• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Часто протесты экологических организаций подспудно финансируются конкурентами атомной энергетики

Сергей Лесков: Часто протесты экологических организаций подспудно финансируются конкурентами атомной энергетики

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Ольга Арсланова: Добрый вечер!

Петр Кузнецов: И снова программа «Отражение». Добрый вечер! Это снова Петр Кузнецов и Ольга Арсланова. Мы поговорили о фермерах, поговорили об опере…

Ольга Арсланова: Ну, что значит – мы?

Петр Кузнецов: Большой выпуск новостей позади, информационная погода… Точнее, информационная погода еще впереди, забегаем вперед. Впереди точно полтора часа очень живого, интересного и насыщенного эфира.

Ольга Арсланова: Да. Немного расскажем о том, что вас ждет. Мы через полчаса возвращаемся к нашей теме дня. Мы говорим сегодня о будущем российской деревни. Это большая тема, большая дискуссия. В дневном эфире «Отражения» уже шла речь об этом. Сегодня вечером поговорим о том, какие основные проблемы сейчас стоят перед российской глубинкой, где нет ни центрального отопления, ни социальной инфраструктуры. Будем выяснять, как спасти нашу деревню, кто должен помочь и в состоянии ли сами жители что-то сделать для того, чтобы остановить это постепенное угасание. Будем говорить об этом в 8 вечера, еще раз напоминаем. Оставайтесь с нами и принимайте участие в дискуссии.

Петр Кузнецов: Еще напоминаем вам про еженедельный опрос для рубрики «Реальные цифры», который мы запустили сегодня, по традиции, в понедельник. У россиян осталось две недели теперь ровно, получается, чтобы заплатить налоги за 2017 год. И вот на этой неделе нас интересует размер налога на вашу недвижимость. Ждем SMS-сообщений. Указывайте ваш регион, площадь недвижимости и, конечно же, размер налога, который предстоит оплатить. Итоги мы подведем в пятницу, все посчитаем.

Ольга Арсланова: Да. И не забывайте, что для того, чтобы оплатить опять же эти налоги, остается две недели примерно.

Петр Кузнецов: Не уклоняйтесь!

Ольга Арсланова: Так что не уклоняйтесь – потом вам что-нибудь еще сверху начислят. Лучше до этого не доводить.

Ну а мы сейчас продолжаем говорить о главных событиях этого дня вместе с нашим коллегой, обозревателем Общественного телевидения России Сергеем Лесковым. Приветствуем вас, Сергей! Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Заодно узнаем, все ли оплатил Сергей.

Ольга Арсланова: Да. Сергей?

Петр Кузнецов: Или у вас все-таки еще есть две недели?

Сергей Лесков: Я в выходные вдруг вспомнил, что надо заплатить. Зашел на сайт Федеральной налоговой службы, они мне предложили все прямо в один чек загнать – я это и сделал.

Петр Кузнецов: Здорово!

Ольга Арсланова: То есть вы еще высокими технологиями пользуетесь, да?

Петр Кузнецов: А я вот принципиально (не знаю, почему принципиально) тяну до 3 декабря с транспортным налогом.

Сергей Лесков: Зачем?

Петр Кузнецов: Не знаю. Вот хочу до последнего, в ночь со 2-го на 3-е…

Сергей Лесков: Налоги – это самый тяжелый камень, который может лежать на душе. И чем быстрее его столкнешь, тем легче дышится.

Петр Кузнецов: Ну, сегодня не о них?

Сергей Лесков: Нет.

Петр Кузнецов: Давайте.

Ольга Арсланова: Ну, мы вас поздравляем с началом недели, Сергей, с понедельником!

Сергей Лесков: Спасибо.

Ольга Арсланова: Не знаю, тяжелый ли этот день для вас.

Сергей Лесков: Поскольку эта вся неделя будет с вами, то для меня это очень большой праздник.

Ольга Арсланова: Ну что же, давайте теперь приступим к главным событиям, узнаем, что произошло.

Сергей Лесков: Да. Ну, я думаю, что самое приятное впечатление все-таки у нашего премьера Дмитрия Анатольевича Медведева, который побывал в стране, о которой мечтает каждый советский школьник, а именно Папуа – Новая Гвинея. Впрочем, он побывал там не с экзотическими целями, а там проходил саммит АТЭС. Это одна из многочисленных экономических организаций. Мы мало о ней говорим, но она значительно больше, чем Евросоюз. АТЭС – это 60% мировой экономики и 50% мировой торговли. Я поподробнее расскажу, что это за организация и зачем туда ездил наш премьер. Но главными итогами этого саммита АТЭС можно назвать лозунг, что в этом регионе (а это Азиатско-Тихоокеанский бассейн) санкциям место быть не может.

Вторая тема, наверное, по заявкам наших зрителей, которые в конце той недели посетовали, что мы все время говорим о конфликтах и неприятностей. Есть, впрочем, и хорошие новости. В Мурманске начались операции по физическому пуску реактора для первой в мире плавучей атомной станции, которая называется «Академик Ломоносов». Эта станция уже в 2019 году, летом, естественно, будет по Севморпути отбуксирована в порт Певек на Чукотке и станет там работать. Только Россия во всем мире обладает этими технологиями, передвижных атомных станций нигде в мире нет. Эти технологии очень интересны не только на Крайнем Севере, но и Дальнем Востоке и в регионах Юго-Восточной Азии – ну, там, где мало суши и много воды.

Ну и наконец – третья тема касается бывшего канцлера Германии Шредера, который стал как бы такой персоной нон гранта для украинских националистов, они начали форменную травлю Шредера и включили его в небезызвестный сайт «Миротворец», где, кстати, побывали многие погибшие политики. МИД Германии выступил со специальным обращением, где сказал о том, что такая политика, такие действия могут привести к серьезным последствиям для Украины. Ну, пока Украина, конечно, живет безрадостно, и лучше бы тамошние политики обратили внимание на кризис в ЖКХ украинском, где из-за того, что зимой не отапливаются целые города, начался захват объектов энергетики и административных зданий.

Но в Папуа – Новой Гвинее холодно не бывает никогда…

Ольга Арсланова: Сергей, а вот вы сейчас к кому обращались?

Сергей Лесков: Ко всем зрителям.

Ольга Арсланова: Ага. Все понятно, хорошо.

Сергей Лесков: А как вы подумали?

Ольга Арсланова: К украинским, может быть?

Петр Кузнецов: Есть и такие у нас.

Сергей Лесков: Украинцы – замечательные люди, но мне кажется, что проблем у них сейчас выше крыши в их внутреннем доме.

Так вот, значит, вот этот Азиатско-Тихоокеанское сотрудничество, которое называется АТЭС, на самом деле, ну, после ООН, конечно, вторая в мире по объему организация. Цифры потрясающие! Туда входят все страны, у которых есть береговая линия в Тихом океане – 21 страна всего. Россия вместе с Перу и Вьетнамом вступила туда последней в 98-м году. А вообще организация возникла, когда приказала долго жить холодная война и, в общем, начался взлет китайской экономики. Сейчас, в общем-то, трудно найти организацию с таким мощным экономическим весом. Ну конечно, туда входят США, Япония, Южная Корея – все вот эти гиганты.

Петр Кузнецов: Плюс глава МВФ приехал.

Сергей Лесков: Ну да. При этом там есть очередь. Они объявили мораторий на прием новых членов. В очередь на вступление в АТЭС стоят такие любопытные страны, как Монголия, Пакистан. Насколько я представляю географическую карту, у Пакистана и Монголии нет береговой линии с Тихим океаном.

Петр Кузнецов: Монголы кочевые – найдут.

Сергей Лесков: Вообще берегов нет, берегов не знают. Ну, в общем, их не принимают. Кстати, довольно интересно, обратите внимание, что Путин только что побывал в Сингапуре на саммите АСЕАН, а Медведев в то же самое время был в Папуа – Новой Гвинее. Интересно, кто был на хозяйстве. В общем-то, у нас по Конституции третий человек – Матвиенко.

Петр Кузнецов: А, кто-то должен остаться у лавочки.

Ольга Арсланова: А кто у нас? Глава Совета Федерации.

Сергей Лесков: Она сегодня пришла на работу в гипсе.

Петр Кузнецов: У нее травма ноги.

Сергей Лесков: Да, она в гипсе.

Ольга Арсланова: Но это не мешает интеллектуальной деятельности.

Петр Кузнецов: Не скажи.

Сергей Лесков: Ну, не знаю. Всякие гипсы бывают. Таким образом, вопрос, который я задаю, носит риторический характер, ответа нет. А вообще Папуа – Новая Гвинея, конечно, страна совершенно экзотическая. Ведь именно туда, по-моему, ездил Николай Миклухо-Маклай? 150 лет назад это было, в 1870-х годах.

Ольга Арсланова: В Папуа – Новую Гвинею, да.

Сергей Лесков: Там были три экспедиции, которые финансировались частным образом. В общем-то, он был первый европеец, еще до эпохи Медведева, который побывал на этих берегах. Между прочим, Миклухо-Маклай – ведь помните, откуда он родом? Из Новгородской области. Недавно экспедиция ОТР была в Новгородской области, но папуасов мы там не видели что-то. И вообще…

Ольга Арсланова: Хотя очень надеялись.

Сергей Лесков: Хотя очень надеялись, да. Шарили взглядом, но папуасов не нашли. Конечно, вопрос опять же риторический: кто больше продвинулся за эти 150 лет по пути прогресса – жители Новгородской области или папуасы государства Папуа? Это с какой точки зрения посмотреть. В общем-то, непонятно. Мне что-то подсказывает, что папуасы двигаются к прогрессу значительно быстрее, чем крестьяне Новгородской области.

Ольга Арсланова: Вот это эффект низкой базы просто, Сергей.

Сергей Лесков: Низкая база? То есть новгородские…

Ольга Арсланова: Мы начинали с разных…

Петр Кузнецов: И это тема, кстати, наша большой дискуссии.

Сергей Лесков: Я вот ехал на работу и все думал: кем лучше быть – новгородским крестьянином или папуасом? Ну, все-таки шутки шутками, но сотрудничество России с этими странами, которые в этом регионе находятся, развивается просто потрясающими темпами. С Южной Кореей торговля выросла на 23%, с Японией – на 14%, с Сингапуром – на 94% за один год. В общем-то, цифры имеют тенденцию только к росту. Ну, Медведев называл цифру, что инвестиции из этого региона в Россию за три года увеличились в пять раз, но по-прежнему составляют лишь 7% инвестиций в Россию.

То есть можно сделать вывод: они торгуют с Россией, а инвестировать в Россию не хотят, опасаются. Чего они опасаются – нам известно. И мы неоднократно говорили о тех опасениях, которые иностранные инвесторы питают по отношению к ведению бизнеса в России. Повторяться не будем, все равно мы как-нибудь об этом опять скажем.

И на этом саммите в Папуа… А это был вообще первый саммит в истории АТЭС, когда не было итогового соглашения.

Петр Кузнецов: Из-за разногласий США и Китая.

Сергей Лесков: Из-за разногласий двух главных игроков – США и Китая. Каждый тянул в свою сторону. Можно представить себе… Они, конечно, там ориентированы на Китай в значительной степени. Есть страны, где китайцы составляют большинство населения – ну, как в Сингапуре и в Малайзии, например. Но приехавший туда вице-президент Пенс (а Трамп не приехал, кстати, ни в АСЕАН, ни в АТЭС), он говорил, что «вообще с Китаем дело иметь опасно, вы давайте к нам, к американцам».

Справедливости ради надо сказать, что инвестиций США в этот регион больше, чем инвестиций Китая, Японии и Южной Кореи вместе взятых. Мы даже себе не представляем часто, насколько сильна американская экономика. Но вот этот факт говорит, что слова вице-президента, в общем-то, имели под собой реальные основания. И всячески отговаривал страны региона участвовать в этом глобальном проекте… Как он называется? Шелковый путь? «Шелковый пояс – Новый путь».

Ольга Арсланова: Вот зрители спрашивают: «Стесняюсь спросить, а что мы им продаем?»

Сергей Лесков: Ну, можем много чего продавать.

Ольга Арсланова: Не стесняйтесь, спрашивайте – мы расскажем.

Сергей Лесков: Спрашивайте. Ну что вы? России есть продать, кроме, конечно, углеводородов и продукции химической промышленности.

Ольга Арсланова: Это сейчас без иронии вы говорите, да?

Сергей Лесков: Да.

Ольга Арсланова: Есть что?

Сергей Лесков: Да, конечно, есть. Кроме того, у нас рекордные в этом году поставки за рубеж военной продукции. Нет, не надо посыпать голову пеплом. У нас много сложностей, но немало и достижений. Многие страны хотят у нас купить то, о чем мы будем говорить во втором пункте.

Но так или иначе – призывы на фоне вот этих сражающихся гигантов инвестировать на российский Дальний Восток. Ну, худо-бедно все-таки ручеек этот инвестиций становится все толще и толще. Надо сказать, что в 2012 году, вы помните, на острове Русский Россия уже тоже проводила этот саммит, и он прошел более удачно, чем этот.

Можно сделать вывод, что папуасы… Я не знаю, они сейчас уже, наверное, не называются папуасами. Ну, так или иначе они не владеют искусством челночной дипломатии, или они с того момента, как Миклухо-Маклай их посетил, потеряли его. Потому что, конечно, страна, которая проводит подобного рода саммит, должна провести большую предварительную работу (ну, это называется «челночная дипломатия») между Китаем и США, чтобы все-таки они на самом саммите не ругались. Хозяевам, организаторам не удалось этого добиться. Кстати говоря, когда все происходило на острове Русский, ситуация, обстановка, атмосфера была мирная и дружественная.

Петр Кузнецов: Ну, то, что они не подписали вот эту декларацию – это на что влияет?

Сергей Лесков: Ну, нам хорошо. Я думаю, что, по большому счету, когда конкуренты ругаются, все-таки это приведет к тому, что освободившиеся деньги могут прийти на русский Дальний Восток. Другое дело, что многие комментаторы говорят, что если Китай и США разругаются окончательно, то будущее АТЭС вообще под вопросом. Не слишком это нужно.

Петр Кузнецов: Напоследок – как бы вы прокомментировали? Сегодня обсуждается фотография общая. Вы, наверное, видели и слышали, что Медведева поставили во второй ряд. Это действительно о чем-то говорит? На коллективной фотографии.

Ольга Арсланова: А сколько всего рядов?

Петр Кузнецов: То есть он не в первом стоял, а во втором.

Ольга Арсланова: Там два всего?

Петр Кузнецов: Да.

Ольга Арсланова: То есть – в последнем?

Сергей Лесков: Я не могу это прокомментировать.

Ольга Арсланова: Вот, кстати, эта фотография, сейчас она у нас тут, коллеги показывают.

Петр Кузнецов: Нет, это не она.

Ольга Арсланова: Мне кажется, это она.

Сергей Лесков: А где Трамп? А Трамп в Вашингтоне вообще.

Петр Кузнецов: Да-да-да. Он во втором ряду, да.

Сергей Лесков: Ну, он не президент, он не глава страны.

Петр Кузнецов: Поэтому всего лишь, да?

Сергей Лесков: Я не думаю… Я помню какую-то фотографию…

Петр Кузнецов: То есть здесь не стоит искать отношения мирового сообщества к России, например?

Сергей Лесков: Он не глава государства. В первом ряду стоят главы государств.

Ольга Арсланова: Ну и потом – он же не один стоит во втором ряду. Это тоже, в общем, как-то сглаживает.

Сергей Лесков: Нет, я не думаю, что надо искать черную кошку в темной комнате.

Петр Кузнецов: Я просто спросил.

Сергей Лесков: Нет, правильный вопрос. Мы же привыкли, что расстановка членов Политбюро на трибуне Мавзолея говорит о грядущих политических изменениях. Здесь, конечно, Мавзолея нет, но тем не менее это говорит о вашей журналистской проницательности.

Ольга Арсланова: Что же, давайте перейдем к событиям в нашей стране. После АТЭС поговорим об АЭС.

Сергей Лесков: Да. На прошлой неделе наши зрители справедливо говорили о том, что что-то мы все критикуем. Ну да. Но тем не менее есть, в общем-то, те новости, которые оправдывают место России среди мировых лидеров. И спуск на воду, а теперь и загрузка реактора первой в мире плавучей атомной электростанции, которая называется «Академик Ломоносов», именно об этом говорит. Построили этот корабль в Санкт-Петербурге на знаменитом Балтийском заводе, где был построен атомный ледокол «Ленин» в конце 50-х годов прошлого века.

Кстати, когда в те годы (это был 59-й год, по-моему) вице-президент США Ричард Никсон, будущий президент, приезжал с визитом в СССР, то его свозили на этот самый Балтийский завод, где строился атомный ледокол «Ленин». И легендарный адмирал Риковер, родившийся, кстати, в России, в еврейском местечке (он служил в американском ВМФ 60 лет – это абсолютный мировой рекорд, как Мафусаил), он, побывав на стапелях этого атомного ледокола «Ленин», сказал, что его сдадут только через три года. Тогда же СССР и США соревновались друг с другом – и в космосе, и во всяких кораблях, ледоколах. Но ледокол «Ленин» был спущен через два месяца после того, как его осмотрели адмирал Риковер и вице-президент Никсон.

Но с тех пор на Балтийском заводе много чего построено. Вот последнее достижение – это «Академик Ломоносов». Потом этот корабль отбуксировали в Мурманск, там находится одна из верфей знаменитого «Севмаша». А «Севмаш» вообще находится в Северодвинске, у них несколько есть заводов. И сейчас происходит там… Уже загрузили реактор, там два реактора. Загрузили реактором топливом высокого обогащения – не таким, как на мирных атомных станциях, а таким же, как на атомных подводных лодках. И начался физический пуск реактора. Там две реактора по 35 мегаватта. Это довольно много. Ну, для сравнения: есть единственная в мире атомная станция в Билибино, тоже на Чукотке, она была в 60-х годах запущена, там четыре реактора стоят, 48 мегаватт у них. А здесь будет 70 мегаватт.

Кстати говоря, почему лучше строить плавучие атомные электростанции, чем стационарные, как эта Билибинская? После развала СССР начался отток жителей оттуда, многие предприятия закрылись, и оказалось, что у нее загрузка сейчас – 30% установленной мощности. А плавучая атомная электростанция позволяет быстро перебрасывать энергию в нужный регион. Когда такие, в общем-то, неблагоприятные и враждебные, прямо скажем, человеку условия природные, то строить дорогостоящий объект накладно. Кроме того, вывоз отработанного ядерного топлива с Крайнего Севера – очень дорогой. Как говорят специалисты, это то же самое, что построить еще одну атомную станцию.

Это огромное на самом деле достижение. И планы освоения Крайнего Севера… А там много месторождений собираются осваивать, и они могут обеспечиваться электроэнергией и отоплением именно с помощью плавучей атомной электростанции, потому что установленная мощность в 70 мегаватт – это очень много. Срок эксплуатации – 40 лет. Стоимость – мне не кажется, что очень велика – 7 миллиардов рублей. Это неизмеримо меньше, чем Чемпионат мира по футболу, не говоря уже об Олимпиаде в Сочи.

И сейчас многие страны проявляют интерес к этому объекту. Надо, конечно, чтобы он сначала в России заработал. Я еще раз повторю: это лето следующего года. Многие страны, которые входят в этот самый АТЭС, могут приобрести такую плавучую станцию. Деньги хорошие. Ведутся даже переговоры с такой страной, как Кабо-Верде. По-моему, она находится в Атлантическом океане.

Надо сказать, что у России есть опыт (и нигде в мире его нет) по использованию атомных реакторов для опреснения морской воды. Знаете, многие специалисты говорят, что главным дефицитом в будущем будет вовсе не нефть и газ, а пресная вода.

Ольга Арсланова: Говорят, правда, об этом уже давно.

Сергей Лесков: Давно, да. Но пока ни нефть не кончилась, ни пресная вода не стала дефицитом. Хотя в некоторых регионах она дефицит, конечно. У нас уже в городе Шевченко на Каспийском море в советское время был установлен атомный реактор, который работал для опреснения соленой воды. Города Шевченко нет, атомный реактор тоже уже давно остановлен и демонтирован. Город Шевченко сейчас называется Актау, так решил Казахстан.

И вот этот реактор на «Академике Ломоносове» тоже может быть использован для опреснения морской воды. Ну, мощность такая, что он может обеспечивать водой город численностью 1 миллион человек с объемом воды 400 тысяч кубометров пресной воды в сутки. Мне что-то кажется, что это очень много.

Петр Кузнецов: Это очень много. Сергей, но при этом насколько эта плавучая штука опасна? Потому что есть те страны (ну, например, Норвегия), которые опасаются за свою часть Баренцева моря, что там что-то произойдет. Насколько я понимаю, и Германия говорила, что вряд ли вот эта плавучая станция выдержит какой-нибудь террористический удар, потому что она должна выдерживать даже падение самолета, чтобы ничего не случилось.

Сергей Лесков: Какие террористы? Эскимосы – террористы?

Петр Кузнецов: Ну нет. Например, если направят на нее самолет. И, конечно же, протесты «зеленых».

Сергей Лесков: Ну да, там, по-моему, были какие-то протесты по этому поводу. Очень часто протесты экологических организаций подспудно финансируются конкурентами атомной энергетики. Это многократно было проверено и доказано. Угольное лобби, которое является неизмеримо экологически более опасным, там целый «букет» неизлечимых заболеваний из-за выбросов CO₂, из-за использования угля. Ну, они же лоббируют множество акций против атомной энергетики. Интегральный экологический ущерб от атомной энергетики не совместим ущербу, который принесли человечеству другие источники энергии.

Вспомним, например, гидростанции. Казалось бы, они экологически безвредные, там выбросов нет, но сколько они затопили плодородных земель? А вспомните Саяно-Шушенскую ГЭС. Я там, кстати, был на следующий день. Ну, это жуткая картина! Кстати, предыдущая экспедиция ОТР ездила на этот самый знаменитый Волго-Балтийский канал, где были затоплены многие и многие исторические города. Это же тоже исторический и экологический ущерб. Как все это посчитать? За прогресс всегда приходится платить.

При всем ужасе Чернобыля, на самом деле это ужасно, по моему глубокому убеждению (и это убеждение основано на объективных исследованиях Всемирной организации здравоохранения), наиболее безопасным источником энергии является атомная энергетика.

Ольга Арсланова: Но тем не менее многие в европейских странах от своих станций отказались. Не все.

Сергей Лесков: А многие не отказались.

Ольга Арсланова: Например, та же Франция до сих пор…

Сергей Лесков: Во Франции 80% электроэнергии производят атомные станции. В России – значительно меньше. А на Украине – значительно больше, кстати.

Петр Кузнецов: Насколько вот эти возможные протесты могут повлиять?

Сергей Лесков: Ну, ради бога! Вы понимаете, это хорошо, что они протестуют. Это наши территориальные воды – что хотим, то и запускаем. Если они не хотят, то станция не будет подходить к Шпицбергену. А мимо берегов Норвегии «Академик Ломоносов» шел без ядерного топлива, оно было загружено только в Мурманске. Есть же болезнь радиофобия. Ну да, человечество проходит через многие фобии. И достаточно вспомнить, что когда запускались первые паровозы, то тоже были протесты экологов, которые уверяли, что надои коров уменьшились из-за паровозных гудков. И на полном серьезе это говорилось. Что? Да. Эта тема обсуждалась. Ну да.

Все-таки мы ушли довольно далеко от той эпохи, когда будущее узнавали по гаданию на внутренностях животных. Все-таки сейчас мы можем лучше анализировать последствия аварий, возможно, на любых объектах. Но аварийность атомных объектов неизмеримо меньше, чем на всех других электростанциях. Это объективные цифры. Ну, что еще сказать?

Петр Кузнецов: И интересен, наверное, этот проект будет прежде всего островным государствам.

Сергей Лесков: Островным государствам и труднодоступным. Вы понимаете, вся история цивилизации – это история энергетики, так или иначе. Чем выше уровень развития цивилизации, тем выше уровень потребления энергии. Предположим, какая-нибудь внеземная цивилизация может определить степень развития Земли именно по вторичному излучению – сколько мы потребляем энергии. Вот так и здесь. На каких-то островах на самом деле – что там? Строить какую-то угольную ТЭС и завозить туда мазут танкерами? Да упаси боже!

Поэтому, в общем-то, мне кажется, что здесь есть богатые перспективы. И нигде в мире этого нет. Был опыт у американцев. Между прочим, они пытались атомным реактором отапливать одну из своих станций в Антарктиде в 70-х годах, но потом отказались от этого. Там тоже был такой стационарный реактор, это было слишком дорого. А вот сегодня только Россия владеет этими технологиями.

Есть еще один у нас сюжет. Большой друг России Герхард Шредер – он был канцлером Германии до эпохи Ангелы Меркель. Трудно такое представить, но такое было. Он был канцлером Германии семь лет. Наверное, мог оставаться канцлером и дальше, но когда в Германии составляли коалиционное правительство, то его партия благородно и по-джентльменски уступила пост канцлера Ангеле Меркель.

Петр Кузнецов: Ну, сейчас Ангела Меркель вроде как благородно уже отказалась от следующих выборов.

Сергей Лесков: Да, но в пользу своей партии. А у них же там была коалиция: она представляет Христианско-демократический союз, а он – социал-демократов. Социал-демократы – это же Ленин фактически, да? То есть Шредер был немецким Лениным конца XX века.

Петр Кузнецов: Да Ленин и сам был немцем в какой-то степени.

Сергей Лесков: В какой-то степени они был еще и немцем, да. Ну вот. Кстати говоря, сейчас Герхард Шредер является председателем совета директоров «Роснефти», которая ведет добычу на Арктическом шельфе.

Почему украинские националисты его травят? Не потому, что он занимает высокий административный пост в самой большой российской нефтяной компании, а потому, что он сказал рациональную и разумную вещь. Недавно у него брали интервью, и он ответил на вопрос о Крыме: «Вы всерьез считаете, что кто-нибудь из российских политиков в будущем отыграет решение по Крыму назад? Это реальность, которая должна быть когда-нибудь принята», – сказал Герхард Шредер.

Ну, во-первых, это его личное мнение. Во-вторых, это личное мнение не просто рациональное, а его невозможно оспорить. Я тоже не могу себе представить какого-то российского президента, который при полном единодушии (практически полном) в российском обществе отыграет это решение назад. Ну, он попал…

Петр Кузнецов: Его надо к нам позвать в «Личное мнение».

Сергей Лесков: Да.

Петр Кузнецов: Тем более он где-то рядом же теперь.

Сергей Лесков: Я, кстати, не знаю, где он квартирует. Он недавно пятый раз женился, как известно.

Петр Кузнецов: Ну, может быть, как тренер-иностранец, знаете, сборную потренировал и уехал к себе.

Сергей Лесков: Ну да. Кстати, в биографии Шредера есть любопытный момент – он усыновил из российского приюта двух русских детей (ну, это было довольно давно, по-моему, в начале 2000-х годов), мальчика и девочку. Это благородный поступок. Ну вот.

В общем-то, в этом сайте «Миротворец», печально знаменитом, уже 100 тысяч имен, которые считают, в общем-то, преступниками. В данном случае украинские националисты посчитали, что это покушение на суверенитет и территориальную целостность Украины, и совершенно явный факт антиукраинской пропаганды. А надо сказать, что попадание в сайт «Миротворец» грозит, в общем-то, большими неприятностями. В этом сайте, например, были Олег Бузина и Олег Калашников, которые были убиты. Сайт «Миротворец» публикует данные врагов Украины и их адреса.

Если учесть, что в Германии проживает сейчас 150 тысяч граждан Украины после этой самой «безвизы», то кто угодно может просочиться. Я не думаю, что опасения за безопасность Герхарда Шредера высосаны из пальца. На самом деле, в общем-то, учитывая то, что многие любители острых, мягко говоря, ощущений прошли через разные батальоны «Азов» (как они все называются?), то надо, наверное, поставить Герхарда Шредера под усиленную какую-то охрану.

Но на самом деле на Украине бедственное положение с ЖКХ. В каких-то огромных городах…

Петр Кузнецов: И виноват Шредер в этом, да?

Сергей Лесков: Да, Шредер виноват, конечно. Шредер виноват. Вообще субъектность, конечно, истории, субъектность народа – это очень важное дело. Мне кажется, что есть народы, которые в самих бедах винят самих себя – это единственный способ решить проблемы. А есть народы, которые винят других во всех бедах. Чем меньше народ, тем более склонен он искать причины бед и напастей вне своих границ.

Петр Кузнецов: Ну, у нас в свое время Обама был виноват.

Сергей Лесков: Ну, это же была шутка. Путин неоднократно говорил о том, что, в общем-то, главная причина наших неприятностей – мы сами. Ну, я в этом совершенно уверен. Санкции, которыми мы сами себя обкладываем, значительно опаснее для нас, чем американские санкции.

Но тем не менее Украина – большой народ, 40 миллионов человек. Но они считают, что во всем виновата Россия. С таким отношением, конечно, не решить этих проблем. Из-за того, что Украина перестала покупать российский газ и свела до минимума приобретение российской нефти, вы знаете, какая там цена за отопление? 170 рублей за квадратный метр. Мы жалуемся на высокие цены на наши энергоносители внутри страны, на самом деле услуги ЖКХ растут. Но цена на отопление в России – 30–40 рублей за квадратный метр. То есть фактически в пять раз на Украине дороже.

На Украине дороже отопление, чем в Европе, чем в Евросоюзе. То они не просто уже вошли в Евросоюз, а они обогнали Евросоюз. Мечта сбылась! И сейчас главная как бы мечта украинских политиков (и об этом прямо говорит премьер Гройсман) – это получение очередного транша МВФ. Дадут или нет – я не знаю. Но что это за свобода, которая измеряется траншами МВФ?

Петр Кузнецов: Ну, после таких нападок на Шредера еще непонятно, как Германия отреагирует и вообще в принципе Европа.

Сергей Лесков: Ну, не секрет, что президент Трамп уже считает Порошенко сбитой уткой и даже не отвечает на попытку рукопожатия, как было недавно на встрече…

Петр Кузнецов: Чего уж говорить о входящих звонках.

Сергей Лесков: Да. Нет, я вовсе не хочу злорадствовать, я очень люблю Украину, там много друзей, но некоторые политические реалии заставляют говорить о ситуации, конечно, с большой печалью.

Ольга Арсланова: Спасибо, Сергей.

Петр Кузнецов: Спасибо большое.

Ольга Арсланова: Информационные итоги этого дня, «Темы дня» с Сергеем Лесковым. Увидимся в среду. До встречи!

Сергей Лесков: До встречи!


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Темы дня от обозревателя

Комментарии

Игорь
цена за отопление в Хабаровске 65 руб. за 1кв.м
Михаил
Кто придумал, чтобы Сергей Лесков почти всю речь произносил на фоне украинского флага, герба и эмблемы сайта Миротворец? Одно дело проиллюстрировать сюжет, другое - назойливо тыкать этим флагом в зрителя. Не провоцируйте, пожалуйста.
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты