• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Макроэкономический прогноз напоминает бухгалтерские расчеты людей, обладающих не слишком широким горизонтом

Сергей Лесков: Макроэкономический прогноз напоминает бухгалтерские расчеты людей, обладающих не слишком широким горизонтом

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Оксана Галькевич: Сразу после новостей в прямом эфире, как всегда, снова мы – программа «Отражение» и ее ведущие, Константин Чуриков…

Константин Чуриков: …и Оксана Галькевич. Через полчаса вернемся к нашей главной теме, которую сегодня обсуждаем и днем, и вечером. Будем говорить о конфликтах учителей с учениками. Почему все чаще узнаем об оскорблениях, хамстве и рукоприкладстве со стороны преподавателей? Вот в чем причины этой растущей агрессии в школах? Ну и как себя ведут сами дети? Такие ли они ангелы? Будем разбираться в 20:00.

Оксана Галькевич: Ну, еще напомню, что мы уже принимаем ваши сообщения в рамках нового опроса нашего, так как сегодня понедельник, мы его запустили. Выясняем, каков ваш прожиточный минимум. Расскажите нам, сколько вы тратите на еду, на лекарства, на услуги ЖКХ – ну, словом, на все то, без оплаты чего невозможно представить ваши ежемесячные расходы. В пятницу в рамках проекта «Реальные цифры» будем подводить итоги и расскажем, как живет страна.

Константин Чуриков: Ну а сейчас – предварительные итоги понедельника, «Темы дня» с Сергеем Лесковым. Наш обозреватель уже в студии. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый день. Ну что?

Оксана Галькевич: Ну, такое начало недели выдалось ударное.

Сергей Лесков: Напряженное.

Оксана Галькевич: Напряженное, да.

Константин Чуриков: Ну, давайте рассказывайте.

Сергей Лесков: Да. Ну, первая новость – макроэкономическая, даже макро-макроэкономическая. Наше Министерство экономики представило нашему Правительству макропрограмму развития России аж до 2036 года. Ну, сам по себе срок, конечно, вызывает изумление, потому что мы не можем даже дождаться прогноза не то что на текущий год, но и точно не знаем, какая будет цена не нефть завтра или какой будет курс рубля завтра. Может быть, большое видится на расстоянии. Так или иначе, прогноз дан. В общем, если в двух словах его охарактеризовать, то коммунизма у нас не будет, но Запад мы догоним и перегоним. Конечно, поскольку продолжительность жизни в нашей стране растет, то вот то, что произойдет в 2036 году, интересует очень многих наших зрителей. Мы расскажем об этом.

Ну а сегодня наша страна живет в ожидании развития событий в связи с военным конфликтом вокруг Крыма, в Керченском проливе, где российские пограничники арестовали три украинских военных корабля. Ситуация имеет разную как бы редакцию с двух разных сторон, но, как на это дело ни смотри, все равно очевидно, что украинские власти устроили у российских берегов провокацию. С какими целями? Вот давайте попытаемся в этом разобраться. Ну и в общем-то, еще один вопрос: как надо действовать России в сложившейся ситуации, чтобы, в общем-то, извините за каламбур, выйти сухим из воды?

Ну и наконец – от морских глубин к заоблачным далям. Согласно расчетам Счетной палаты, рекордсменом по части финансовых нарушений в этом году оказался – кто бы вы думали? – Роскосмос. Кстати говоря, уже не в первый раз. И на фоне этих неурядиц на земле, в космическом пространстве тоже, в общем-то, как следствие происходит все больше и больше не удач. Прекратила фактически свое существование орбитальная группировка спутников «Ресурс», важная группировка, она была важна для дистанционного зондирования Земли.

Ну а у наших конкурентов на другом космическом полюсе, вообще-то, больше успехов. Мы поговорим о том, что этой ночью ожидается прямая трансляция посадки на поверхность Марса американского спутника InSight. Другой американский спутник будет вести прямую телетрансляцию. И всем, кто не потерял любопытства и любознательности, я думаю, будет интересно на это посмотреть.

Ну а сначала давайте об экономике, потому что деньги, в общем-то, правят миром.

Константин Чуриков: Особенно деньги, которые у нас в будущем появятся.

Сергей Лесков: Которые в будущем, да.

Оксана Галькевич: Которых нет на самом деле.

Сергей Лесков: Их сегодня нет. Вы бы посмотрели на этот прогноз – будут просто реки разливанные этих денег. И чем дальше от сегодняшнего дня, тем быстрее будет развиваться Россия и тем больше у нас будет денег.

Вообще я должен сказать, что при составлении планов и прогнозов для чиновника есть одно как бы такое золотое правило: ты можешь быть в своих… ты обязан быть в своих прогнозах тем смелее, чем дальше отстоит срок исполнения от сегодняшнего дня; главное – самому не отвечать за написанное. Поэтому сейчас-то у нас роста нет, а вот в 2020-х годах, когда, я думаю, кабинет министров поменяется полностью, в 2020-х годах ожидаются… обещаны темпы роста выше мировых. Вот пока мы топчемся на месте, у нас в районе процента, процента с небольшим хвостиком, а в мире темпы роста средние – 3,5%. И есть много стран, у которых вообще 6%, 7%, 9%, а то и 10%.

Константин Чуриков: А за счет чего такой рывок?

Оксана Галькевич: Вот я тоже хотела спросить: за счет чего мы так стартанем?

Сергей Лесков: За счет чего у нас рывок или у них рывок?

Константин Чуриков: У нас.

Оксана Галькевич: У нас, у нас.

Сергей Лесков: У нас за счет чего? Ну, во-первых, к тому времени, ну, через какое-то время ожидается то, что доля сырьевого экспорта упадет в два раза, дадут свои плоды усилия по технологической реконструкции и модернизации промышленности. И это, конечно, какой-то вклад в ВВП дает. Кроме того, ожидаются демографические изменения. Кстати, вот это на самом деле можно рассчитать, в отличие от некоторых экономических факторов, которые у меня вызывают сомнения. И я, кстати, скажу – почему. Не забудьте напомнить мне, чтобы я не забыл. Демография рассчитывается, все эти демографические волны подвержены объективным циклам.

Так вот, у нас будет расти после 2024 года, ну, в связи… Президент же велел, поэтому мы будем жить дольше. Будет расти продолжительность жизни, и ожидается рост рождаемости, ну, объективно. Мы часто критикуем наше здравоохранение, но младенческая смертность у нас сокращается прямо на глазах – впрочем, во всем мире тоже. Ну, в общем, это положительный фактор.

Так вот, население в рамках 15–25 лет у нас увеличится на довольно много – с 16% до 20%. Это рассчитывается.

Константин Чуриков: За счет увеличения продолжительности жизни?

Сергей Лесков: Нет, это демографические волны, здесь целый набор факторов. Это рассчитывается. Это прогноз, я думаю, почти стопроцентный.

Константин Чуриков: Потому что в Японии продолжительность жизни ого-го какая, но на количество рождений это не сказывается.

Сергей Лесков: Увеличится, Костя, и увеличится количество людей пожилого возраста. Это то, о чем вы сейчас сказали. Зато (и мне кажется, что именно эта срединная часть вносит основной вклад в экономику) срединная часть – от 25 до 50 лет – будет сокращаться. Это тоже рассчитано. Но все-таки демография будет благоприятная, а отрицательным фактором будет замедление темпов роста производительности труда. Оно в ближайшие 8 лет будет расти опережающими темпами, как сказали бы в советское время, а потом снизится, потому что опять же наше Министерство экономики уважаемое считает, что мы приблизимся к западным каким-то образцам, и там уже не сможем так быстро их догонять.

Ну, можно ли верить этим прогнозам или нет? Если эксперты Министерства экономики не могут на расстоянии шепота увидеть, что произойдет, можно ли, когда они двигаются семимильными шагами в будущее, верить этим прогнозам? Не знаю.

Если посмотреть на мировой опыт, то, в общем-то, не только вот эти факторы влияют на рост ВВП. Там есть факторы, которые совершенно не учитываются в прогнозах Министерства экономического развития. Ну, например, это технологический рывок. И совершенно очевидно, что вхождение человечества вообще в информационную эпоху совершенно изменило все экономические законы.

Так было и в любой другой промышленной революции: какая-нибудь паровая машина тоже привела к тому, что все в мире, взаимоотношение сил изменилось. Возможно, какие-то политические изменения, формирование каких-то политических и экономических блоков. Ну, например, быстрый рывок Ирландии связан с тем, что она вошла в целый ряд выгодных экономических блоков. Это произошло и в Юго-Восточной Азии, куда сейчас ездили наши лидеры – Медведев и Путин. Это все не учитывается в прогнозах Министерства экономики.

А что там учитывается? Учитывается одно – все в мире останется, как сейчас. Вот если все останется, как сейчас, ничего не произойдет, то, наверное, эти расчеты будут верны. Но такого не бывает! Давайте посмотрим на то, что было 20 лет назад. Ну, все совершенно перевернулось! А если еще на 20 лет откатиться назад? Там вообще был несокрушимый колосс под названием СССР.

Оксана Галькевич: А вот интересно, если посмотреть, с тех 20 лет назад мы ведь стартанули.

Сергей Лесков: На самом деле у нас же были макроэкономические прогнозы. На XXII съезде КПСС… Ну, вы, наверное, помните?

Оксана Галькевич: Ну конечно! Тот самый XXII съезд.

Сергей Лесков: По рассказам даже не родителей, а дедушек с бабушками. Там же Хрущев поставил цель, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме, то есть в 80-м году в СССР должен был быть построен коммунизм. Сбылось это или нет? Вопрос риторический. Там же была поставлена другая задача – перегнать США по молоку и мясу. Сбылась эта цель или нет? Трудно сказать.

Но есть классический пример, когда отдельно взятый регион (он назывался Рязанская область) обогнал США по мясу и молоку с помощью и приписок. Но первому секретарю Рязанского обкома партии (по-моему, его фамилия была Ларионов) стало так стыдно, что он покончил с собой. Нужны нам такие успехи или нет? Трудно сказать. Но вот так далеко вперед мы пытались заглянуть.

Итак, эти прогнозы оправдаются в том единственном случае, если ничего в мире не изменится. Но сама робость умопостроений наших экономистов заставляет предположить, что это люди как бы без полета и, в общем-то, макропрогноз напоминает просто какие-то бухгалтерские расчеты людей, которые ну не слишком широким горизонтом обладают, как это ни печально.

Константин Чуриков: Нам звонит Николай из Саранска. Добрый вечер, Николай.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Мне бы хотелось задать вопрос Сергею Леонидовичу…

Константин Чуриков: Давайте.

Зритель: …как самому умнейшему деятелю…

Константин Чуриков: Из умнейших!

Оксана Галькевич: Эпохи. Лучезарному и солнцеподобному.

Зритель: Я хочу спросить. Сергей Леонидович, действительно, спасибо вам за информацию правдивую в нашей стране. А вот у меня такое предложение. Если, скажем, покупательная способность населения повысится, наверное, тоже какой-то инвестиционный вклад будет в развитие страны. А вот Владимир Владимирович Путин у нас издает Майские указы, и вот зарплаты учителей, врачей – средние по регионам. Но они, естественно, разные в наших регионах.

Сергей Лесков: Вопрос?

Зритель: А вот если такой указ издать: волевым решением, скажем, прогрессивный налог, который в настоящее время 13%?

Сергей Лесков: Ну понятно.

Константин Чуриков: Поможет ли прогрессивный налог, да?

Сергей Лесков: Понятно. Я все думал в предвкушении, выйдете ли вы в своих рассуждениях на прогрессивный налог. И я не ошибся!

Оксана Галькевич: Вы же наимудрейший, вы не ошибаетесь.

Сергей Лесков: Нет. Да, все дело в прогрессивном налоге. Есть страны, в которых плоская шкала налогообложения. Есть страны, где прогрессивная шкала налогообложения. Если мы посмотрим на политическую карту мира, то плоская шкала налогообложения в Восточной Европе, а в Западне Европы прогрессивная шкала обложения. Если учесть, что экономика учитывает какие-то культурные факторы, я думаю, даже и психологические факторы, то это заставляет предположить, что славянские народы настолько не уважают законы, что вводить прогрессивную шкалу налогообложения было бы недальновидным шагом. Иначе я другого объяснения не вижу.

Во всех странах Западной Европы, Западного мира – прогрессивная шкала налогообложения, практически без исключений. И практически без исключений в Восточной Европе – плоская шкала налогообложения. Конечно, моя душа взывает к прогрессивной шкале. Но вот когда я смотрю на эту реальность, а это реальность… Почему Украина, которая исполняет все европейские предписания, не вводит у себя прогрессивную шкалу налогообложения? Кстати, давайте об Украине.

Константин Чуриков: Потому что Восточная Европа.

Сергей Лесков: Потому что Восточная Европа.

Оксана Галькевич: Ну давайте.

Сергей Лесков: А так, в принципе, я согласен.

Итак, я думаю, что поскольку все средства массовой информации сегодня с утра говорят об этом конфликте в Черном море, то повторять эту фабулу нельзя, вернее, бессмысленно – все всё знают. Но как же можно объяснить то, что произошло? Да, Украина считает Крым своей территорией и не считает нужным в связи с этой убежденностью ставить в известность российских пограничников о передвижениях своих судов. Ну, наверняка они знают (что-то мне подсказывает), что Россия считает Крым своей территорией. Конфликт в рамках юридического диспута неразрешим.

Но есть и некоторые другие аргументы – ну, какие-то силовые возможности двух сторон. Конечно, Украина, которая фактически, несмотря на 500-летнюю историю украинского флота, флота как такового не имеет, особенно военного, она знает, что силы несопоставимы. Даже ни одной подводной лодки нет. Единственная украинская подводная лодка под названием «Запорожец» стоит в русском Севастополе, она не самоходная.

Таким образом, из этого можно предположить, что все маневры украинских военных кораблей – это была чистейшая провокация. Они знали, к чему это приведет. Я ни в малейшей степени не вдаюсь в диспут о принадлежности Крыма – это другая тема. Но то, что было – это без всякого сомнения провокация. А если это провокация, то я думаю, что для украинской власти самым лучшим вариантом было, если бы российские военные корабли потопили украинские военные корабли – с возможными какими-то человеческими жертвами, но я даже не хочу об этом говорить. Слава богу, что обошлось, кстати, без жертв.

Зачем это могло быть нужно Киеву условному? Ну, как же? Там скоро президентские выборы и выборы в парламент, кстати. Рейтинг президента Порошенко – нельзя сказать, что он упал ниже плинтуса. Нет, это не так. Но Порошенко уступает даже комическим фигурам. И это не игра слов. Популярность комика Зеленского (а его знают многие российские зрители) выше, чем у нынешнего президента Украины. Я уже не говорю про популярность Тимошенко. Как известно, лучший способ поднять свой рейтинг – это начать маленькую, но победоносную войну. Но поскольку победоносность здесь невозможна, то хотя бы оказать героическое сопротивление. Все это просчитывается моментально, и в самом Киеве об этом многие политологи говорят.

Путину в преддверии встречи с Трампом, долгожданной встречи, и в ожидании новых санкций, которые обещаны вот-вот, конечно, это обострение нужно меньше всего. Я думаю, что сотрудники Кремля, условно говоря, вообще хотели бы, чтобы тема Украины исчезла с политического небосклона, но поскольку Украина является наиболее удобным инструментом причинения боли России, то это все время всплывает вновь и вновь.

Поэтому лично моя оценка произошедшего именно такова. Слава богу, что там нет жертв. Но буквально сейчас стало известно, что там введено военное положение фактически до начала избирательной кампании. И это позволяет президенту сказать: «Ни шагу назад! У меня за спиной Украина. Кто не за меня – тот против Украины. Никаких политических диспутов». Поможет ли ему это? Тоже есть разные мнения на этот счет. В общем-то, я думаю, что украинский избиратель достаточно искушен после этих многочисленных майданов. И можно ли его ввести в искушение подобного рода приемами? Ну, посмотрим.

Константин Чуриков: У нас на линии сейчас Виктор из Тюмени, который хочет высказаться. Виктор, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Можно говорить?

Константин Чуриков: Да, нужно.

Зритель: У меня вопрос к Лескову. У него есть такая фраза: «В чем вопрос?» Вот в чем вопрос? Почему русских не любят везде? Вот мое мнение: потому что наше правительство не любит свой народ, оно его обманывает и в конечном итоге оно уничтожает его. Итак, вопрос: почему русских не любят везде?

Сергей Лесков: А с чего вы это взяли? На основании чего вы делаете такое масштабное заявление? Вы были везде?

Зритель: Ну, не везде.

Сергей Лесков: Нет, это вы сказали. Вы говорите, что русских не любят везде. Какие у вас основания для таких обобщений?

Зритель: А потому что я жил том веке и ездил по советским республикам – и на югах, и в Прибалтике, и везде. И в это время тоже ездил. Русские – это страх!

Сергей Лесков: Я имею основания считать, что я ездил на два порядка больше, чем вы, и не только по бывшим советским республикам. То, что вы говорите, лишь отчасти справедливо, отчасти. Малые народы не любят представителей больших народов всегда. Американцев тоже на этом основании не любят, потому что создается впечатление (ну, иногда к этому есть основания), что большая страна навязывает свою волю маленькой стране. Но это касается государств, а вы говорите о народе.

Нет, я не вижу, чтобы русских не любили. Это неправда. Это распространенное какое-то мнение, которое является глубочайшим заблуждением. К русским относятся хорошо. Может быть, политика иногда вызывает какие-то трения. Ну, что же? Чем больше государство значит на международной арене, тем больше взаимных интересов и каких-то трений друг с другом. Это совершенно неизбежно. Вы думаете, что Англию времен Викторианской эпохи любили в Индии? Ничего подобного! Вы думаете, что испанцев любили на покоренном континенте, этих конкистадоров? Ничего подобного!

Оксана Галькевич: Может быть, Виктор с точки зрения современного момента?

Сергей Лесков: На бытовом уровне? Нет, не так.

Оксана Галькевич: Есть некая широкая коалиция, и вот ощущение какой-то нелюбви к нашей стране, опасности исходящей от нашей страны.

Сергей Лесков: Виктор, съездите в одну из тех стран европейских, которые присоединились к европейским санкциям, и поговорите с простыми людьми. Вы же, надеюсь, говорите не о политической элите, а о простых людях. Я вас уверяю – вы измените свое мнение.

Константин Чуриков: Сергей, но не вы ли нам говорили о растущей русофобии во всем мире?

Сергей Лесков: Русофобия в политической элите, я это говорил. Но на уровне простых граждан – нет, это не так.

Оксана Галькевич: Хорошо. А почему?

Сергей Лесков: Если касаться той же самой Украины…

Константин Чуриков: Это смотря о чем говорить с простыми гражданами.

Сергей Лесков: О чем? О жизни. Сколько украинцев… Значит, Киев считает Москву своим врагом. А сколько украинцев работают на «вражеской» территории? Только буквально на этих днях я говорил, ну, неважно где, но я спрашиваю: «А где работает, где живет эта женщина?» – «Она уехала в отпуск». – «Куда?» – «На Украину». Подхожу к другой: «А вы откуда?» – «Я тоже из Николаевской области». – «А вы откуда?» И вот так, с кем ни поговоришь из людей, у нас каждая вторая продавщица и каждая третья буфетчица с Украины. Я уж не говорю о том, что происходит в Тюменской области на наших нефтяных копях.

Оксана Галькевич: Хорошо. Сергей, а почему такие разные настроения в умах элит, как вы говорите, и в умах простых людей на той же Украине, например, в той же Европе?

Сергей Лесков: Оксана, вы знаете ответ на этот вопрос.

Оксана Галькевич: Нет. Вот честно!

Сергей Лесков: Украина – удивительное государство! Я попытаюсь…

Оксана Галькевич: Нет, не только Украина.

Сергей Лесков: Вы же про это сказали.

Оксана Галькевич: Нет, я говорю: в умах элит и в умах простых людей.

Сергей Лесков: Можно я начну с Украины? Мы же начали с Украины? Украина – удивительное государство. Политическая элита согласилась на разрушение своего государства ради подписания бумаги, которую никто не читал, но эта бумага связывала Украину с некоторым европейским сообществом – вхождение (такое чисто номинальное) в Евросоюз. После этого, естественно, Евросоюз был вынужден поддерживать страну, которая бросилась на амбразуру в таком самопожертвовании. Это происходит до сих пор.

Разговор об украинских реалиях бесконечен, но фактом является то (и вы, Оксана, не можете с этим спорить), что уровень жизни на Украине упал катастрофически по сравнению с тем, что было еще пять лет назад, не говоря уже по сравнению с тем, что было в советское время. Ну, это так. Призрачные европейские реалии – ну что? Да, у них этот самый безвиз, который используется с единственной целью – получить нелегальную работу еще и на Западе. Украина не отапливается. Уровень пенсий в переводе на рубли – там 2–3 тысячи рублей. Зарплата в 3–4 тысячи рублей считается за счастье.

При всем при том, что и Россия живет не шибко богато, но то, что происходит в такой потенциально экономически развитой стране и близкой по многим показателям к России, как Украина, – ну, это тоже является фактом. Это нынешняя власть довела их до этого. И лучше бы они не своими непотопляемыми эскадрами бороздили Черное море, а подумали бы об уровне жизни на Украине.

Константин Чуриков: Сергей, давайте поговорим не о том, что нас, может быть, всех разъединяет, а наоборот – о том, что нас соединяет. Интерес к космосу.

Оксана Галькевич: Беды Роскосмоса?

Сергей Лесков: Кстати говоря, мы сейчас будем говорить о космосе. Ведь это факт – то, что как бы, ну я не знаю, в короне российской космонавтики были бриллианты – это расположенные на Украине предприятия ракетно-космической отрасли. «Южмаш», например, знаменитый, откуда вышел президент Украины Кучма. И многие другие предприятия. Днепропетровск, Харьков, где-то еще – там были просто предприятия, без которых успехи советского космонавтики представить невозможно. Сейчас благодаря добродетельному участию европейских партнеров эти предприятия дышат на ладан и фактически уже утратили свою былую значимость.

Конечно, есть проблемы и в российской космонавтике. Уже не первый год Счетная палата обращает внимание на дикое количество нарушений финансовой дисциплины, завышение цен, неправильные процедуры закупок, недостроенных объектов. В прошлом году 151 факт нарушения – это рекордсмен среди всех российских отраслей. Это сказал такой уважаемый человек, как Алексей Кудрин.

Константин Чуриков: 40% всех нарушений, которые обнаружила Счетная палата, – это все Роскосмос.

Сергей Лесков: Это было в прошлом году, да. Видимо, нахождение в этих высших слоях атмосферы позволяет Роскосмосу сохранять рекордные позиции и по этой части. Однако я думаю, что во многом это связано и с той финансовой практикой… Кстати говоря, Рогозин не говорил об этом, это я подсказываю. Он может сказать, что из-за того, что деньги выделяются во второй половине года, согласно нашему заведенному финансовому распорядку, приходится нарушать финансовую дисциплину – из-за вот этого обрекающего на нарушения финансового правила.

Вот посмотрите – сейчас происходит дело этой самой «Седьмой студии». Во многом, конечно, та практика, которая была заведена в Минкульте, который перечислял деньги на постановку с большим опозданием, эта же практика во всех ведомствах. Точно так же и Минфин в Роскосмос отчисляет деньги с опозданием в несколько месяцев. На какие деньги они будут строить свои космодромы и закладывать ракеты? Это очень длительные процедуры. Я думаю, что у нас вообще вся страна – это «Седьмая студия». Но Рогозин это не говорил, это я предполагаю.

Так или иначе, в общем-то, уже и на следующий год Дмитрий Рогозин попросил Алексея Кудрина проверить Роскосмос. Он не боится проверок, а возлагает надежду, что такой бдительный глаз русского аудитора поможет русской космонавтике подняться вновь на прежние рекорды.

Константин Чуриков: Тем более те рекордные нарушения, о которых вы только что говорили, они зафиксированы в 2017 году, когда Рогозин еще не руководил Роскосмосом.

Сергей Лесков: Да. Но и в 2018 году есть уголовные дела.

Константин Чуриков: Вот сейчас начнет руководить уже в полной мере, да?

Сергей Лесков: Вы знаете, всегда…

Оксана Галькевич: Слушайте, что вы докопались до Рогозина? Он меньше полугода командует Роскосмосом.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Так и пишут.

Сергей Лесков: Все-таки космонавтика… Как не бывает национальной таблицы умножения, так не бывает все-таки, я думаю, и национальной космонавтики. Это достояние всего человечества, я в этом уверен.

Константин Чуриков: Это не журналистика, это космонавтика, да.

Сергей Лесков: Да. И все-таки мы говорим о наших проблемах, но не надо забывать о том, что все-таки мы находимся как бы в раструбе общего развития мировой космонавтики. И то, что произойдет сегодня на марсианской орбите… В былые времена СССР летал на Марс. Правда, очень много наших экспедиций заканчивались неудачей. А в российские времена вообще все наши экспедиции на Марс заканчивались неудачей. Вот американцам удается слетать туда. И там уже несколько лет работает марсоход Curiosity. Марсианский зонд InSight этой ночью, около 11 часов по московскому времени, должен приземлиться на поверхность Марса. Можно так сказать – «приземлиться на Марс?»

Оксана Галькевич: Примарситься.

Сергей Лесков: Примарситься? А репортаж об этом событии будет вести орбитальный спутник, который тоже несколько лет уже вращается, он называется Mars Reconnaissance – это «Марсианский Исследователь», наверное, так надо сказать. Это безумно интересно! Я призываю людей, наших зрителей (а они почти все такие), у которых не пропала любознательность, найти, покопаться в интернете и найти этот репортаж. Это, конечно, безумно интересно.

Вообще Марс вызывает все больше и больше интереса. И знаменитый Илон Маск, который обещает вытеснить российские «Союзы» с Международной космической станции, он же хочет лететь на Марс сам. Вот Рогозин не хочет, а Илон Маск говорит, что…

Константин Чуриков: Вот только бы узнать – на Луне были американцы или нет?

Сергей Лесков: Вы знаете, что Академия наук начала расследование по Рогозину? В Академии наук есть Комиссия по борьбе с лженаукой, и Комиссия по борьбе с лженаукой начала расследование по поводу лженаучных заявлений Рогозина. Конечно, американцы были на Марсе… то есть на Луне, извините. Там есть ну просто реголит, около 100 килограммов реголита привезено с Луны. СССР тоже привез реголит, но несколько граммов. Это один и тот же материал. Если Дмитрий Олегович считает, что американцы не были на Луне, то и СССР не был на Луне.

Так вот, Илон Маск (я заканчиваю свои речи), он же сказал, что с вероятностью 70% он сам полетит на Марс в 2024 году. Вот это прогноз – не 2036 год, а скоро, скоро этот бесстрашный человек пойдет по пути…

Константин Чуриков: Может быть, и наш Рогозин нам магнитик с Луны привезет.

Оксана Галькевич: Сергей, вы знаете, он точно так же обещал выкупить Tesla по другой цене, заплатить за акции. И что потом произошло? Где эти акции и где эта Tesla? Поэтому…

Сергей Лесков: Вы, по-моему, желаете ему неудач?

Оксана Галькевич: Нет. Я просто говорю: что хочет Илон Маск и что он сделает – это, как говорится, две большие разницы.

Сергей Лесков: Вы лишены романтики.

Оксана Галькевич: А вы знаете, у вас очень преданная аудитория, действительно. Костя, ты обратил внимание? Все знают, что вы – Сергей Леонидович.

Константин Чуриков: Хотя мы об этом молчим в эфире.

Оксана Галькевич: Хотя мы всегда как к коллеге.

Константин Чуриков: Это был просто Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России.

Оксана Галькевич: Сергей Лесков, обозреватель ОТР, да.

Константин Чуриков: Спасибо, Сергей.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Через две минуты – об агрессии в школах, о конфликтах между учителями и учениками. Почему они возникают? И кто виноват в этой истории? С кого спрашивать больше – с педагогов или с детей?

Оксана Галькевич: А Сергей Леонидовича мы снова надеемся увидеть в среду. Сергей, до свидания.

Сергей Лесков: До свидания.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Темы дня от обозревателя

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты