Сергей Лесков: Бедных нет не там, где государство раздает дотации, а там, где сильная экономика и есть средний класс

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Константин Чуриков: Если вы только что к нам присоединились, то это «Отражение» – программа, где говорят о нашей стране и где зритель может выйти в прямой эфир со своим совершенно любым мнением. В студии сегодня Марина Калинина.

Марина Калинина: Константин Чуриков. Через полчаса расскажем и покажем вам портрет бедности, который мы составили с помощью зрителей ОТР. В основном в нищете у нас живут женщины, их средний возраст 45 лет. Более четкие штрихи в проекте «Реальные цифры» в начале девятого.

Константин Чуриков: А сейчас узнаем, какие события произвели впечатления на обозревателя ОТР Сергея Лескова за эти 5 дней. Это «Темы недели». И Сергей Лесков у нас в студии. Добрый вечер.

Сергей Лесков: Добрый день. Тут двух мнений быть не может. Конечно, для наших сограждан самое главное событие – это послание президента Федеральному Собранию. Тут надо сразу сказать, что президент обращался не столько к федеральному собранию, сколько ко всем гражданам. Как говорили в Древнем Риме, urbi et orbi, «городу и миру».

Константин Чуриков: Мне даже показалось, что в какой-то момент не столько к Федеральному Собранию, то есть к законодателям, сколько, например, к правительству, к исполнителям.

Сергей Лесков: Там было в этом зале немало членов правительства. Но, тем не менее, главная тема этого послания, которое заняло 1.5 часа – это были социальные проекты, адресованные прежде всего беднейшим слоям. Президент еще раз напомнил, что 20 миллионов граждан у нас из 150 находятся на этой самой трагической драматической черте. Это много на самом деле.

Константин Чуриков: При существующих критериях.

Сергей Лесков: Да, при существующих критериях, которые можно пересчитать. Их станет, конечно, меньше. Тут есть такие идеи. Но дело не в этом. На самом деле унизительно для страны с такими богатыми ресурсами и высоким образовательным уровнем иметь так много бедных и не реализовывать этот потенциал. Прежде всего, какие моменты в этом послании, адресованные бедным, наиболее крупные? Это, конечно, все, что касается ипотеки. Это указание погасить в случае рождения третьего ребенка 450 000 рублей из ипотечного кредита. Причем, задним числом, с 1 января этого года. Если сложить с материнским капиталом, это получается 900 000 рублей. Это на самом деле очень много. Повышено пособие для детей-инвалидов в 2 раза. Повышается до двух прожиточных минимумов пособие для семей с низким доходом на каждого ребенка. Довольно много. Касается и ставок по ипотеке, которые должны снижаться, и налоговых льгот, и земельных участков, которые принадлежат многодетным семьям. Это целый такой развернутый список. И я рекомендую всем семьям поднапрячься. Мы не очень любим ходить к чиновникам. И узнать, какими льготами можно воспользоваться. А то пройдет мимо.

Константин Чуриков: Как вы думаете, что большинство людей в нашей стране хотели услышать от президента и услышали ли они это?

Сергей Лесков: Это очень сложный вопрос. Я не слышал, чтобы какое-то социологическое агентство проводило опрос. Я сейчас отвечу на этот вопрос, что бы я хотел услышать. Мне кажется, что у каждого своя история. Кто будет распределять деньги среди бедных? Формально это послание адресовалось этому Федеральному Собранию, но на многих лицах, особенно после сюжета с сенатором Арашуковым, была, конечно, заметна печать, как бы это помягче сказать, отягощения стяжательством. Этих людей, конечно, бедными никак не назовешь. Поэтому послание чрезвычайно состоятельным людям, которое касалось бедных… В общем, это, конечно, проходило мимо существа их высокоодаренной натуры. Кто будет это все реализовывать? Денежные потоки очень большие. Там уже посчитано порядка 150 млрд рублей. Такие деньги в казне есть. Путин про это сказал. Многие законодательные новации, которые были сделаны в последнее время, но прежде всего повышение ставки НДС, привели к тому, что бюджет пополнился. За НДС такая цифра называется – 650 млрд рублей, предложено 150 млрд. То есть деньги есть. Так вот, эти самые финансовые потоки на бедных будут низвергаться через руки этих самых людей, которые сидели в этом зале.

Мы знаем, как часто в высших слоях атмосферы разные… Часть фондов (Арашуков этим там и занимался). Есть, конечно, некоторая ловушка для этих программ. Сколько дойдет до бедных, не совсем понятно.

Константин Чуриков: Сергей, вы совершенно, наверное, к этому не готовы. Просто сегодня «Росфинмониторинг» обнародовал интересную статистику о том, что у нас объем теневой экономики составляет 20% ВВП. Это почти 21 трлн рублей, что сопоставимо со всеми расходами бюджета Российской Федерации в этом году, даже превышает их. Это составляет три годовые выручки «Газпрома».

Сергей Лесков: Бюджет у нас 20% ВВП. Так и есть. Это все верно.

Константин Чуриков: У нас есть ненаблюдаемая экономика.

Сергей Лесков: Теневая экономика есть в другом государстве. У нас она, во-первых, больше. Во-вторых, она растет из-за чрезвычайно неумелого и недальновидного реформирования. Например, почти 6 млн пенсионеров, которые не проиндексировали пенсию, ушли в тень. Сложность регулирования, из-за которой хотят ввести эту самую пресловутую гильотину, выталкивают добросовестных предпринимателей тоже в серую зону. Из-за этого страдают налоги. Хотя министерство по налогам и сборам во главе с Мишустиным работает хорошо. И там собираемость налогов повышается.

Марина меня спросила, что я бы хотел услышать. Отвечаю.

Марина Калинина: Услышали ли вы?

Константин Чуриков: Сергей, заметьте, долго думал.

Сергей Лесков: Нет, я не думал. Я хотел, как говорят на некоторых каналах, осветить и озвучить некоторые другие еще моменты. Вы знаете, давно замечено: если дать бедным денег, это им поможет на некоторое время, но они не перестанут быть бедными. Как говорил Шариков, можно взять и поделить все поровну. Это не привело нашу страну к процветанию и благоденствию. А для того, чтобы бедный стал человеком независимым и самостоятельным, ему надо, конечно, дать удочку. Кстати, президент об этом сказал. У него там был пункт о социальных контрактах, который, может быть, для кого-то прошел незамеченным. О том, что государство должно помогать переучивать, обеспечивать какую-то квалификацию, трудоустройство. Человек взамен на себя берет какие-то социальные обязательства, что он будет обеспечивать свою семью. Мне бы хотелось побольше, поконкретнее об этом узнать. Просто раздача денег… Людям можно облегчить участь, утолить аппетит, но все равно это не поднимет экономику. Бедных нет не там, где государство им перебрасывает из бюджета какую-то дотацию, а там, где экономика сильная, где есть средний класс. Про средний класс шла речь. Опять, в который раз в каждом послании Федеральному Собранию президент говорит о том, что бизнес кошмарят силовики. Приводит каждый раз потрясающие, поражающие воображение цифры. Но ничего не меняется. На этот раз он сказал, что 45% возбужденных уголовных не доходят до суда.

И на каждого разорившегося из-за этого предпринимателя приходится 130 его сотрудников, которые оказываются на улице и без работы. Я продолжу эту мысль. В таком случае можно предположить, что неквалифицированные следователи составляют экономическую угрозу для страны. А кто-нибудь горе-следакам, которые ведут к разорению значительной части бизнеса и добросовестных предпринимателей, предъявлял претензии? Безнаказанность полная.

Константин Чуриков: Сергей, а, может быть, это как раз квалифицированные следователи, которые знают, против кого и знают, что они за это могут получить?

Сергей Лесков: Хорошо. Вы смотрите еще глубже. Еще на один штык лопаты вглубь земли. Но так или иначе эта проблема из года в год не решается. Президент все время про это говорит. Но такое впечатление, что это как остров Лапута у Джонатана Свифта. Там летают эти силовики, и никакой управы нету.

Самое главное, на чем был сделан упор в этом послании – на сбережения народа. Об этом очень давно говорилось со времен Ломоносова. В наше время об этом говорил Солженицын. На самом деле это, может быть, самая главная функция государства. Ибо что такое вообще государство? Государство – это семейство семей. И семья древнее государства. Можно даже сказать, что государство было создано семьей. Семья есть корень государства. И если государство не заботится о семье, то в конечном итоге такое государство просто не нужно. И очень хорошо, что в данном случае президент много говорил… Кстати, по-моему, год семьи. Так что это неслучайно.

Константин Чуриков: У нас год театра, по-моему.

Сергей Лесков: Год театра. А, тот был год семьи, да?

Константин Чуриков: Тот был год волонтера. До этого был год экологии. Год семьи давно у нас был.

Сергей Лесков: Год семьи должен быть каждый год. Так или иначе, то, что семья вышла на первое место в списке этих социальных экономических приоритетов – это чрезвычайно важно. В свете еще тех некоторых социальных проблем, с которыми столкнулось государство.

Константин Чуриков: Сергей, мы сегодня с коллегами обнаружили на официальном сайте Счетной палаты Российской Федерации. Там есть такая специальная страница – «Мониторинг достижения национальных целей». Я сейчас прошу показать. Смотрите, у нас есть заголовок: «Устойчивый естественный рост численности населения Российской Федерации». И смотрите, какой мы видим график. То есть, получается, у нас за какое-то количество лет такая у нас отрицательная динамика.

Сергей Лесков: Про демографию мы поговорим чуть дальше. Президент сказал, что демографическая проблема является одной из самых серьезных. Конечно, нельзя не обратить внимание. Тут иностранные СМИ, которые это послание комментируют, там из 1.5 часов 15 минут было посвящено внешней политике. То есть это 1/6 часть послания. И там был замечательный, конечно, метафорический образ – «подхрюкивание сателлитов». Я думаю, этот мем войдет в какой-то лексикон политиков. Это касалось расторжения договора по ракетам малой и меньшей дальности.

Константин Чуриков: Нам звонят.

Марина Калинина: У нас есть звонок из Ханты-Мансийского округа. Василий нам дозвонился. Василий, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер, уважаемая студия, уважаемые ведущие и Сергей. Во-первых, с праздником вас наступающим. Он у нас общий праздник.

Константин Чуриков: Спасибо. Взаимно.

Зритель: Во-вторых, у меня один вопрос и такое краткое резюме, что касается уровня бедности. Я сегодня днем смотрел программу «Отражение». И меня поразил сюжет о бедности двух семей. В Алтайском крае и, по-моему, Кировской области. Это ужасно, конечно . Я буквально не мог смотреть. А теперь вопрос Сергею. В президентском послании я не услышал назначение четко ответственных по направлениям, обозначенных президентом. По-моему, 17 направлений было обозначено. И жесткой ответственности за порученное. Как всегда, все осталось на уровне призывов. Дело в том, что на экране телевизора я частенько смотрю новости, причем, официальные телеканалы, например, «Россия-24». И там я вижу в бегущей строке очень часто: «Путин призвал, президент призвал, президент призывает», то есть все на уровне…

Сергей Лесков: Спасибо за вопрос.

Константин Чуриков: Если посмотреть на сайт Счетной палаты, «национальная цель», например, обеспечение устойчивого роста реальных доходов граждан. Ответственная за достижение национальной цели – вице-премьер Т.А. Голикова. Вот все здесь подробно.

Сергей Лесков: Это очевидно. Вы очень квалифицированный зритель и слушатель. Вы задаете вполне конкретный вопрос. Я вовсе не хочу выступать адвокатом президента. Да он и вряд ли в этом нуждается. Но, уверяю вас, если бы в своем послании президент называл по каждому пункту развернутый перечень тех, кто отвечает за реализацию и исполнение, просто бы все заснули. Это была бы речь Уго Чавеса на 9 часов. Нет, это все в дальнейшей проработке. Я вас уверяю, тот, кто должен будет исполнять… Но это же некий программный документ. В данном случае вовсе не требуется указание того, о чем вы говорите. Хотя эта проблема – да, на самом деле существует. Более того, я вам скажу. У меня создается впечатление, что часто наша бюрократия, которая имеет гораздо более давнюю историю, чем институт президентства, торпедирует какие-то его там указания и начинания. Потому что традиции русской бюрократии, как он сказал, древнее времен Очакова и покорения Крыма. Так они еще и этого древнее. Там наша русская бюрократия начала формироваться. И еще великие князья стонали оттого, что не могут справиться с дьяками, которые вертят, что хотят.

Константин Чуриков: Торпедируют? Может, саботируют?

Сергей Лесков: Саботируют, да. Они, может быть, и не знают этих слов. Саботируют. У них какая-то своя бюрократическая логика.

Константин Чуриков: А подход какой, Сергей? Саботируют – и пусть саботируют?

Сергей Лесков: Да, в общем-то, и не надо обманываться по поводу чиновничества. Во всех странах мира к нему относятся достаточно настороженно. Никто не восторгается «родимыми чиновниками». Таких стран просто нету. Но в каких-то странах им больше доверяют, в каких-то меньше. Сейчас в России, конечно, уровень доверия к чиновничеству упал очень сильно.

Константин Чуриков: Когда заканчивали вчера эфир, нам коллега рассказал новость.

Сергей Лесков: Да, Назарбаев разогнал правительство.

Константин Чуриков: Там интересная формулировка – за что. За недостижение целей по национальным проектам, за падение реальных доходов населения и за неуважение к этому населению.

Сергей Лесков: Можно как-нибудь об этом поговорить. Вы понимаете, президент в своем послании коснулся такого сонма проблем, что, о чем бы мы сейчас ни говорили дальше, какие-то там отклики, эхо с посланием президента очевидны: арест Майкла Калви, крупнейшего портфельного инвестора в России, благодаря которому возник и расцвел «Яндекс», полноценный конкурент «Google». Да, это тоже событие первостепенное. Потому что, в общем-то… Как бы вам сказать? Он и нелепый, этот арест, и в то же самое время логичный. Нелепый он по той причине, что его вина не доказана. Его арестовали сразу через несколько дней после того, как его конкуренты (он не с теми людьми поссорился) выдвинули против него обвинения… Не поделили деньги. Как можно? Это же должно решаться в арбитраже. Не может быть предметом уголовного преследования вопрос о том, как разделить дивиденды, кому так акции… Как это так? Такого быть не может. Совершенно очевидно, что в данном случае экономика стала жертвой политики. И у нас это происходит регулярно. И когда мы только что с Костей говорили о том, что уровень доверия государственным институтам низкий, в число этих институтов входит и наш суд. Ему многие не доверяют. И именно эта нечеткость, размытость юридических формулировок и наших традиций и законов является препятствием для инвесторов в Россию. Если непонятно, за что арестовали крупнейшего инвестора, который служил живой рекламой и на всех форумах защищал Россию, то что же ждет того, кто незнаком с Путиным? Он с Путиным знаком, кстати. И это не помогло ему. Вот поэтому я и называю эту историю одновременно и нелепой, и в то же самое время логичной для наших правил.

Еще хочу сказать по этому поводу вот что. Для предпринимателя, для купца, как мы называли предпринимателей до революции, конечно, самым важным был вопрос репутации. Мы помним по комедиям Островского, что такое было. У Майка Калви безупречная репутация. Но сегодня это ничего не значит абсолютно. Связи – все, имя – ничто. Испачкали имя человека. Никакая его вина не доказана. Мало того, как говорят юристы, не то, что там мошенничества не было, но события не было. События не было.

Марина Калинина: Но, тем не менее, предъявлено обвинение уже.

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Скажите, а какими могут быть последствия?

Сергей Лесков: А почему он арестован? Пусть он дома тогда сидит. Почему он в узилище находится? Мне непонятно.

Константин Чуриков: Как реагирует Запад на это? Какая-то реакция есть, и какие могут быть гипотетические последствия? Если все продолжится по такой…

Сергей Лесков: И так ведь ручеек иностранных инвестиций в Россию очень невелик. Костя заглядывает в диаграммы. В Россию очень мало инвестиций идет. И где-то в 2015-2016 году был провал. Вот они стали возвращаться. И вдруг – раз… Мне кажется, что некоторые наши чиновники обладают так называемым туннельным мышлением. Чиновник – это государственный человек, горизонт которого должен быть очень широкий, и он должен понимать последствия его действий во всем масштабе, на всем поле российской политики и экономики. А туннельное мышление… вот он только видит что-то одно, какую-то куцую цепочку. Это очень печально. Я вовсе не хочу сказать, что масштаб инвесторов может служить индульгенцией от его преследования. Это, конечно, не так. Просто в данном случае вина этого человека не просто неочевидна, а никто даже не делал попытки ее доказать.

Константин Чуриков: Я имею в виду – не обернется ли это какими-то еще дополнительными санкциями для нас?

Сергей Лесков: Пока об этом рано говорить. Не исключено, и такое мнение высказывается, поскольку в США были странным образом заключены под стражу некоторые граждане России, здесь может быть и ответная какая-то реакция. Наши отношения с США настолько плохи, что кажется, что уже хуже быть не может. Если отношения были бы как во времена друга Бориса и друга Билла, то, конечно, таких казусов бы не было. А сейчас… Такое впечатление, что в США есть заложники - российские граждане, прямо скажем.

Константин Чуриков: Давайте вы нам расскажете, как закопать демографическую яму. Следующая тема.

Сергей Лесков: Как закопать демографическую яму? Вопрос хороший. Здесь есть четыре слагаемых – это смертность, рождаемость, эмиграция и иммиграция. Люди ездят туда-сюда, они отбывают свой земной век.

Константин Чуриков: Срок.

Сергей Лесков: А некоторые, наоборот, появляются на свет божий. Уже 3 года у нас смертность выше, чем рождаемость. Но иммиграция в Россию была традиционно выше, чем эмиграция. У нас очень большая была эмиграция в начале 1990-х годов. В 1992 году 700 000 уехало, когда железный занавес рухнул. Сейчас, по-моему, тысяч 300 уезжает. В 2006-2007 году она упала до минимума. Там было 50 000.

Константин Чуриков: Я думаю, что у каждого в нашей стране есть какие-то хотя бы знакомые, знакомые знакомых…

Сергей Лесков: Но приезжало в Россию больше народу. В основном, конечно, из стран СНГ. Миграция в Россию 2-3 раза больше, чем эмиграция из нее. Именно эти иммиграционные потоки перекрывали превышение смертности над рождаемостью. У нас рождаемость, кстати перестала расти. И в 2018 году впервые баланс подведен. На 100 000 упало население. Удавалось переломить эту тенденцию. Этот материнский капитал, некоторые меры по поддержке семей. Та же самая ипотека. Удавалось несколько выправить ситуацию. Но все-таки рождаемость очень сильно зависит от количества женщин в фертильном возрасте.

Константин Чуриков: В детородном.

Сергей Лесков: А мне больше нравится слово «фертильном».

Константин Чуриков: Просто я чтобы расширить аудиторию вашего послания.

Сергей Лесков: На самом деле демографические ямы в новейшей истории России были. Правда, это не только война, как говорят многие политики. Некоторые эти демографические ямы мы окопали своими руками и своей собственной лопатой. Стоит напомнить, что в годы Большого Террора, когда сквозь ежовые рукавицы проходили многие советские граждане. Это сейчас представить невозможно. Но число смертных приговоров в год только по официальным данным было 350 000 человек. Вдумайтесь. Несколько лет просто отправляли под нож 350 000 человек, врагов народа.

Константин Чуриков: А сколько было оправдательных приговоров?

Сергей Лесков: Оправдательных приговоров было больше, чем сейчас. Но это другой вопрос. Сейчас все-таки нет смертных приговоров. И массовые, в сотни тысяч, обвинения советских граждан в том, что они враги советского государства – это в голове не укладывается.

Недавно было 100-летие расказачивания. 2 млн казаков было убито. Было довольно много этого. И кавказские народы выселяли. Тем не менее, с каким-то планом Росстата… И то, что говорил Путин. Он ведь тоже про это говорил. Где-то к 2023-2024 году по планам удастся выскользнуть из этой самой ямы и выйти на планку устойчивого роста. Кстати, великий русский ученый Менделеев (может быть, это единственный русский ученый, имя которого знают во всем мире) был же еще демографом. Он в конце XIX века, когда в России благодаря реформам Витте был сильный экономический рост, предрекал, что в России в наше время будет проживать 500 миллионов человек. А нас 146. Менделеев никогда не ошибался в расчетах. Но он не предполагал, что история России сложится столь трагическим образом.

Константин Чуриков: Он же не знал, что будет Горбачев.

Сергей Лесков: Да он много чего не знал. Он думал, что править страной будет династия Романовых и такие эффективные менеджеры, как Витте и Столыпин, который ему наследовал.

Марина Калинина: Давайте послушаем нашего телезрителя. Он дозвонился из Ростовской области. Дмитрий, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зритель: Я хочу вам сказать, что я Дмитрий, родился в городе Волгодонске, мне 51 год. Я учился в медучилище, хотел быть врачом. Сначала медработником. У меня была такая мизерная зарплата, что я не мог себе позволить работать в медицинской сфере. Пришлось идти работать на стройке. Сейчас мне 51 год. Я понимаю, что я стал жертвой, заложником политики нашего правительства. Я не могу себе позволить ни иметь семью, вообще ничего я не могу иметь.

Константин Чуриков: Семьи у вас нет до сих пор, Дмитрий, правильно я понимаю?

Зритель: Мне пришлось развестись. Я не смог обеспечивать семью. У меня есть сын. Сын случайно был зачат. А сейчас я не могу себе позволить ни детей, ни жениться. Ничего я не могу себе позволить. Я работаю на земле. Мне 51 год. Я себе культиватор не могу позволить, понимаете? Потому что растут цены на нефть…

Сергей Лесков: А вопрос у вас какой?

Константин Чуриков: Дмитрий просто хочет, чтоб мы его выслушали, наверное.

Зритель: Вопросов у меня нету вообще. Я понимаю, что не надо слушать правительство, не надо вообще задумываться, что оно существует. Надо пахать землю…

Марина Калинина: Спасибо, понятно. Еще у нас есть звонок из Москвы. Роза, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Очень актуальный вопрос по поводу демографии. Я считаю, что, конечно, в большей степени надо заниматься здравоохранением. Поскольку правильно вы говорите о том, что смертность уже превышает. Даже в Москве… У меня недавно муж лежал в больнице. Мы в полном ужасе от того, что диагностика хромает настолько, что, конечно, мы вынуждены были обратиться уже в платную больницу. А мы пенсионеры, нам это тоже не по карману. Мы вынуждены этим заниматься. Многие люди…

Константин Чуриков: Короткий вопрос к вам, Роза. А как вы думаете, почему со здравоохранением так у нас все получается печально?

Зритель: Я думаю, что на это выделяется очень мало денег нашим правительством. Поскольку, например, в нашей поликлинике мне прямо сказал наш участковый врач, что если только у вас совсем уже очень будет болеть, тогда мы можем вам назначить узи.

Константин Чуриков: Роза, спасибо за ваш звонок. Просто времени мало.

Сергей Лесков: Что тут скажешь? Эти проблемы есть. Кстати, президент ведь говорил и про здравоохранение.

Константин Чуриков: Как вы думаете, если выделить больше денег, проблемы исчезнут?

Сергей Лесков: Нет, проблемы не исчезнут никогда, потому что болезни присущи человеку в силу смертности нашей природы. Больной человек страдает. И долг – облегчить его страдания. Но надо все-таки признать, что прогресс медицины неопровержим. У нас намного улучшились показания, например, младенческой смертности, в 10 раз за короткий период. У нас гораздо лучше стало с онкологией. Президент, кстати, опять сделал на этом упор. Проблем в нашем здравоохранении хватает. Но есть все-таки и зримое движение вперед. При этом я, конечно, безмерно сочувствую всем тем больным, которые не могут найти квалифицированную медицинскую помощь. К сожалению, одна из проблем – то, что наиболее квалифицированная помощь у нас локализована в крупных городах. И из всех городов и весей приходится тяжелобольных везти в Москву. Президент говорил, что надо строить реабилитационные медицинские центры и в других местах.

Константин Чуриков: Потому что получается, что на реабилитацию детей, на их лечение мы собираем СМС-ками, а нашим спортивным клубам, футбольным помогают очень крупные господа.

Сергей Лесков: Кстати говоря, начался футбольный сезон. Мы прорвались в Европу впервые в феврале. Между прочим, есть же в Думе сейчас предложение о том, что тем, кто занимается спортом, надо какие-то льготы по налогам ввести. Можно сделать такое. Но по крайней мере две наших команды («Зенит» и «Краснодар») побили турков и немцев, чего вообще никогда не было, вышли в следующий этап. Я вижу в этом, может быть, даже некоторую проекцию чрезвычайно успешного Чемпионата Мира.

Путин, кстати, вчера сказал, что хорошо бы опыт работы с болельщиками (или иначе – туристами) не растерять, а продолжить и в этом году, и в будущем. Прежде всего надо, конечно, облегчить получение российской визы для иностранных туристов. Вы не представляете, насколько это тяжело. Как русскому тяжело попасть в Канаду, так и иностранцу тяжело попасть в Россию.

Константин Чуриков: Мы в Канаду не пробовали. Тяжело, да?

Сергей Лесков: Есть такие сведения. Вы знаете, жизнь многообразна. Конечно, печально, что человек в 51 год считает, что жизнь его закончилась. На эту тему можно бесконечно говорить. Я вам напомню… Вы же знаете, что есть такая сеть ресторанов быстрого питания, называется «Kentucky Fri Chicken».

Марина Калинина: «KFC».

Константин Чуриков: Так и говорите. Говорите проще, Сергей.

Сергей Лесков: Эту сеть же открыл человек, которому было 70 лет. Полковник. В нем были все болезни. У него не было семьи. Жизнь его рухнула. Но он научился жарить цыплят, и теперь это одна из самых больших сетей фаст-фуда. Мало того, «Макдоналдс», о котором все знают, и даже Костя…

Константин Чуриков: Иногда тайком захожу с ребенком.

Сергей Лесков: «Макдоналдс» же открыл человек. Он был просто ходячей медицинской энциклопедией. У него были все болезни. Вырезано было полжелудка. Я забыл его имя. У него не было семьи, кстати. Он 8 раз разорялся. И он заложил свою квартиру и создал «Макдональдс» - самую большую империю в этой области. Друзья, не надо терять оптимизма. Попытайтесь все-таки управлять своей жизнью и не ждать, что правительство поможет.

Константин Чуриков: То есть вы нам предлагаете всем что-то поднять наконец со стула и начать работать? Проснуться завтра и сделать себя, да?

Сергей Лесков: Я не доктор и не учитель, но все-таки жизнь прекрасна. И этим чудом надо, конечно, воспользоваться сполна. А то за бесцельно прожитые годы потом будет стыдно.

Константин Чуриков: Сергей, вы правы. Нам нужно чудо. Спасибо. Обозреватель ОТР Сергей Лесков был у нас в студии. Через 2 минуты автопортрет бедности в проекте «Реальные цифры».


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Темы недели от обозревателя

Комментарии

Зоя
Нам нужны в селах и поселках реальные подходящие для развитии рабочие места. Все вернутся в деревни. Подачки,это только расход денег. На эти деньги можно построить заводы фабрики.И ворованные миллиарды вернуть в эти же заводы. Тогда не нужны будут подачки, которые сегодня есть завтра нет.
Владимир Березовский
Сергей! Мне стыдно за Ваш вчерашний эфир - разговор ни о чём, по сути своей!
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты