• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Сергей Лесков: Это стыд и позор, что две столицы страны – Москву и Петербург - связывает дорога, которая местами в жутких колдобинах!

Сергей Лесков: Это стыд и позор, что две столицы страны – Москву и Петербург - связывает дорога, которая местами в жутких колдобинах!

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Александр Денисов: Сейчас приветствуем нашего коллегу, обозревателя Общественного телевидения Сергея Лескова.

Оксана Галькевич: Сергей, присоединяйтесь к нам.

Сергей Лесков: Здравствуйте. Середина недели.

Оксана Галькевич: Здравствуйте. Середина недели – экватор, да?

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Какие темы?

Сергей Лесков: Темы я сейчас расскажу. Сегодня уволены два руководителя федеральных ведомств. Причем, это такие ведомства, с которыми сталкиваться так или иначе пришлось, конечно, каждому российскому гражданину – это Ростуризм и Автодор. С чем связаны претензии к этим руководителям, какие перспективы у этих ведомств, не будут ли они преобразованы, например, ну и вообще насколько они важны в нашей жизни, давайте об этом поговорим, потому что каждый из нас бывает и водителем, и туристом. Это связанные вещи.

Вторая тема. Очень любопытный опрос проведен «Левада-центром», одним из самых уважаемых и независимых социологических агентств. Опрос такой. Он проводится уже давно. С советских еще времен. Желающие уехать из страны. По этом цифрам можно судить и о социальной атмосфере, и о мобильности населения, и, конечно, о тех претензиях, которые в основном молодежь имеет к власти. Давайте попытаемся проанализировать эти цифры, а также сравним их (это будет полезная корреляция) с такими же опросами, которые проводятся на Западе, где тоже многие люди хотят уехать даже из самых процветающих стран.

И наконец наша ближайшая соседка Украина. Меньше чем через 2 месяца там должны состояться президентские выборы. Традиции ярмарок на Украине известны еще со времен Гоголя. По-моему, почти 90 кандидатов в президенты заявили о своем желании возглавить эту страну. Конечно, не все они будут зарегистрированы. Но уже около 30 человек прошли эту регистрацию. По существу там только 3 главных кандидата. Это известные всем Порошенко и Тимошенко, а также многим известный шоумен Владимир Зеленский.

Давайте попытаемся проанализировать их взаимные шансы, что каждый из них говорит про Украину, про Россию и какой кандидат был бы наиболее выгоден для нашей страны в качестве президента.

Оксана Галькевич: Начнем все-таки со своих внутренних проблем. Перестановки в двух достаточно серьезных ведомствах.

Сергей Лесков: Да. Олег Сафонов возглавлял довольно давно этот самый Ростуризм, с 2014 года. Что интересно… И мне, и вам, конечно, приходилось быть туристом. Мне кажется, что это довольно такая специфическая область, и возглавлять ее, конечно, должен человек, который что-то понимает в том, как организовать эти потоки, по каким законам живет. Но Олег Сафонов пришел в туристическую отрасль (наверное, он когда-то бывал туристом) с «Уралвагонзавода».

Александр Денисов: Может быть, он даже профессиональный турист.

Сергей Лесков: Да. Как потребитель. Я думаю, что этот карьерный взлет ему обеспечила работа на этом самом «Уралвагонзаводе». Мы помним некоторые политические пертурбации, которые многим сотрудникам и руководителям этого предприятия помогли составить карьеру.

Оксана Галькевич: Это просто хорошая запись в трудовой, понимаете? В резюме строчка прекрасная – «Уралвагонзавод».

Сергей Лесков: Но там делают не столько вагоны, сколько танки.

Оксана Галькевич: А я не сказала ничего.

Сергей Лесков: В общем-то, на годы его руководства Ростуризмом пришлись… Это самый такой критический период. Связан он, конечно, не столько с персоной руководителя, сколько с какими-то объективными вещами. Вы помните, сотни наших туристов сидели…

Александр Денисов: Начали зависать по заграничным курортам.

Сергей Лесков: Это было связано с тем, что было веерное банкротство крупных туристических компаний. Они, кстати, сейчас банкротятся. Никаких гарантий страхования у туристов не было. Приказали долго жить две крупнейшие чартерные авиакомпании – «Трансаэро», которой вообще авиационная отрасль России могла гордиться. Была первая частная компания. Она еще возникла в начале 1990-х годов. И «ВИМ-АВИА», тоже крупная компания. Это все пришлось на его годы правления. Он пытался что-то сделать по реанимации внутреннего туризма. Но, в общем, это такая боль. И, может быть, даже неподъемная задача. Но все равно ее необходимо решать. Вообще я думаю, что трудно найти на глобусе страну, которая была бы так богата, интересна с точки зрения туриста, как Россия. Здесь все ландшафты, здесь масса интересных вещей. И в которой в то же самое время была бы так не развита эта самая туристическая инфраструктура.

Оксана Галькевич: Почему неподъемная задача, Сергей?

Сергей Лесков: Она же не поднимается.

Оксана Галькевич: Поэтому и не подъемная. Может, попробовать, как в «Гнезде кукушки»? «А я хотя бы попробовал».

Сергей Лесков: Мы же сумели построить в тайге атомные города, например. Сумели построить самый северный в мире город под названием Норильск. Мы много что сумели сделать. Построили атомные ледоколы. А вот с туристами у нас не получается. Единственный раз это получилось на Чемпионате Мира по футболу. Но я думаю, что это не столько заслуга Олега Сафонова, сколько вообще следствие этого ажиотажа, этого праздника. Там приехало, по-моему, порядка… Чуть-чуть не дотянуло до 1 миллиона этих болельщиков. Тут невозможно было этот праздник испортить. Наверное, он старался, но я не думаю, что это его заслуга. Туристическую отрасль надо, конечно, развивать. Я не думаю, что она за годы его правления сильно поднялась. Задачи поставлены. Кстати, судя по всему, это ведомство будет расформировано и перейдет в Минэкономразвития, которое так радует наших соотечественников оптимистическими прогнозами и правильными подсчетами нашей железной… Правильными пересчетами. Может быть, они сумеют посчитать и количество туристов, которые в Россию смотрят. Может быть, у нас туристов после присоединения к Минэкономразвития сразу станет тьма. Больше будет туристов, чем граждан, например. Вот будет мировой рекорд.

Кстати, есть какие-то такие вещи, на которые мы не обращаем внимания. В мире все больше развивается так называемый медицинский туризм. Мне кажется, что ведомство Олега Сафонова на это вообще не обращало внимания. Некоторые эксперты говорят, что из всех отраслей мировой экономики это наиболее развивающаяся отрасль. 20% в год она растет. К 2025 году…

Оксана Галькевич: У нас?

Сергей Лесков: Вообще. У нас она тоже растет. Но, конечно, не так. По прогнозам, 3 трлна долларов она будет в 2025 году. Сейчас в Россию приезжает 100 000 иностранцев. В основном из стран СНГ, чтобы полечиться. Поставлена задача поднять эту цифру до 500 000. На самом деле у нашего здравоохранения, несмотря на все его проблемы, есть большой потенциал. С чем едут? Это стоматология. В основном имплантация, конечно. Это микрохирургия глаза. Тут на самом деле мы можем, чем гордиться. Это протезирование суставов. Это сердечно-сосудистая хирургия. Советско-российская школа очень ценится в мире. Многие врачи, правда, уезжают на Запад. Но по мировому рейтингу этого медицинского туризма, где исследована 41 страна, в которые вообще ездят, Россия занимает 34 место из 41. Конечно, мы не можем обогнать условно Германию, Израиль, Великобританию, но многие страны, конечно, должны быть под нами, а не над нами.

Александр Денисов: К тому же у нас большое преимущество – цена.

Сергей Лесков: Да, цена у нас значительно ниже. Я где-то видел цифру, что средний чек медицинского туриста в России 60 000 рублей. Подъемные деньги, в общем-то.

Александр Денисов: Те же самые суставы вы упомянули. Они значительно дешевле. Причем, наши отечественные, керамические.

Сергей Лесков: Другое дело, что ничего у нас не сделано. Вы знаете, есть такая среди массы каких-то виз, которые ставятся, есть медицинская виза. Во многих странах ее ставят быстро, чтобы человек заболел и въехал без очереди. В российском законодательстве нет понятия «медицинская виза». И если бы новые руководители этого ведомства, как бы оно ни было названо и чему бы ни подчинялось, обратят внимание на эту проблему, я думаю, что казна пополнилась. Сейчас от 15 до 20 млрд рублей получает государство от этого дела. Причем, можно прикинуть: 20 млрд рублей – это около 300 млн долларов. Хорошие деньги. А если удастся это поднять в несколько раз, хотя бы дойти до 1 млрд долларов, ну что же, это хорошо.

И вообще я думаю, что это подняло бы уровень здравоохранения из-за того, что к нему повысилась бы требовательность.

Оксана Галькевич: Не отвлечет это внимание от потребности нашего, российского пациента?

Сергей Лесков: Да нет. Если врачи будут зарабатывать… Кстати, из Китая ведь многие едут лечиться. Пусть они тренируются на кошках.

Оксана Галькевич: Зарабатывают.

Сергей Лесков: Зарабатывают на кошках, а не на наших соотечественниках.

Оксана Галькевич: И не берут деньги со своих.

Сергей Лесков: Или меньше берут. Я думаю, что сумею… Понятно, что мы с Оксаной имеем в виду. Как было сказано в гениальном фильме про графа Калиостро, как сказал артист Леонид Броневой? «Когда врач сыт, то и пациенту легче». Вот, может быть, получится именно это.

Второе ведомство мы чуть не забыли. Называется Автодор. Название, конечно, громкое. Вы знаете, где они сидят? И это, и первое ведомство сидит в историческом особняке на Мясницкой.

Александр Денисов: По-моему, где-то в районе Кузнецкого моста.

Сергей Лесков: Примерно вы правы. На Страстном бульваре они сидят. Там, где редакция «Нового мира», где работал Твардовский. Как они устраиваются в таких местах, я просто не представляю. Так или иначе, этот Автодор там сидит. А чем занимается Автодор? Вообще никто не знает. Самая знаменитая поговорка про Россию как раз дорог касается. Казалось бы, Автодор, будучи федеральным ведомством, должно заниматься дорогами федерального подчинения, которых у нас сколько там? 50 000 км. Всего у нас в стране 1.5 млн километров дорог, с твердым покрытием 1 млн всего лишь. То есть у нас проселочные дороги в основном на 40%. Но этот «Автодор» занимается дорогами, перечесть которые можно на пальцах одной руки. Это так называемая дорога М4 («Дон»), по которой многие ездили. Это дорога на Беларусь (М1). Это дорога на Украину до государственной границы М1. Это недостроенная платная дорога Москва – Санкт-Петербург. И это дорога ЦКАД вокруг Москвы. То есть у них в подчинении находится только 3000 км этих дорог, да и то масса из них не достроены.

Сергея Кельбаха сняли за то, что он не достроил, несмотря на то, что к Чемпионату мира еще собирались их сдать, а теперь все это перенесено до 2020-2021 года, он не смог построить этот ЦКАД, которая бы провела транспорт вокруг нашей перегруженной столицы, и не смог даже построить скоростную современную дорогу между двумя столицами – Москвой и Санкт-Петербургом. Это стыд и позор. Два самых крупных города нашей страны связывает какая-то дорога с жуткими совершенно колдобинами. Частично она построена.

Александр Денисов: Сергей, но справедливости надо ответить, что эти проекты начались еще при прежнем руководителе, при Олеге Белозерове заложены были.

Сергей Лесков: И что? А этот обещал сдать, но не сдал. Может быть, следующему руководителю, третьему, уже удастся выполнить эти задачи? Так или иначе, в общем, с дорогами у нас на самом деле проблемы. И плотность дорог в России, конечно, значительно меньше. Даже в европейской части России (мы не будем брать Сибирь) значительно меньше, чем в развитых странах Европы.

Давайте поговорим о второй теме. Потому что утечка мозгов всегда являлась болезненной темой для России. А утекают, конечно, не только мозги. И при царе крестьяне бежали из России. Всякие толстовцы. Бывали, впрочем, в истории нашей страны и такие периоды, когда сюда приезжали иностранцы. Например, при Екатерине Великой десятки тысяч (поверить нельзя) немцев сюда приехало.

Александр Денисов: Французов сколько было!

Сергей Лесков: Французы приезжали в единичных…

Оксана Галькевич: При Петре I кто только ни приехал в нашу страну.

Сергей Лесков: При Петре I приехала Академия наук. Если зайти в здание президиума Российской академии наук, посмотреть на бюсты великих русских ученых, которые там стоят, то там сплошь немецкие фамилии. Есть только один русский – Пафнутий Чебышев. Да и то его имя забыто. И так спросишь, кто это такой, и никто не скажет, в какой науке он специализировался.

Всякие были периоды в нашей истории. Сейчас, конечно, миграция есть. И президент часто говорит, что надо облегчить визовый режим для наших соотечественников, которые остались за границей после распада СССР. Но, так или иначе, те, которые здесь уже живут, где родились, там и пригодились, или они хотят уехать? Опросы «Левада-центр» проводит каждый год. В этом году по опросу 17% граждан хотят уехать (среди молодежи до 24 лет – 41%, а это более мобильная группа населения). Не значит, что они уедут.

Александр Денисов: Это же разные вещи. И не значит, что они там нужны. Это следующий вопрос, который мы должны задать. Самый главный.

Сергей Лесков: Это уже вопрос удачи. Но каждый же молодой человек верит в свою звезду.

Александр Денисов: Вопрос, Сергей. Если звезда его здесь не зажглась, почему она там должна зажечься?

Сергей Лесков: Были такие люди. Например, звезда Сикорского зажглась там, а не здесь. Вот Зворыкин телевидение изобрел тоже почему-то там.

Александр Денисов: А Барышников и здесь горел, и там загорелся. Это редкий случай, чтобы и здесь, и там.

Сергей Лесков: Здесь он танцевал, а там плясал. Есть цифры, внушающие оптимизм. В этом году впервые за все эти десятилетия самый большой процент тех, кто не хочет уехать, несмотря на все наши проблемы – 61%. А если взять некоторую такую расплывчатость этого вопроса – «определенно не хотите уехать или скорее не хотите уехать?», то, если соединить их, будет 82% тех, кто не хотят уехать. Такого не было никогда.

На самом деле я согласен с вами. В общем, сам по себе ответ не говорит, что это намерение будет реализовано. Потому что желание уехать высказывают и других странах. Наши хотят уехать, конечно, в Европу и в Северную Америку. В Европу 62% из тех, кто хочет уехать. Ну, и в этих самых европейских странах… Вот, во Франции, например, 34% молодежи хотят уехать. В Великобритании больше половины. Особенно после Brexit подскочило это. В Германии, наиболее благополучной из европейских стран, 13%. А еще 20% думают. Тоже такая размытость вопроса. Хотя, конечно, опять же, Россию и Европу нельзя сравнивать. Там же Евросоюз. Это одно государство.

Оксана Галькевич: Ну, и, Сергей, серьезность планов все-таки. У нас если говорят о том, что хотят уехать, все-таки строят какие-то долгоиграющие, далеко идущие планы – с получением гражданства, ПМЖ и так далее. А те же самые французы, британцы, финны и все прочие передвигаются в рамках и Евросоюза, и большого мира временно, понимаете? Поработать и вернуться.

Сергей Лесков: Оксана, вы сейчас рассуждаете, как европейский чиновник, который верит в то, что сооружен общеевропейский дом. Я вас уверяю, для значительного большинства понятие родины, родного дома остается, каким бы монументальным ни выглядел Евросоюз. Все равно отъезд из своей страны – это… Хотя, конечно, из Люксембурга во Франции переехать легче, чем из России куда-нибудь в Италию.

Оксана Галькевич: Я говорю, что они не меняют паспорта. Они реже об этом думают. Вот о чем я говорю. Мы иногда с вами спорим, когда не спорим.

Сергей Лесков: Это правда. Но, в общем-то, эти цифры… Тут можно сравнивать такое пространственное измерение и временное измерение. В новейшей истории России, как ни странно, происходят колебания вокруг вот этих сегодняшних показателей с точностью до какой-то статистической погрешности. В 2016 году было 5%, в 2013-ом – 5% тоже. А если сложить, то было 19%, даже больше, чем сейчас. В общем-то, это позволяет сделать вывод, что этот процент связан не только и не столько, может быть, с политической ситуацией в стране, экономической ситуацией в стране, сколько с такой эфемерной и неуловимой материей, как просто какие-то умонастроения.

Александр Денисов: Либо раздражение какое-то, либо такая странная мечта.

Сергей Лесков: И, конечно, в общем-то, также и социальные сети, информационные потоки. Человек сейчас более открыт для передвижения, чего не было раньше. Сейчас люди легче передвигаются.

Александр Денисов: Сергей, звонит вам Роман из Ярославской области. Отвлечемся на звонок?

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Роман. Говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте, уважаемые. Меня зовут Роман. Я смотрю «Темы вечера». И объясняю. У меня товарищ жил 7 лет в Англии, потом приехал сюда. Столкнулся с трудностями получения гражданства. Он из бывшего Советского Союза, семья военнослужащих, объездил… нашей страны. Германия, Латвия. Советский Союз развалился. На самом деле то, что вы обсуждаете по получению гражданства – это все вообще не так, как там. Знаете, как будто вы другая планета.

Александр Денисов: «У нас» - это где, вы имеете в виду, Роман?

Зритель: Москва. Как большинство России говорит о Москве, что это совсем другое государство.

Оксана Галькевич: Вы сейчас что имеете в виду?

Зритель: По вопросу получения гражданства.

Оксана Галькевич: Что не так в наших рассуждениях.

Зритель: Я пока дозвонился до вас. Я уже слышал, что вы там говорите. Просто я хочу вам сказать для информации. Моя жена, высшее юридическое образование, Казахстан, помощник прокурора, приехала сюда. Сейчас второго будет рожать летом. Уже на протяжении 6 лет никак… Везде деньги, везде очереди. Что-то не так. Вот эта писанина. Потом…

Александр Денисов: Роман, она пытается получить российское гражданство, правильно мы поняли вас, да?

Зритель: Да. Бесполезное дело. Так этот товарищ, который уехал сейчас месяц назад, он здесь пробыл 5 лет. Но у него были деньги, база. Он здесь успел дом построить. В итоге он уехал обратно в Англию, пробыл там год, сейчас приехал.

Сергей Лесков: Давайте я отвечу на ваш вопрос, потому что, наверное, тут и другие хотят тоже спросить. В общем-то, первое – нельзя абсолютизировать свой личный опыт, потому что есть и другие истории. Но в целом, конечно, то, о чем вы говорите, справедливо. И в данном случае вы могли бы воспользоваться опытом Китая. Исторически из Китая была очень большая эмиграция в преуспевающую Америку. Когда в Китае началась экономическая революция, то они открыли зеленую улицу для бывших китайских мигрантов, чтобы они возвращались. Предположим, ученым была положена какая-то невидимая по тем временам зарплата. Надо вам сказать, что самый богатый китайский миллиардер Джек Ма («Alibaba»), который все время сейчас приезжает на разные экономические форумы в Москве и сидим рядом с президентом России, он же работал в Америке.

Александр Денисов: У него, кстати, карьера там не сложилась.

Сергей Лесков: Сначала не сложилась, а потом он какие-то желтые страницы изобрел. Так или иначе, это пример сначала мигранта, а потом возвращение в свою родную страну. Хорошо, если бы мы этот опыт сумели каким-то образом реализовать. Но что-то я не вижу, чтобы мы работали в этом направлении.

Оксана Галькевич: Сергей, но это все-таки речь идет о каких-то людях с выдающимися способностями.

Сергей Лесков: Это правильно.

Оксана Галькевич: А здесь нам звонил Роман и говорил о простых людях, об обычных людях.

Сергей Лесков: Прокурор – простой человек?

Оксана Галькевич: Учитель, прокурор.

Сергей Лесков: Прокурор – это не простой человек. Это элита. Это сливки общества.

Оксана Галькевич: Я вспоминаю на самом деле своих знакомых. Кореянка из Узбекистана с прекрасным знанием русского языка, преподаватель английского. Немцы из Казахстана. Тоже прекрасные образованные все люди.

Сергей Лесков: Оксана, есть еще один момент. Если уж мы говорим о желающих уехать, вот эти опросы, конечно, их полезно было бы, интересно сравнить с реальным числом отъезжающих. У Росстата есть же такая статистика.

Поскольку у нас есть еще третья тема, я все-таки не могу не сказать о цифрах, о реально уезжающих на так называемый ПМЖ. Если в 2011 году из России уехало 14 000 человек, то в прошлом году – 51 000. То есть желают уехать или не желают, но объективные цифры говорят о росте. Причем, самый большой рост отъезжающих на ПМЖ куда бы вы думали? В Китай. В Латвию выросло в 5 раз. В Эстонию – в 3 раза. И что касается этих людей, то они в значительном большинстве, конечно, люди с высшим образованием.

Оксана Галькевич: А еще мы обсуждали эту тему в прямом эфире. По данным других экспертов, данные Росстата не соответствуют реальным нашим человеческим потерям. И иной раз реальная ситуация расходится в 6-14 раз.

Сергей Лесков: В 14?

Оксана Галькевич: Да. Там был по Венгрии и Румынии какие-то такие данные.

Сергей Лесков: Хорошо. Давайте поговорим про родную Украину, где на самом деле бегство людей выше, чем в Венесуэле. Мы тут на той неделе подсчитывали. Из Венесуэлы 10% сбежало, и это трагедия, а из Украины уехало, по самым скромным подсчетам, из 42 миллионов 10 миллионов уехало. Это больше, чем из Венесуэлы, но это нормально.

Там 31 марта будут президентские выборы. Политическое событие для России, это понятно каждому, далеко не безразличное. Зарегистрировано из 90 претендентов уже 30 кандидатов в президенты. Но мы будем говорить только о трех, потому что это реальные фигуры. По всем опросам они далеко оторвались от всех. Это действующий президент Порошенко, бывший премьер Юлия Тимошенко, которая тоже участвовала в президентских выборах и боролась против Януковича, который после этого заточил ее в темницу, и Владимир Зеленский, шоумен, комедиант, очень популярный. В разных рейтингах то один вырывается вперед, то другой. Но чаще всего лидирует Юлия Тимошенко.

Как мы знаем, действующая власть всегда может накачать рейтинг действующего президента. Петр Порошенко идет на эти выборы под девизом «Армия, язык, вера».

Александр Денисов: Сергей, Медведчука вы забыли. Но его уж, конечно, не станет. Возбуждено уголовное дело.

Сергей Лесков: Там, кроме Медведчука, еще есть несколько десятков, которые…

Александр Денисов: К сожалению. Было бы любопытно посмотреть.

Сергей Лесков: Ляшко, Рабинович. Там очень много фамилий. Нет, Медведчук, который попал сейчас под следствием, судя по всему…

Александр Денисов: За высказывания по Донбассу.

Сергей Лесков: Три вот этих персонажа. Итак, «Армия, язык, вера» - это девиз Порошенко. Считается, что у него есть несколько козырей. Это обретение сомнительной автокефалии Украинской православной церкви.

Александр Денисов: Со своим томасом все никак бегать не закончит.

Сергей Лесков: Он возил томас. Это евроинтеграция, курс на евроинтеграцию. Это безвизовый режим с Евросоюзом, который можно комментировать. Последнее время он говорил о том, что с Россией надо установить холодный мир. А раньше он говорил о войне до победного конца. Слава богу, одумался. Про НАТО он не говорит, а про вступление в Евросоюз через несколько лет говорит определенно.

У Тимошенко экономическая программа размытая. Но, конечно, ее на козе не объедешь. Это гроссмейстер политических интриг, которая может обойти на вираже любого кандидата.

И наконец Зеленский, который большей частью, в отличие от этих граждан, говорит на русском языке. Он в России очень популярен. Он здесь выступал неоднократно. У него любопытные какие-то есть идеи. Например, он предлагает каждому украинцу от рождения выписывать экономический паспорт и до совершеннолетия зачислять на него какие-то баллы от продажи госимущества, каких-то крупных операций. Потом человек вошел в полноценную жизнь, а у него раз, уже аттестат, а там что-то лежит.

Оксана Галькевич: Как в Эмиратах.

Сергей Лесков: Ну, да, правильно, там что-то подобное есть. Все уже где-то испытано.

Оксана Галькевич: Только там нефть качают.

Александр Денисов: Скажем прямо – серьезно к этому относиться вообще невозможно.

Сергей Лесков: К Зеленскому?

Александр Денисов: Да. К этим. Да и ко всем остальным тоже.

Сергей Лесков: Я должен сказать, что есть уважаемые страны, где у власти стоят бывшие комики. Трагик никогда не стоит.

Александр Денисов: Рейган кем был? Драматическим актером.

Сергей Лесков: Рейган был профсоюзным деятелем гильдии киноактеров. На самом деле он политикой занимался очень много. И он был губернатором крупнейшего штата США, где ВВП больше, чем у России и Украины вместе взятых. Он из политики пришел. Смеха нет. Но есть лидер правящей партии Италии Беппе Грилло – человек, который несколько десятилетий является комиком. Сейчас его партия правящая. Есть премьер Словении. Хорошая страна, между прочим. Он вел юмористическое ток-шоу 20 лет.

Есть президент Гватемалы Моралес. Он тоже комик.

Оксана Галькевич: Мы из классической литературы ведь знаем, Сергей, что чтобы быть шутом, надо быть умным человеком.

Сергей Лесков: У нас в истории России был царь Симеон Бекбулатович, потешный царь, который вместо Ивана Грозного сидел на троне. У нас были правители не самые худшие, которые воспринимались комически: Хрущев, Павел I. Можно покопаться, еще кого-то найти.

Александр Денисов: Сергей, о Дональде Трампе не будем забывать. Тот еще артист. Правда, карьеру сделал артистическую сейчас.

Сергей Лесков: Поэтому комик – это не проклятье. Комики, шуты на самом деле бывают мудрыми людьми, в отличие от трагиков, которые все время льют крокодиловы слезы. Так вот кто из них победит, непонятно. На самом деле же Зеленский иногда по опросам вырывается на первое место. Сумеет ли хотя бы кто-то из них решить экономические, политические проблемы Украины, трудно сказать. Но сейчас объективно по прогнозу агентства Moody’s, одного из самых уважаемых, Украина скоро скатится до уровня Таджикистана. За годы реформ ВВП по покупательной способности Украины упал в 4 раза. Трудно поверить. Это самая бедная страна в бывшем СНГ. Рост цен на коммунальные платежи, на газ какой-то совершенно баснословный. Кто сможет решить эти проблемы, я не знаю. Я обратил внимание на то, что сегодня сказал президент Украины Порошенко. Он обвинил в экономических сложностях своей страны кого? Россию. Которая закрыла для Украины свои рынки. No comments. Ну что тут скажешь? Это Россия закрыла свои рынки.

Александр Денисов: Это тоже комик, Сергей. Еще один.

Сергей Лесков: Это комик у власти, да. Мы же знаем, что случилось с рынками России и Украины. Оказывается, такой поворот. Ну, что же? Конечно, он играет на патриотических чувствах. Это конфликт, провокация около Керченского моста, конечно, была задумана в преддверие выборов. Это смешное военное положение, объявленное на месяц. Может быть, удастся на патриотической истерии собрать какой-то процент голосов. Видимо, там будет второй тур.

Во втором туре, по сегодняшним опросам, Зеленский обыгрывает и Порошенко, и Тимошенко. Мастер скетчей. Будут там? Если там, кстати, будут прямые теледебаты, то он, конечно, заткнет их обоих за пояс.

Александр Денисов: Как мастер потрепаться – конечно.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Давайте выслушаем Юрия из Тулы. Юрий, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер, студия. Добрый вечер, Сергей Леонидович. Это пенсионер, 70 лет. Юрий Михайлович. Тульская область. Сергей Леонидович, не кажется ли вам, что любые выборы, где бы они ни приходили, в любом государстве – это профанация? И всегда будет смеяться последним простой народ. И вовсе не народ их выбирает, а выбирают денежные мешки. Что на Украине, что в России, что в Америке, что в Германии, где бы ни были. И потом мы все платим.

Сергей Лесков: Хорошо. Я позволю себе ответить на вашу филиппику. Нет, мне так не кажется. Я думаю, что результат выборов определяется… Это какая-то многофакторная величина. Конечно, тут играют и денежные мешки, о которых вы сказали. Но это и волеизъявление. Не буквальное, перенесенное на результаты выборов. Это очень много факторов. Конечно, вы сейчас можете вспомнить замечательное изречение Иосифа Виссарионовича, который говорил: «Не так важно, кто голосует, а важно, кто считает». Но это же тоже шутка. Очень много факторов. Их надо все учитывать. Конечно, надо привлекать на свою сторону элиты. Вот, можно было бы проиллюстрировать и на украинских выборов, кто из кандидатов кого привлек, кто за кем стоит. Да, за каждым кандидатом в президенты стоят деньги. Это жизнь. А что, мы с вами в нашей бытовой жизни свободны от денег? Ну, что вы!

Оксана Галькевич: Спасибо, Сергей. Вот и поговорили о жизни, о политике, о туризме, о дорогах – обо всем. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. Прощаемся с вами до пятницы. В пятницу будем подводить итоги уже этой недели. А мы, друзья, с вами не прощаемся. Впереди у нас большая тема. Возвращаемся к главной теме этого дня. Будем говорить о буллинге, о травле, когда дети выступают против детей. Присоединяйтесь.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты