаторы, которые сидят еще дольше. Например, в Белгородской области сидит Савченко, а с какого года, вы не помните?

Петр Кузнецов: Нет, не помним.

Сергей Лесков: С 1993-го. Почти…

Петр Кузнецов: А Тулеев с какого сидел?

Сергей Лесков: То же самое. Он там не сразу стал губернатором, но Тулеева уже и след простыл, он уже на преподавательскую работу перешел. Как я завидую его студентам.

Петр Кузнецов: Не без трагедии ушел.

Сергей Лесков: Не без трагедии. А Савченко… Вообще кто бывал в Белгородской области, не может со мной не согласиться: такое впечатление, что ты оказываешься, я не знаю, в Германии, в Швейцарии. Безумно богатые села, колосятся поля, ходят тучные коровы, что-то невероятное. Видите, и люди от него не устают. С 1993 года, я не могу посчитать, сколько это, 25 лет, четверть века сидит человек, вот над ним тучи не сгущаются.

Есть еще один губернатор, который сидит долго, – это Артамонов в Калужской области, где делают иностранные автомобили, там вообще масса совместных предприятий. Калужская область тоже идет вверх, тоже над ним не каплет. Отсюда можно сделать вывод…

Петр Кузнецов: Но не так долго он, но все же.

Сергей Лесков: То есть можно сделать вывод, что все-таки главное не то, сколько губернатор управляет своим регионом, а то, с какой эффективностью он управляет.

Итак, в списке отставников… А ведь есть политологи, которые специализируются на рейтинге губернаторов, и в общем-то они не ошибаются. Когда у нас была предыдущая волна губернаторского листопада, все прогнозы сбылись за исключением только Полтавченко в Санкт-Петербурге, но это особая статья. Итак, губернаторы Липецкой и Курской области Олег Королев и Александр Михайлов. Сидят тоже с 1998 и 2000-х гг. Слишком большой стаж является для них минусом на фоне отсутствия зримых достижений. Среди отставников, которые могут попасть в эти увольнения уже весной, – это глава Алтайского края, о нем, кстати говоря, говорили еще сейчас, когда были отставки, Александр Бердников; Челябинская область Борис Дубровский с какими-то там экологическими кризисами, помните, даже президенту жаловались, когда он останавливался в Челябинске; Мурманская область, Марина Ковтун; Башкирия, Рустэм Хамитов; Курганская область, Александр Кокорин; Оренбург, Юрий Берг. Посмотрим, ждать осталось недолго. По крайней мере эти прогнозы практически всегда сбываются.

Так или иначе говорят, что идет формирование команды молодых технократов, этот термин идет, я думаю, его происхождением мы обязаны Сергею Кириенко, первому руководителю кремлевской администрации. Отчасти это, конечно, объясняется тем, что он руководил лучшей технологической корпорацией России, «Росатомом», и очень успешно руководил, «Росатом», конечно, самое успешное государственное предприятие, которое находится на уровне мировых стандартов, это факт непреложный. Но, видимо, этот опыт он каким-то образом пытается транслировать и на систему политического управления.

Другое дело, что я думаю, что технократы, может быть, и хорошо, но это не все, чего можно ждать от губернатора. Он все-таки должен быть и политиком тоже, мы это видели по обсуждению пенсионной реформы, когда никто из губернаторов не смог найти общий язык со своими гражданами, пришлось брать весь огонь на себя президенту. Единственный политик в стране, который рискнул говорить напрямую с российскими гражданами.

Ольга Арсланова: А что, был хотя бы один губернатор, который выступил бы против?

Сергей Лесков: Во многом те протесты против пенсионной реформы, которые были во многих регионах, на местах, как мы говорим, связаны с тем, что губернаторы самоустранились, а те десанты, которые Государственная Дума туда отправляла, мы видели, какие там демарши были, тоже не удалось найти общий язык.

Ольга Арсланова: В принципе диалога не было с теми, кого…

Сергей Лесков: Диалога не было. А вот политик… Кстати, вы знаете, что такое политика? Есть много объяснений. Ну кстати говоря, это понятие настолько вошло в обиход, что дать дефиницию не так просто. Одно из таких удачных, афористических объяснений, толкований политики состоит вот в чем: политика – это навязывание одним лицом своей воли третьему лицу через второе лицо. То есть если взять…

Ольга Арсланова: Вы нас окончательно, Сергей, запутали.

Сергей Лесков: Нет, объясняю, это все очень просто.

Петр Кузнецов: Сейчас определение офшора еще было.

Сергей Лесков: Таким образом, если какие-то мафиозные брать аналогии, если какой-нибудь Хосе вызывает Фредерика, Хосе убивает Фредерика, то это не политика, а если Хосе вызывает Мартиноса и убеждает его, что надо убить Фредерика, вот это уже политика.

Петр Кузнецов: А сейчас уже пересказ «Ста лет одиночества» пошло.

Сергей Лесков: Да. Таким образом… Что, вопрос какой-то?

Петр Кузнецов: Да, у меня есть вопрос. Скажите, пожалуйста, вы как раз о доверии говорили. Политическое будущее у тех губернаторов, которые прошли второй тур, которые победили, но за которых явно не голосовали, то есть за них проголосовали, но голосовали просто потому, что голосовали против его конкурента, на примере Шпорта и Орловой. Каково политическое будущее у таких губернаторов, за которых напрямую не голосовали?

Сергей Лесков: По поводу Шпорта, Орловой и Зимина неизвестно, но Андрей Тарасенко…

Петр Кузнецов: Нет-нет, я имею в виду тех, которые победили.

Сергей Лесков: А кто из них победил?

Петр Кузнецов: Я имею в виду конкурентов Орловой и Шпорта, победившие…

Сергей Лесков: Сергей Фургал уже прошел инаугурацию на пост губернатора этой самой Иркутской области.

Петр Кузнецов: Совершенно верно, я и спрашиваю…

Сергей Лесков: Подождите, Иркутска или нет? Хакасии.

Петр Кузнецов: Голосовали же больше скорее против их прямых конкурентов, то есть против действующих губернаторов, таким образом они победили на этих выборах.

Сергей Лесков: Так.

Петр Кузнецов: Каково будущее у таких губернаторов, за которых напрямую, как за единицу, как за личности не голосовали, как за будущего губернатора не голосовали? Они просто перетянули голоса.

Сергей Лесков: Да, я понял ваш вопрос теперь. Я не думаю, что… Это все представители системной оппозиции, и предполагать, что они будут ломать через колено какие-то традиции, которые в этом регионе, – нет, этого не состоится. Это люди, встроенные в политические и экономические элиты данного региона, это касается и Фургала, и Коновалов, который там в Хакасии, по-моему, это все свои люди. Нет, никаких особых изменений в судьбе этих регионов не предвидится абсолютно.

Петр Кузнецов: Собственно, что я и хотел узнать.

Сергей Лесков: Мы плавно переходим ко второй теме. Я уже упомянул тему пенсионной реформы. Так вот если в августе число граждан, которые готовы были протестовать, было 53%, то в сентябре 35%, и причем треть, 30% согласны с тем, что то, что предложил президент, за что проголосовала Дума на этой неделе во втором чтении, на самом деле смягчает первоначальные планы и делает пенсионную реформу приемлемой. Все равно полного единодушия нет, и конечно, вот такое вот изменение может толковаться двояко. С одной стороны, я думаю, что кого-то президент убедил, достаточно убедительные были слова, тоже тут есть цифры на этот счет. Ну и кто-то не согласился, но смирился. Ну и прямо скажем, это может быть связано с какими-то патерналистическими традициями русского общества: мы слишком часто передаем ответственность за те или иные решения, транслируем, передаем власти, государству, у нас слишком мала собственная активность. И поэтому очень часто люди как-то самоустраняются, смиряются. Это, конечно, плохо.

Но самое главное, конечно, реакция и дальнейшая динамика восприятия пенсионной реформы будет зависеть от того, будут ли выплачиваться эти повышенные пенсии, станет ли этот механизм новой пенсионной системы каким-то спусковым крючком для ускорения экономического роста. Ведь все наши министры говорили, что пенсионная реформа не самоцель, это лишь средство для экономического роста. Окажется ли это средством? Сбудутся ли эти прогнозы? Вот тогда мы и увидим в полной мере корректную картину отношения к пенсионной реформе.

Конечно, это зависит от многих факторов. Видимо, стоит напомнить, что сейчас – помните эти цифры, поражающие воображение, сколько у нас сейчас мужчин доживают до нового пенсионного возраста? – только 43%. Притом что у нас растет продолжительность жизни, но в основном за счет женщин, конечно, теперь у них этот самый период дожития будет еще больше. А мужчины, фактически получение из них не дождется пенсии. Надо что-то делать и со здравоохранением, и это тоже будет фактором отношения к пенсионной реформе. Ну и, конечно, такая тревожность… Я думаю, это еще связано с ожиданиями второго пакета американских санкций, не совсем понятно, будут они или нет. Но по крайней мере 54% наших граждан считают, что сейчас не время для крупных покупок.

Ольга Арсланова: И это мы видим, кстати, и по SMS, которые нам приходят.

Сергей Лесков: А 69% вообще считают, что кредиты сейчас брать нельзя, а треть наших граждан забирают деньги из банков. Это тоже плохо для экономики.

Давайте поговорим о третьей теме. Моя любимая тема, я много раз бывал на русском Севере.

Петр Кузнецов: А мы вот ни разу, да?

Ольга Арсланова: Нет, ни разу.

Сергей Лесков: Ну я был в совершенно экзотических местах, даже…

Ольга Арсланова: Ну вы возьмите нас с собой, Сергей, в следующий раз, что ли.

Сергей Лесков: Хорошо. Обоих?

Ольга Арсланова: Конечно.

Петр Кузнецов: Может, экспедицию ОТР какую-нибудь запустим?

Сергей Лесков: Я даже был поблизости от белых медведей, самый опасный хищник на планете Земля. Прыжок знаете какой у него? 6-7 метров с места.

Ольга Арсланова: Видимо, он спал в это время, раз вы в студии.

Сергей Лесков: Нет, вы плохо знаете белых медведей.

Петр Кузнецов: Опаснее Трампа?

Сергей Лесков: Белый медведь в этот момент копался в помойке.

Ольга Арсланова: Ага.

Сергей Лесков: Они все ближе и ближе подходят к людям, потому что…

Ольга Арсланова: Вот она, урбанизация.

Петр Кузнецов: Это вас и спасло, да?

Ольга Арсланова: Помойка оказалась интереснее, вкуснее.

Сергей Лесков: Вы знаете, у нас есть проблема этих самых отходов даже в средней полосе, а на Крайнем Севере люди просто выбрасывают, где живут, там и, в общем-то… И северные медведи ходят и кормятся там, все ближе и ближе подходят к человеку.

Ну так вот, о Северном морском пути. Конечно, путь из Азии в Европу на 2 недели короче, на какое-то дикое количество километров меньше надо пройти. Есть ли здесь конкуренция? Сейчас, конечно, конкуренции нет. По-моему, в прошлом году, который был самый удачный для этих ледовых транспортов, у нас совершено 400 ледовых проходов по Севморпути. А вы знаете, сколько кораблей проходит по Суэцкому каналу в год? 18 тысяч. Поэтому говорить о конкуренции не приходится. Но вот первый датский контейнеровоз… Контейнеровоз – это самое большое судно, которое существует в мире, он больше, чем танкер, чем рыболовецкий траулер тем более. Там размещается порядка 20 тысяч стандартных контейнеров, это очень крупно.

Какие минусы и плюсы? На самом деле южный путь мало того, что долог, там еще пираты водятся. В Арктике… Мы сейчас упоминали коряков, там есть еще чукчи, ненцы, в пиратстве они никогда не были замечены. Но с другой стороны, там очень слабая инфраструктура. Если вдруг случается какая-то авария, то эвакуировать экипаж практически невозможно. Помним эту трагедию с Челюскиным в начале 1930-х гг., который был затерт во льдах? Сейчас пройти по Восточной Арктике круглогодично тоже не получается, даже атомные ледоколы не могут пробить там… Кстати, Россия является единственной страной в мире, у которой есть атомный ледокольный флот, но они там тоже не могут пройти. Круглогодичного плавания по Севморпути нет даже сейчас.

Петр Кузнецов: То есть болеем за глобальное потепление?

Сергей Лесков: Да. Ну вот говорят, что этот контейнеровоз прошел… Он, кстати, вышел из Владивостока с грузом мороженной рыбы, зашел в Южную Корею, набрал там что? – электронику. Отвез это в Германию и пришел в Санкт-Петербург. Замечательно совершенно.

Вообще надо сказать, что Арктика – это самая богатая кладовая полезных ископаемых на планете Земля, другое дело, что пока это все не разрабатывается, но по оценкам там 9 мировых запасов нефти и газа. Множество стран облизываются на Арктику, помимо Канады и США это еще и Норвегия, Дания. И тот, кто владеет Севморпутем, кто его освоил, кто имеет много там ледоколов и кораблей, он имеет основания рассчитывать на то, что он первый выйдет там на этот газоносный шельф и будет это разрабатывать.

Наконец, я не могу не сказать, что вот эти вот… Есть особая порода людей – это арктические капитаны. Это что-то невероятное. В общем, это какая-то порода первопроходцев. Я даже думаю, что они сродни космонавтам: как космонавты уходили в черную вселенную, в безвоздушное пространство, но еще страшнее…

Петр Кузнецов: А эти в белую.

Сергей Лесков: Еще страшнее, я уверяю (там полярная ночь вообще) уходить в долгое плавание. Атомный ледокол не заходит полгода в порт, там жуткая совершенно жизнь, это особая порода людей. Но не только есть атомные ледоколы, есть и обычные…

Петр Кузнецов: Единственное, что их отличает, – время земное.

Сергей Лесков: Время земное. Но это люди, которые не боятся ни черта, ни дьявола, вообще ничего. В общем-то благодаря им… Что отличает вообще Россию? Россия – это первая северная цивилизация, которая построена на нашей планете. Ни один другой народ не может жить, даже не делал попытки освоить те широты, где у нас построены города, ну типа Норильска. Таких северных городов нет. Но там у нас есть масса и других городов: Воркута, остров Диксон, порт Певек. У нас сделано очень много. К сожалению, там в эти самые 1990-е гг. Россия стала уходить с Севера, но это была совершеннейшая, конечно, близорукая политика. Сейчас выделяются деньги на освоение Севера, принята государственная программа. Там сколько денег выделяется? Порядка 40 миллиардов рублей на 7 лет, но это в 30 раз меньше, чем стоила сочинская Олимпиада. Можно ли с такими…

Петр Кузнецов: Ну да, тем более на 7 лет.

Сергей Лесков: Можно ли с такими деньгами что-то освоить?

Ольга Арсланова: Вопрос.

Сергей Лесков: Посмотрим.

В общем-то... Все-таки там, прямо скажем, самые крупные проекты, они очень перспективные, там построен завод с участием Китая по сжиженному природному газу, и мы уже, Петя неоднократно об этом говорил, даже в Америку его поставляли, несколько поставок уже было в Китай. Это не контейнеровозы, это корабли значительно меньшего тоннажа. Но вот именно транспорт нефти и газа по Северному морскому пути, наверное, его ближайшее будущее.

Ольга Арсланова: Ну что же, вопросы?

Сергей Лесков: Да.

Ольга Арсланова: Вдруг вы захотите прокомментировать, Сергей. Значит, вопрос Сергею Лескову: «Что вы можете сказать об идентификации Руслана Боширова как сотрудника ГРУ? Почему президент отозвался о них с Петровым, как о гражданских лицах? Во что верить и в какую версию верите вы?»

Сергей Лесков: Мне кажется, что история с Бошировым и Петровым – это не предмет веры. В данном случае фактов слишком мало, ни та, ни другая сторона не показывают щедрость по части обнародования какой-то фактической стороны. И к тому, что говорит британская сторона, можно претензий, там очень много неувязок. Почему в этой ситуации мы должны там обнажаться и все показывать, не совсем понятно. Но я согласен, интервью этих двух добрых людей оставляет очень много вопросов. Я совершенно согласен.

Петр Кузнецов: А как вы прокомментируете вот эту вот историю на этой неделе, что настоящая фамилия Боширова Чепига, по-моему?

Сергей Лесков: Ну что, люди похожи. Как сказал Дмитрий Песков…

Петр Кузнецов: И местные его там узнали вроде бы.

Сергей Лесков: Ну что значит узнали? Он уехал из тех мест, где учился в школе, 20 лет назад.

Петр Кузнецов: Туда приехали журналисты, местных опрашивали, они вроде бы узнали: «Да, это он».

Сергей Лесков: Вы знаете, у нас по Красной площади ходят 10 Лениных и 15 Сталиных, которых невозможно отличить.

Ольга Арсланова: Да нет, они не похожи.

Сергей Лесков: Может быть все что угодно, тут такое необъятное поле для фантазии, что…

Ольга Арсланова: В общем, ждем продолжения, правильно?

Сергей Лесков: Пиши все, что… У нас эпоха постправды, фактов слишком мало, все зависит от интерпретации. Кто как хочет, тот и видит, в соответствии со своей картиной мира.

Ольга Арсланова: А правда-то интересна кому-то, как вам кажется? Ну кроме нас с вами, разумеется, в силу профессии просто.

Сергей Лесков: В бессмертной повести А.П. Чехова «Дуэль» Фон Корен сказал: «Всей правды не знает никто», – я только могу повторить эти слова.

Ольга Арсланова: Хорошо, тогда давайте Геннадия послушаем из Петербурга, вопросы в прямом эфире.

Петр Кузнецов: Да, нас возвращают к арктической теме. Геннадий, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер, редакция.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Спасибо, что подняли эту тему. Я никогда не выходил на телевидение…

Петр Кузнецов: Спасибо вам, что смотрите.

Зритель: …но сейчас душа болит. Болит оттого, что я провел в Арктике всю сознательную жизнь, я бывший полярник в Арктике и в Антарктиде. Меня беспокоит животный мир Арктики. Там строят сейчас, как предполагается, около 40 военных баз, и такое нашествие военных и техники, это разрушит полностью животный мир. Например, остров Врангеля, мы в свое время высаживались на дрейфующую льдину с этого острова, нам запрещали вглубь острова ходить, потому что это родильный дом для белых медведей, там никаких военных баз нет и не было. Еще Ивашутин, генерал-полковник, командующий ГРУ, запретил военные базы строить в Арктике, а просто нужно строить наблюдательные пункты и радиолокационные станции, то есть с минимальным количеством людей. Так вот остров Врангеля будет разрушен, и вы помните картину, когда строители военной базы бросили взрывпакет белому медведю, которому разорвало пасть, и никто об этом никогда ничего не говорит.

Петр Кузнецов: Да.

Зритель: Вот в чем трагедия всего. Спасибо, спасибо, что подняли эту тему.

Петр Кузнецов: Что будет с самым опасным животным на планете?

Сергей Лесков: Значит, всегда, когда человек осваивает новое пространство, я совершенно согласен с вашими опасениями, есть проблема столкновения технотронной человеческой цивилизации и окружающей среды. Однако, Геннадий, я вам должен напомнить, и вы как опытный полярник не можете не знать, что все животные, которые обитают в русской Арктике, занесены в Красную книгу. Мы говорили о белых медведях, но это касается и тюленей, и всех других обитателей Арктики. Их нельзя убивать. На той же Новой Земле чтобы убить белого медведя, надо собрать массу каких-то бумаг у прокуратуры, еще где-то у местных властей. Убивать можно только тех медведей, которые стали людоедами. Это очень сложная история, они почувствовали сладкий вкус человеческого мяса.

Петр Кузнецов: Это отдельный какой-то статус у них, медведь-людоед? То есть надо зафиксировать?

Сергей Лесков: Медведь, который попробовал человека, уже не может отказаться от этого удовольствия. Но убивать таких людоедов можно только с разрешения прокурора, это должно быть… Поговорите с военными моряками, которые там живут, это такая... Это касается и всех других. Другое дело, что, может быть, будет изменен ареал обитания. Но с другой стороны, есть же профессиональные экологи, и очень часто именно присутствие человека в регионе помогает увеличить численность особей, таких примеров тоже очень много. Нефтяная компания «Лукойл», я не помню, каких-то там птиц разводила в тех местах, где добывала нефть, которые там начали вымирать без их участия. Таких примеров очень много. Все зависит просто от цивилизованной практики, не надо бросать взрывпакеты, конечно.

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. Обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков с «Темами недели».

Ольга Арсланова: Спасибо. До свидания.

Петр Кузнецов: До следующей недели. Спасибо вам большое.

Сергей Лесков: Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

Алла
У меня квартира почти 30 лет ,по документам моя собственность.13 августа 2018 обратилась в МФЦ Октябрьского филиала г.Барнаула подать в Росреестр заявление о " невозможности гос.регистрации права без личного участия собственника'. У мужа собственность в Новоалтайске (один родитель уже старенький живет там же) Муж подал такое же заявление " о невозможности регистрации без личного участия в Новоалтайске 17августа 2018г. Я находилась рядом и наблюдаю сотрудница Мормолева О.А. протягивает ему на подпись заявление иного содержания "о внесении изменений в ЕГРП" Алла Алла 17:37 На мой вопрос: "почему заявление не по форме'? Давайте другое,она ответила" не волнуйтесь вам придет уведомление с росреестра там будет отражено о невозможности сделки без личного участия". У нас такая форма,другой в нашем компьютере нет.' В результате пришло два разных уведомления. Моё уведомление- без печати, без указания времени поданного заявления(час,мин.), ФИО не полностью,сокращено. У него уведомление напротив- с печатью,с час.мин,полное ФИО. Алла Алла 17:51 Позже из источников узнаю что,МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ вынесло Приказ № 920 в отношении форм заявлений.Выходит- это два разных заявлений" о невозможности гос.рег.права без личного участия собственника" и "о внесении изменений в ЕГРП". И что это не одно и то же, как утверждала Мормолева О.А. Заявление" о внесении изменений в ЕГРП ", подразумевает -неправильно внесенные данные в ЕГРП, Подразумевает-переход недвижимости в собственность к другому человеку. И др. Квартира или доля может перейти к другому человеку. Её могут забрать,если с человеком что-то случится или пропадет без вести. Алла Алла 18:20 8 сентября написала заявление в полицию ГУМВД Ленина 74 ,помочь проверить разобраться. 13.09.2018г. вызвал участковый Морковин С. взял копии док. и опросил. Писал он сам ,писал много лишнего не имеющего отношения к этому делу в конце концов я подписала т. к. никакой лжи не было написано. Было написано что он посчитал нужным и на чем я настаивала тоже отразил. Потом пришел ответ отказ Постановление из Железнодорожного ОВД от 18.09.2018г.№19/23302 Дмитриенко В.А. и Морковин С.А. , зам . начальника ОУУП и ДН по Железнод.р. А.П. Семикин без подписи.В нем суть была выпущена,напутаны даты, смысл Дальше- больше интересней. Алла Алла 18:31 В Новоалтайске МФЦ 18.09.2018 подали заявление об отзыве заявления о внесении изменений, чтобы потом подать как положено о невозможности гос.рег.права без личного участия собственника. Нам отказали и Мормолева просто внесла запись о прекращении права(ограничения обременения) от 18.09.2018г.№ другим. Алла Алла 18:43 Начальник Росреестра Новоалтайск Анна Романовна ответила разбирайтесь в Барнауле почему у них в МФЦ Новоалтайска Барнаульского округа в компьютерах нет нужного заявления. Тогда напрашивается вопрос -почему Росреестр Новоалтайск принимает заявления иного содежания ,не по форме и выдаёт уведомление как бы догадывается,что нам нужно. Происходит подстава заявлений ,а гражданам голову дурят. И это гос. органы.!!! Коррупция! Помогите поднять тему. К Томенко В.П. на прием не пускают.
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты