Сергей Лесков: Террористы не могут исповедовать религиозные ценности. Это самообман. За их спиной всегда стоит Сатана

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Александр Денисов: Возвращаемся в прямой эфир. Как и обещали, сейчас время подвести информационные итоги дня. В студии у нас Сергей Лесков. Поговорим о том, что сегодня произошло.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей.

Александр Денисов: Вспомним даты исторически важные.

Сергей Лесков: Добрый день.

Ольга Арсланова: Что привлекло ваше внимание сегодня?

Сергей Лесков: Ну, в общем-то, событий много, поэтому давайте начнем с места в карьер.

Все последние дни американские генералы, как оголодавшие ястребы, обвиняли Россию в нарушении пресловутого Договора по ракетам малой… меньшей и средней дальности. Ну, собственно, обе страны уже приостановили свое участие в этом договоре. Стоит напомнить, что его заключили много-много лет назад Горбачев и Рейган. И этот договор предполагает полное уничтожение ракет дальности от 500 (ну, это меньшая дальность) до 5 500 километров.

В общем-то, этот договор как бы гарантировал безопасность Европы прежде всего, ну, чисто по расстоянию. А с такой большой философской точки зрения (об этом обычно не говорится, ну, стыдливо как-то умалчивается), в общем, если ракеты будут лететь в Россию из Америки, а в Америку из России, то есть это только межконтинентальные ракеты, то остается больше времени подумать, принять какое-то взвешенное решение. А если ракеты меньшей и средней дальности приближены друг к другу максимально, то не остается никакого времени.

Александр Денисов: То есть это гарантировало, что американцы не будут размещать в Европе свои ракеты. Но они это сделали.

Сергей Лесков: Да. Ну и обращает на себя внимание, что Пентагон объявил о том, что летом уже будет испытана ракета именно этой средней дальности, потом в ноябре еще раз будут испытания. А через 18 месяцев, если они пройдут успешно, то эта ракета будет поставлена на боевое дежурство.

Хочется напомнить, что самая распространенная ракета средней дальности, которая в 83-м году была поставлена на боевое дежурство, знаменитый «Першинг-2», разрабатывалась восемь лет. А тут что, за полгода они хотят разработать ракету?

Александр Денисов: Упрекают нас, что мы разрабатывали, хотя то же самое…

Сергей Лесков: Значит, они выходят из договора с уже фактически готовой ракетой. Ну, прямо скажем, это нечестная игра.

Я, кстати, помню, что во времена СССР, во времена холодной войны… Сейчас же уже никто и не помнит, что такое «Першинг-2», а тогда, в общем-то…

Александр Денисов: Слово в новостях постоянно фигурировало.

Сергей Лесков: Не только в новостях.

Александр Денисов: Я в детстве, помню, по радио про «Першинг»…

Сергей Лесков: Давайте я начну стихотворение, а вы продолжите. «Маленький мальчик нашел «Першинг-2», красную кнопку нажал у крыла – долго японцы понять не могли… что за грибок вырастает вдали». Да? Ну конечно, это черный юмор. Сейчас он кажется совершенно диким, но в то время… И нашему поколению надо об этом помнить, а молодому поколению отдавать в этом отчет, что все это может вернуться. Как психолог бы сказал: это вытеснение ужаса перед ядерной войной в область черного юмора.

Александр Денисов: А почему японцы? То есть предполагали, что это бы их порадовало? То есть чувство возмездия?

Сергей Лесков: Ну как? Если тебе страшно, то ты как бы вытесняешь. Там много было стихов по поводу этих самых ракет, от которых мы избавились. Я помню еще: «Сын генерала на кнопку нажал, маленькой ручкой за пультом играл – МиГ-29, ракета «Оскар»… Славный был остров Мадагаскар». Чтобы такие стихи опять наши дети не рассказывали и не понимали вообще, о чем идет речь, все-таки надо с большей ответственностью относиться к этим проблемам.

А еще, конечно, одним мотивом для пересмотра этого договора является вот что. Тоже мы должны отдавать себе в этом отчет, что у России-то и у США ракет таких нет (ну, или практически нет), а у китайцев-то таких ракет сотни. Я недавно в какой-то американской газете увидел подсчеты Пентагона… Ну, я думаю, китайцы же не афишируют свой военный потенциал.

Александр Денисов: Вы имеете в виду – средней и меньшей дальности?

Сергей Лесков: Да, да, да.

Александр Денисов: Почему у нас нет? Есть у нас ракеты. Ну, новая. Аббревиатуру я не помню. В которой американцы упрекали.

Сергей Лесков: Ну, которая называется «Новатор». Ну, какое-то сложное название. Но она же только 480 километров пролетела, и мы говорим, что до 500 она не достает. Но так или иначе она для ракетного комплекса «Искандер» предназначена. Наверное, ее можно дотянуть, поставить в Калининградскую область – и она спокойно достанет до Берлина и до Парижа.

Так сколько таких ракет у Китая? 30 ракет средней дальности на 3 000 километров, 300 ракет на 1 500 километров и 2 000 ракет на 1 000 километров – то есть на все диапазоны, на все случаи жизни.

Александр Денисов: А Китай прямо так не скрывает и все заявляет?

Сергей Лесков: Нет, ну это разведданные. Это же можно по пунктам дислокации… Нет, они ничего того не говорят. Но я сказал, что это данные Пентагона, я увидел в американской прессе. Но при всем при этом китайцы уговаривают США и Россию не расторгать этот договор. Все это напоминает старинную китайскую стратагему. Лао-Цзы говорил: «Главная стратагема – это украсть на пожаре». Вот они и разжигают пожар между Россией и США, а сами будут смотреть, как проплывет дохлый тигр мимо них.

А вообще у китайцев, конечно, традиционно очень своеобразный подход к ядерному разоружению. У нас был такой министр иностранных дел неизменяемый – Андрей Андреевич Громыко. В его воспоминаниях есть такой момент о разговоре с Мао Цзэдуном в тот момент, когда Китай создавал свою атомную бомбу. Мао Цзэдун считал, что вообще атомная война не только неизбежна, но даже желательна, и приводил расчеты: ежели погибнет даже 500 миллионов человек, то атомные бомбы кончатся, а потом Китай победит империалистов обычным оружием. Ну, это в воспоминаниях Громыко есть.

В других воспоминаниях есть эпизод, который случился на совещании международных коммунистических и рабочих партий в Москве, где Мао Цзэдун примерно то же самое сказал, и Пальмиро Тольятти, лидер итальянских коммунистов, воскликнул: «Так тогда и итальянцы погибнут!» На что Мао Цзэдун сказал: «Итальянцы – это сколько?» Такой циничный и неприкрытый подход.

Ну, в общем-то, из всего сказанного вытекает одно. Мне кажется, что договор о РСМД в том виде, в котором его подписали Горбачев и Рейган, может быть, принадлежит к числу отживших свой век международных соглашений. Но это не означает, что этой проблемы не существует. Это не означает, что эти ракеты надо развивать и вооружаться. Чем меньше ядерного оружия все-таки, тем лучше. Каким-то образом, мне кажется, надо втянуть Китай в сферу этих договоров все-таки, чтобы они там тоже сократили свои вооружения. Хотя у них, конечно, театр боевых действий потенциальный – это, наверное… ну, будем прямо говорить, Индия и Китай, поэтому для них эти ракеты гораздо важнее.

Ну, как я сказал, событий много. Если вернуться к нашим внутренним проблемам, то произошел редчайший случай, когда сенаторы, а именно Совет Федерации завернул закон, одобренный Государственной Думой, депутатами, закон, касающийся хостелов. Хостелы – это микрогостиницы такие, дешевые, с минимум удобств.

Ольга Арсланова: Часто в жилых домах.

Сергей Лесков: Часто в жилых домах, но не всегда. Что любопытно, конечно, никто из депутатов или сенаторов в хостеле никогда не бывал, а если и бывал, то…

Ольга Арсланова: А вы бывали, Сергей, в хостеле когда-нибудь?

Сергей Лесков: Да, я однажды путешествовал по Испании и по ошибке в городе Гранада поселился в хостеле. Наверное, хостелы разные бывают, но тот…

Александр Денисов: Он был в жилом доме?

Сергей Лесков: Он был в жилом доме, да, он был в жилом доме, на четвертом этаже. Это было невозможно! Это не просто минимум удобств, а отсутствие удобств. Из-за этого я… А это исторический центр как бы.

Александр Денисов: Ну, мы не будем брать плохой пример.

Сергей Лесков: Последняя столица испанского магометанства. Я так ничего не осмотрел и бежал из Гранады поскорее, потому что ночь там была уже.

Ольга Арсланова: Отбили все желание, понятно.

Сергей Лесков: Но, понимаете, хостелы могут быть разными. 80% гостиничного фонда Санкт-Петербурга – это хостелы, мини-гостиницы. Вот в Санкт-Петербурге я жил в таких гостиницах.

Александр Денисов: И неудивительно, что Беглов попросил Матвиенко войти в положение.

Сергей Лесков: И там приличные мини-гостиницы. В Москве 40% гостиничного фонда – это хостелы. Даже уже посчитаны… Причем хостелы надо было закрыть через 10 дней после публикации этого закона. Подсчитаны потери бизнеса в таком повороте: ну, в Крыму, например, 4 миллиарда рублей, в Краснодарском крае – 3,5; в Санкт-Петербурге – 2,5. Возместить… Причем еще и сотни рабочих мест. Возместить такие потери быстро невозможно.

Александр Денисов: Сергей, а как мы посчитаем потери жителей, которые в этих домах, у которых квартиры? У меня в моем доме (я вот лично столкнулся с этим) собрание жильцов голосовало, чтобы закрылся хостел. Предприимчивая жительница обустроила: в три ряда ярусы там, реклама в интернете…

Сергей Лесков: Я согласен. Это редкий случай, когда необходим компромисс. На самом деле эти помещения…

Ольга Арсланова: Мешает, да?

Александр Денисов: Ну конечно! Там проходной двор. А потом, Сергей, не будем забывать о коммунальных тарифах – они платят по жилищным тарифам, а не по коммерческим. С какой стати?

Сергей Лесков: Ну, все правильно. Значит, есть же социологические исследования в Москве и Санкт-Петербурге: 66% жителей мегаполисов против хостелов в существующем виде. Поэтому тут…

Ольга Арсланова: Сергей, но наверняка есть какие-то плюсы, которые жители получают от таких хостелов? То есть, например, какая-то инфраструктура там есть, я не знаю, кафе тут же, например, прямо в этом хостеле.

Александр Денисов: Это если первый этаж.

Сергей Лесков: Да, если первый этаж.

Александр Денисов: А если это…

Сергей Лесков: То есть в этом случае они выведены из жилого фонда уже.

Ольга Арсланова: Или, например, они все заработанное как-то вкладывают в общую казну.

Сергей Лесков: Оля, сейчас тут можно обсуждать…

Ольга Арсланова: Есть какие-то плюсы?

Сергей Лесков: Можно обсуждать частности бесконечно. В каждом отдельном случае свой какой-то сюжет. Тем не менее, в общем, две трети жителей против хостелов в нынешнем виде. Их на самом деле надо оборудовать иначе: звукоизоляция, противопожарная, охранная системы. Весь этот комплекс предполагается в этом законопроекте.

Но самое главное – это тот редкий в российской политической практике случай, когда надо найти компромисс. У нас же компромиссов не ищут иногда. У нас как было сказано? «Парламент – это не место для дискуссий». У нас политика плановая, больше похожая на армейскую дисциплину. А вот в данном случае, видите, есть доводы с этой стороны, а есть доводы с этой стороны. Надо найти лучший вариант. И это хороший пример для парламентской деятельности.

Александр Денисов: Любопытный момент, кстати.

Сергей Лесков: У этой Думы, про которую мы сейчас говорим, это всего лишь третий случай, когда Совет Федерации, верхняя палата, заворачивает законопроект, принятый Думой. Вы помните первые два случая? Первый случай – ну, анекдотичный, конечно, который касался запрета рекламы на квитанциях ЖКХ. Та же самая Матвиенко сказала: «Неужели мы и это должны регулировать?» Договорились.

А вот второй случай был на самом деле любопытный. Я не охотник, хотя животных люблю…

Александр Денисов: Неужели Валентина Ивановна?

Сергей Лесков: Был этот самый закон о запрещении – как это называется? – притравки охотничьих собак.

Александр Денисов: Жестоко, кстати. Я однажды видел, мне на телефоне показывали. Жуть!

Сергей Лесков: Я не очень хорошо понимаю, что это такое…

Александр Денисов: А я вам объясню. Например, собака кусает за пятачок поросенка…

Сергей Лесков: Барсука.

Александр Денисов: Ну, барсука или кабана дикого.

Сергей Лесков: Ну, я догадываюсь. Но я не хочу на это смотреть.

Александр Денисов: Да, это болезненно очень.

Сергей Лесков: Кстати говоря, в Совете Федерации тогда, по-моему, впервые мы узнали о существовании сенатора Клишаса. И именно он… А он же, оказывается, еще главный охотничий собаковод. Он протестовал против этого, против запрета. А Володин, глава Думы, наоборот, был автором этого закона. Любопытная коллизия. Ну, договорились тоже. Всегда можно договориться. Договорятся и на этот раз, потому что проблема существует.

Александр Денисов: Хованская сказала, что они преодолеют вето Совета Федерации каким-то образом.

Сергей Лесков: Нет, ну зачем силовой вариант? Договорятся. Проблема есть.

Мы говорили про Санкт-Петербург. Здесь, конечно, надо смотреть правде в глаза – на носу выборы губернатора Санкт-Петербурга, они достаточно скоро. Сейчас эти обязанности исполняет Александр Беглов, довольно известный российский политик. И он как раз выступил с просьбой к представителю Санкт-Петербурга в Совете Федерации Матвиенко, с тем чтобы притормозить это. Все понятно. Это предвыборная борьба, и это нормально. То есть он тоже пытается найти какой-то баланс между интересами бизнесменов и граждан. Нормально.

Александр Денисов: Кстати, Сергей, насчет их жалоб, насчет 40 дней. Они абсолютно несправедливые, неоправданные, потому что этот законопроект мурыжится уже четыре года, и за эти четыре года можно было сообразить. Это нужно тугодумом быть, чтобы не сообразить, что в итоге тебе придется решать проблему, выводить это в нежилой фонд и так далее. Это просто отговорки. Сколько им еще дать? Десять лет нужно? Или двадцать?

Сергей Лесков: Я могу иметь мнение, которое противоречит вашему?

Александр Денисов: Легко, конечно.

Сергей Лесков: У нас лежит масса законопроектов. И если каждый раз готовиться к тому, что законопроект приобретет силу закона, то всей жизни не хватит. Он лежал на самом деле с 2015 года, правильно, четыре года он лежал мертвым грузом.

Александр Денисов: Он всплывал периодически, всплывал.

Сергей Лесков: Ну, какая разница? А может, его вообще завернут? Поэтому человек, который бережет свое время и свои деньги, будет готовиться только после того, когда этот закон принят. А так, учитывая особенности нашей парламентской практики, мало ли что произойдет.

Александр Денисов: Ну, авось. А вдруг и не примут? Правильно, согласен.

Сергей Лесков: Поэтому тут все понятно. Следующее событие…

Ольга Арсланова: Нет, давайте сначала…

Сергей Лесков: А, давайте.

Александр Денисов: Звонок по хостелам.

Ольга Арсланова: Звоночек по этой теме. Карелия на связи. Эдуард, вы в эфире.

Зритель: Добрый день, студия. Добрый день, вся Россия. Сергей Леонидович, вам особое почтение наше, потому что мы уважаем ваше мнение, оно всегда свое, принципиальное, вы не смотрите на других. Это дорогого стоит.

Вы упомянули сейчас тему хостелов. Я скажу, что Карелия и столица Петрозаводск… В 2020 году будет 100 лет Карелии у нас. И мы приглашаем всех к нам приезжать, это в июне месяце будет. Тема хостелов будет очень у нас интересная, как и гостиниц. Прекрасные гостиницы и хостелы. В Питере, в самом Санкт-Петербурге мне доводилось несколько раз в хостелах останавливаться, у меня очень хорошие впечатления о них. Они действительно были на третьем, на четвертом этаже. Ну, все было нормально, хорошо, санитарные нормы, завтраки, все в хорошей доступности, вежливое отношение.

Поэтому с людьми, которые внесли труд свой по всей России в создание этих хостелов, очень аккуратно надо – и по всем городам, не только в Санкт-Петербурге. Надо посмотреть, действительно. Если соответствуют нормам – пусть. Если не соответствуют – помочь людям, чтобы было желание. Поэтому хостелы эти должны оставаться.

Вот вы упомянули Александра Беглова. Я внимательно слежу за его карьерой в Санкт-Петербурге, «лопату Беглова» вспоминаю, у нас зима сейчас была очень снежная, в Санкт-Петербурге тоже. Я думаю, человек правильно обратился. И то, что уважаемая Матвиенко поддержала в этом… Это очень большое дело, что мы друг друга понимаем, народ, предприниматели понимают друг друга. И хостелам надо дать широкую дорогу.

И еще раз, заканчивая свою речь, приглашаю всех в Карелию, приезжайте. Эдуард с вами был на связи, Петрозаводск. Если спросите Эдуарда, все знают. Приезжайте. До свидания.

Александр Денисов: Эдуард, спасибо.

Сергей Лесков: Я со своей стороны хочу сказать Эдуарду, что у меня бабушка была главным педиатром в Карелии, я очень хорошо знаю вашу республику. А дед возглавлял там партизанское движение вместе с Андроповым, это было давно. Так что я очень люблю этот край. Спасибо, что вы позвонили.

Ну давайте перейдем к другой теме. Исполнилось 50 лет событиям на острове Даманский. Они в нашей стране прошли совершенно… юбилей этот прошел совершенно незамеченным. Это достаточно… ну, «грустно» здесь, наверное, не скажешь, но поучительно. Мы очень часто говорим про патриотизм… не мы, а чиновники чаще всего говорят. Но забывчивость по поводу событий на Даманском говорит о том, что, в общем-то, патриотизм в чиновничьем исполнении часто является следствием какой-то политической выгоды и приказа сверху.

В свое время, в 69-м году, я прекрасно это помню, конечно, имена героев Даманского знал каждый мальчишка. Там было несколько Героев Советского Союза. Был такой полковник с необычным именем Демократ Леонов, старлей Иван Стрельников, младший сержант Владимир Орехов. Их все знали. Они погибли, кстати, присвоено было посмотрено. Были и те, кто вышли живыми из боев. Страшные совершенно были события. Впервые там была применена установка «Град». Дикое количество китайцев, которые спровоцировали этот конфликт, было…

Александр Денисов: Сергей, кстати, объясним зрителям, чего они хотели добиться-то? Зачем атаковали этот остров?

Сергей Лесков: По международному праву… Это река Уссури.

Александр Денисов: Приток Амура, да?

Сергей Лесков: Да, приток Амура. Ну, это безумная… Реки в Сибири, конечно, гораздо больше, чем в Европе. Уссури – это целое море. В общем-то, граница традиционно проходит по фарватеру реки. В XIX веке царские чиновники, которые были дипломатами очень искушенными, проложили границу между Россией и Китаем по китайскому берегу. И остров Даманский, который…

Александр Денисов: Небольшой клочок такой?

Сергей Лесков: Ну, он небольшой, да. Он примыкал, фактически примыкал к китайскому берегу (почему китайцы туда пешком и приходили). Он, в общем, лежал далеко не на фарватере. По международному праву Китай мог претендовать, но фактически это была территория СССР. В то время в Китае была жестокая борьба за власть. Мао Цзэдун придумал Культурную революцию, ему нужен был внешний враг. Кроме того, были жесткие идеологические расхождения с СССР, это продолжалось уже лет десять.

Александр Денисов: Обвиняли нас – что удивительно – в сотрудничестве с Западом.

Сергей Лесков: Да. Но с Западом быстрее стал Китай сотрудничать.

Александр Денисов: Вот именно, поменял свой курс.

Сергей Лесков: Уже Никсон приехал в 72-м году в Китай. Ну, СССР обвинялся в том, что был разоблачен культ Сталина. А как можно разоблачить культ Сталина, если продолжается культ Мао? Это понятно. СССР был страной ревизионистов.

В общем, на фоне всего этого вот эти события и случились. Неизвестно, сколько народу погибло с китайской стороны. Погибло 32 советских пограничника, и ни один из них под напором десятикратно превосходящих сил соперника не отступил.

Александр Денисов: Главный вопрос меня все время мучает. В итоге применили систему «Град» – и все, и китайцы забыли наглухо про этот остров. Почему нужно было столько людей положить? Понятно, мы можем быть сильны задним умом. Почему сразу нельзя было жестко так отрезать вопрос? Почему нужно было людей посылать?

Сергей Лесков: Ну, сначала была установка – не отвечать на провокацию. В общем-то, артиллерийские части стояли за спиной пограничников. Нет, ну не хотели обострения в первое время.

Александр Денисов: А это разве уже не обострение, Сергей?

Сергей Лесков: Ну, уже трудно… Вы знаете, Россия с Китаем никогда не воевала по существу. Если заглянуть в анналы истории, если это можно сделать, то это удивительный вообще пример. Ведь всегда с ближайшими соседями… А у нас 7,5 тысячи километров – общая граница. Всегда такие страны воюют, соседи воюют друг с другом в основном. Китай умудрился воевать со всеми – с Японией чаще всего, с США, с Англией и Францией, можно вспомнить Опиумные войны. А с Россией не было крупных военных столкновений.

В общем-то, более того, наша страна очень часто в вооруженных конфликтах помогала именно Китаю. Помогала Китаю во время молодой Китайской Республики в 20-х годах, когда был там Гоминьдан, который сейчас на Тайвань залез. Сталин вообще не верил, что китайские коммунисты придут к власти. Вместе с Китаем воевали в Корее, ну, помогали китайцам в борьбе с Японией. Между прочим, китайцев погибло во Второй мировой войне больше, чем советских граждан. Мы об этом не знаем, но японцы там отличались просто какой-то несусветной…

Александр Денисов: Резню устраивали.

Сергей Лесков: Да, Нанкинская резня. Вообще в мире такого не было. Бывали и другие случаи, когда перевооружали в 50-х годах китайскую армию. То есть, в общем-то… Ну, самый первый был случай после Крымской войны, когда в Китае началась Опиумная война. Тут тоже совершенно трагическая история. Китайцы не хотели опиумом торговать, а Англия и Франция говорили: «Нет-нет, давайте».

Александр Денисов: Да они завозили им, травили народ, там же народ гиб.

Сергей Лесков: И там было восстание против империалистов.

Александр Денисов: Власти решили прекратить это, в порты не пускать.

Сергей Лесков: И Россия помогала, Россия помогала – я думаю, не потому, что боролись с наркотрафиком, а потому, что проиграли Крымскую войну и желали поражения Англии и Франции.

В общем, поэтому у нас такие добрые отношения. Хотя был же случай, когда барон фон Унгерн чуть не взял Китай. Ну, об этом можно… Чуть не взял Пекин. Он, по-моему, в 20 километрах остановился со своими буддистскими… Боевые буддистские монахи. Ну, это описано. Это фантастическая совершенно фигура времен Гражданской войны. Именно он освободил Монголию от Китая, взял город Урга, по-моему, который сейчас называется Сухэ-Батор. Ну, таким образом, в общем-то, с Китаем мы всегда дружили.

И то, что Косыгин и Чжоу Эньлай встретились в Пекинском аэропорту (а Чжоу Эньлай уже был смертельно болен раком, кстати) и сумели договориться о деэскалации – в общем-то, это хорошо, мудро. Обе страны поняли, что нам невыгодно воевать друг с другом. И для Китая, и для СССР это привело к большим экономическим потерям, ведь мы стали сооружать там укрепрайоны мощные, стали развертывать там эти сибирские дивизии в условиях экономического кризиса, который уже надвигался. Это было очень сложно. Это пришлось сделать и Китаю. В общем, этот конфликт экономически не оправдан.

И то, что сейчас наши страны идут в каком-то одном политическом направлении – в общем-то, этот тренд был, наверное, задан, когда Косыгин и Чжоу Эньлай, вопреки желанию Мао Цзэдуна, договорились о прекращении военного противостояния.

Александр Денисов: Василий из Ханты-Мансийского округа с вами хочет пообщаться.

Ольга Арсланова: Добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер. Сергей Леонидович, я хотел вам вопрос задать в связи с событиями на Даманском. Ну, во-первых, скажу, что мы действительно тогда были мальчишками, и мы прекрасно помним те события.

А что касается взаимоотношений с Китаем. Я уверен, что Сергей Леонидович помнит такую книгу замечательную нашего журналиста-международника Валентина Зорина «Политика и идеология маоизма конца 70-х и начала 80-х годов». Так вот, там Валентин Зорин приводит фразу из Мао Цзэдуна, который сказал о Советском Союзе так: «Бей по голове – остальное само развалится». Мао имел в виду под головой КПСС. Вот у меня вопрос в связи с этим: а не стоит ли нам проявлять осторожность во взаимоотношениях с Китаем? Как говорится: «С китайцем дружись, а за топор держись». Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо, Василий.

Сергей Лесков: Я согласен, да. Ну, если мы начнем цитировать, то лучше всего на эту тему высказался Черчилль, который сказал: «У страны не может быть друзей, а могут быть только интересы». Нет, конечно, мы сто раз в своей истории обжигались, раскрывая объятия, заключая в свои объятия тех, кто казался нам другом, а таковым не был. Нет в политике друзей. Какой-то русский царь сказал: «У России только два друга – армия и флот».

Александр Денисов: Александр. Кстати, приписывают. Говорят, что он ничего такого не говорил.

Сергей Лесков: Газ и нефть сейчас. Нет, в общем-то, надо, конечно, опираться на здравый смысл и внутренние ресурсы. Мы слишком часто в силу, наверное, своих географических особенностей искали за пределами страны друзей. Нет, давайте будем ориентироваться на свой потенциал, он очень большой. Много внутри проблем, но я думаю, что мы сможем их решить.

Есть еще одна, четвертая тема, о которой невозможно не сказать. В стране под названием Новая Зеландия, которая казалась вообще земным раем, именно там снимался фильм «Властелин колец»…

Александр Денисов: «Хоббит».

Сергей Лесков: «Властелин колец».

Александр Денисов: «Властелин колец», да.

Сергей Лесков: Безумно красивая страна, для которой проблемы терроризма были, наверное, дальше, чем, условно говоря, Альфа Центавра. Сегодня утром 50 человек погибло, несколько десятков ранено.

Александр Денисов: Вы знаете, уже цифры больше.

Сергей Лесков: Больше?

Александр Денисов: Я смотрел, да, уже намного больше.

Сергей Лесков: Ну да. В общем, несколько десятков, больше полусотни людей убито в мечети. Фанатик нацистского склада и с расистскими убеждениями ходил и убивал тех, кто молился в мечети. Конечно, этот новозеландский Брейвик, то же самое – опять следствие миграции в центр европейской культуры (а Новая Зеландия – это, конечно, европейская культура) людей с другой культурной идентичностью. В общем-то, все это приводит к взаимному терроризму – и исламскому терроризму, и здесь появляются радикальные люди.

Он опубликовал свой манифест накануне, где изложил свои взгляды. Кстати, выяснилось, что этот человек был на Украине, и у него символика полка МВД Украины «Азов», а среди его ближайших друзей даже есть те люди, которые…

Александр Денисов: Он воевал там?

Сергей Лесков: Нет, воевали его друзья, а он просто с этой символикой. Ну, в общем, все это понятно. А друзья его, которые, видимо, участвовали в подготовке к теракту, они просто воевали на Донбассе на стороне…

Александр Денисов: Обстреливали мирное население.

Сергей Лесков: Да. В общем, все это достаточно печально. И первопричину всего этого найти, конечно, очень тяжело. Но все-таки нельзя не сказать, что когда мир стал однополярным и США без всякого контроля и без стеснения стали устраивать перевороты во многих странах мира, то и появилась эта волна миграции в Европу. И американцы убедили европейских лидеров в том, что этих мигрантов надо принимать. И эти мигранты занимали позицию самообороны, окапывались, там возник исламский терроризм. Как ответная волна возник и этот самый христианский, европейский…

Александр Денисов: А европейские лидеры убедить свое население не смогли.

Сергей Лесков: Вы понимаете, вот сейчас разбился самолет. Мы виним конструкторов Boeing в том, что самолет погиб?

Александр Денисов: Конечно.

Сергей Лесков: А в подобных случаях политических конструкторов не может быть? Политический конструктор тоже виноват в терроризме, без всякого сомнения. И здесь конструктором этих бесконечных террористических актов является по существу, если смотреть в корень, именно вот этот американский бесконтрольный псевдодемократический дух, который пытается властвовать над всем миром.

Эти люди, террористы, выдают себя… ну, они рядятся все время в какие-то религиозные одежды. В данном случае он, наверное, был носителем христианских, псевдохристианских ценностей. Ни одна мировая религия не разрешает убивать людей. Это, конечно, сатанизм.

Александр Денисов: Причем это не вяжется. У нас же Иисус – это один из их пророков, у мусульман. Поэтому у нас есть много общего.

Сергей Лесков: Ну, это уже другой вопрос. Да нет, дело даже не в этом. Дело в том, что когда человек присваивает себе право убивать другого человека, конечно, он идет против каких-то фундаментальных канонов любой мировой религии – христианство это или ислам. И конечно, за спиной террориста всегда стоит сатана, дьявол. Я в этом совершенно убежден. Это самообман – считать, что террористы, как бы они ни были одеты и держат они там Библию или Коран у себя в кармане, считать, что они исповедуют какие-то религиозные ценности. Нет, это все сатанизм, я в этом совершенно уверен. Но, к сожалению, нет никаких оснований считать, что эти теракты могут быть пресечены даже в случае тщательного прослеживания и отсеивания новых мигрантов. Я думаю, что теракты неизбежны.

Александр Денисов: Что же, Сергей…

Ольга Арсланова: Спасибо Сергею Лескову. Мы подводили информационные итоги уходящей недели. Она была вот такой. Спасибо, Сергей. До встречи.

Сергей Лесков: До свидания.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

Дмитрий Карпов
Тогда я писал комментарий, текста (по ролям) ещё не было...))) Сегодня наверно побухтит солидную часть передачи про Назарбая!! Он же только в редких случаях обсуждает события сегодняшнего дня!
Дмитрий Карпов
С Эньлаем Советскому Созу очень было трудно разговаривать.
Так, Даманский отдали китайцам. Поэтому что вспоминать подвиг советских солдат. Положили жизнь а потом отдали территорию.
Так, Даманский отдали китайцам. Поэтому что вспоминать подвиг советских солдат. Положили жизнь а потом отдали территорию.
денис
очень много неодыкватных дайте народу я закрою своим телом всех
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты