Темы дня с Сергеем Лесковым. Аналитический взгляд обозревателя ОТР на главные события последних суток. Петр Кузнецов: Здравствуйте, добрый вечер! Программа «Отражение» в прямом эфире ОТР. Мы вернулись. Это Тамара Шорникова и Петр Кузнецов вместе с вами еще полтора часа. Тамара Шорникова: Через полчаса возвращаемся к нашей теме дня. Сегодня год со дня пожара в «Зимней вишне». Будем обсуждать, что за этот год изменилось в плане безопасности торговых центров и других заведений, зданий, где обычно бывает много людей. Ждем ваших звонков, ждем ваших SMS. Рассказывайте, как у вас обстоят дела в городе или в поселке. Ну а прямо сейчас познакомим… Петр Кузнецов: …вас с картиной дня. Тамара Шорникова: Да. Петр Кузнецов: Пока – по версии нашего обозревателя Сергея Лескова. Вы можете присоединяться, дополнять, комментировать, писать, что вам запомнилось за эти выходные и уже практически за этот понедельник. Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Добрый день. Ну, как Тамара уже сказала, сегодня годовщина трагического происшествия в «Зимней вишне» в Кемерове, когда погибло 60 человек, и из них, по-моему, 37 – дети. Опубликованы эти страшные телефонные разговоры, которые были. Это невозможно читать. Ну и сегодня же пришло сообщение, что в Польше задержан человек по имени Вячеслав Вишневский. Решается вопрос о его экстрадиции в Россию. Это один из бывших руководителей этого Кемеровского кондитерского комбината, где все это произошло. Сейчас он уже не имеет отношения к этому предприятию, но имел отношение, был генеральным директором и дал взятку при установке системы противопожарной безопасности в 7 миллионов рублей. Даже если бы ничего не случилось, то дача взятка в особо крупных размерах – преступление. А здесь еще, конечно, и столь трагические последствия. И вообще, конечно, когда смотришь… Там же уже 15 человек задержано. Просто рука руку моет – одни давали взятки, другие брали взятки. И даже этот Вишневский, который уже не был оперативным управляющим. Он, видимо, настолько разбогател на этом деле, что еще два года назад благополучно отбыл в Испанию, а теперь почему-то он оказался в Польше. Не знаю. Ну, я думаю, что при таком деле его бы выдала любая страна, даже Англия. Но уже сейчас тоже ведь надо сказать, если мы говорим о подробностях, какой бардак вообще в этом Кемерове творился! Уже не та компания, которой он дал взятку, отвечала за противопожарную безопасность, а, видимо, там взятки получили уже другие люди, которые отвечали за тот же самый вопрос. И они приняли то, что установили люди Вишневского. Куда-то там жаловались, уже другому генеральному директору, который тоже арестован, у нее фамилия Богданова. Жаловались, жаловались, а она говорила, что денег нет, чтобы провести ремонт. Понимала, но денег нет. Такая присказка. И все кончилось тем, что вообще противопожарную систему в «Зимней вишне» отключили. У меня вообще это не укладывается в голове. И когда начался пожар, ее надо было включить – нет, не включили. Вы знаете, кто-то из великих людей, кто разрабатывал теорию катастроф (есть такая теория), сказал, что объяснением многих трагедий могут служить стихийные бедствия, трагическое стечение обстоятельств каких-то, техническая неисправность, но если заглянуть поглубже, то практически всегда объяснение трагедии – это человеческое ротозейство, человеческое головотяпство, непрофессионализм и наплевательское отношение к своему делу. Петр Кузнецов: Человеческий фактор. Сергей Лесков: И вот то, что мы видим, конечно, в «Зимней вишне», когда… Кстати, уже, по-моему, сегодня было сказано, что расследование закончено и передается дело в суд. Когда читаешь даже поверхностно результаты расследования, ну просто диву даешься! Такое впечатление, что людям надо было собрать деньги с людей, которые приходили в этот торгово-развлекательный комплекс, а о самих людях они не думали. То есть все делалось только ради извлечения прибыли, а безопасность людей вообще… Ну, я не понимаю, как так можно жить. Это вообще переворачивает всякие представления о порядочности, справедливости, о любых каких-то этических нормах. Кстати, ведь многие люди могут спросить: а как же главный владелец этой самой «Зимней вишни», вот этот арестованный Вячеслав Вишневский? Он когда-то был совладельцем и чем-то немножко владел. А вообще всем этим комплексом владеет довольно известный человек, который называется Денис Штенгелов. Он в Австралии живет. И вопрос о возбуждении против него уголовного дела никогда не вставал. Петр Кузнецов: Почему? Сергей Лесков: Ну, надо сказать, что он не занимался оперативным управлением. Это огромная группа, она называется «КДК групп». И вот этот Кемеровский кондитерский комбинат, на базе которого и возник торговый комплекс, он был одним из многих-многих структурных подразделений. То есть как бы формально он к этому дела не имел. Но все-таки, друзья мои, я не могу не сказать, что производит этот самый «КДК групп». Может быть (и это было бы справедливо), кусок в горле встанет. Бурно развивается эта компания. Оказывается, появилась такая сеть, розничная продуктовая сеть, называется она «Ярче!» (с восклицательным знаком). Даже в Москве появились эти магазины. Стоило бы, конечно, после этих событий подумать о том, чтобы переименовать торговую сеть «Ярче!» и назвать ее более скромно, но, видимо, такая идея в голову не приходит владельцам этой «КДК групп». Ну, что они производят? Ну, например, такое есть печенье и шоколад «Яшкино», сухарики «Кириешки», «Бабушкины семечки», снеки BEERka (от слова «пиво»). Петр Кузнецов: Довольно знаменитые продукты. Сергей Лесков: Друзья мои, если вы покупаете все это, то подумайте, что каким-то косвенным образом это связано с трагедией в «Зимней вишне». По крайней мере, те 60 человек, которые там погибли, никогда больше не попробуют этих чудесных товаров. Сам Денис Штенгелов не привлекался. Более того, в 2018 году он получил какую-то премию за благотворительность, потому что он прочувствовал… Петр Кузнецов: Находясь в Австралии. Сергей Лесков: Ну да. Ну, может быть, кроме Австралии, он бывает еще в Новой Зеландии, где-нибудь еще. Он пожертвовал 192 миллиона рублей для того, чтобы помочь жертвам этой трагедии, и получил премию. Надо сказать, что в 2018 году состояние Дениса Штенгелова, несмотря на все это дело, увеличилось на 50 миллионов долларов, и он вошел впервые в список богатейших людей России, по списку Forbes. То есть видите: одним – щи хлебать, а другим – небо в алмазах. Когда у тебя прибавилось 50 миллионов долларов, то пожертвовать 192 миллиона рублей (легко посчитать, что это 3 миллиона долларов), наверное, не так уж и сложно. Никаких уголовных претензий к Денису Штенгелову нет. Но есть, конечно, еще и Божий суд. Про человеческий суд я говорить не буду. А вообще, когда я думаю о вот этом повальном головотяпстве, ротозействе и взяточничестве, которое возведено в обычную систему взаимоотношений среди чиновников, конечно, вспоминается фильм «Дурак», который не отличается художественными достоинствами. Ну, наверняка в Кемерове был какой-нибудь дурак, который говорил: «Что же тут происходит? Если что-то случится, спичка загорится, а противопожарной системы нет». Наверняка этого дурака терпели, указывали пальцем, а потом выставили так, что он только в чистом поле может пугалом быть. Очень все это грустно. Сделаны выводы или нет? Ну конечно, в следующем часе у нас в студии будет обсуждение. И конечно, будут люди, которые скажут, что сделаны выводы, произведено усовершенствование. Но главный вопрос в том, что дело не в каких-то документах, а дело в самих людях. Изменились ли люди? Здесь есть сомнения на этот счет. Изменилось ли наше чиновничество? Не знаю. Очень сильно сомневаюсь. Здесь какой-то порок, который очень далеко прокрался в наши души. Не знаю, вы помните, был такой случай, когда вице-президент «Лукойла» (а это крупнейшая нефтяная компания в стране) в результате автоаварии на Ленинском проспекте убил двух врачей… Петр Кузнецов: Барков? Сергей Лесков: Да. И потом был некоторый бойкот заправок «Лукойла». Людей-то можно понять. Он выехал на встречную полосу и убил их, двух врачей, женщин. А печенье «Яшкино» мы все едим. Ну, правда, я никогда его не видел, но слышал, да. И все эти «Бабушкины семечки». Я вижу, реклама-то идет. Тамара Шорникова: У нас есть звонок как раз из Кемеровской области, давайте послушаем, Наталья к нам дозвонилась. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я звоню из города Новокузнецка. Эта трагедия до сих пор в нашем сердце. Мы помним, мы скорбим. Это большое горе для Кузбасса, оно останется навсегда в нашей памяти. Я сама работаю в торговом центре. У нас единственный на весь Кузбасс торговый центр «Планета». У нас постоянно идут проверки, постоянно учения, как найти выход при эвакуации, постоянно нас проверяют. Также мы сами, когда приходим, спрашиваем: «Где у вас эвакуационный выход? Куда нам пройти в случае чрезвычайной ситуации?» Мы стали настороже, как говорится, бдительность наша усилилась после такой трагедии. Это, конечно, горе, горе. Сергей Лесков: Вы знаете, я по поводу того, что вы говорите, считаю нужным сказать следующее. Есть много московских… народных присказок по поводу того, куда должен петух клюнуть, как мужик должен перекреститься в случае грома. А может ли вообще человек быть профессионалом без трагедии? Может ли он предотвращать трагедию? Необязательно человек должен умнеть в результате каких-то трагических происшествий. Что для этого необходимо? Необходима, конечно, первое, ответственность и интеллект, то есть свойство разума и сердца. О том, что у нас слишком катастрофически падает, конечно, уровень профессионализма, то есть интеллекта – об этом мы говорим сплошь и рядом. Это проблема, конечно, образования. Но очевидно, что есть и этические проблемы, если перед лицом… перед какой-то потенциально угрозой люди спокойно берут взятки и не думают, к чему это может привести. Итак, я совершенно уверен, что можно предвидеть и свести до минимума, до какой-то математической погрешности возможность какой-то крупной катастрофы (я в этом совершенно уверен), но для этого люди, которые стоят во главе этих направлений, этих предприятий, они должны быть, первое, ответственными, а во-вторых, они должны обладать высокими профессиональными качествами и высоким интеллектом. Петр Кузнецов: Сергей, небольшая ремарка. Вы сказали «КДК групп». «КДВ групп». Сергей Лесков: «КДВ». Я оговорился, я оговорился. Петр Кузнецов: Да. Но, с другой стороны, по поводу предотвращения. Как же? Нас же чуть ли не каждый день заваливают сводками: ФСБ предотвратила такой-то и такой-то теракт… Сергей Лесков: Ну, предотвратила, предотвратила, да. На самом деле можно предотвращать. Другое дело, что, конечно, свойство нашей психики такое, что мы обращаем внимание на трагедии и меньше анализируем или вообще пропускаем мимо наших ушей, мимо нашего внимания то, что удалось предотвратить. Ну, это уже человеческая порода такая. Петр Кузнецов: У нас еще звонок, Александр из Нижегородской области по теме. Здравствуйте, Александр. Зритель: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Зритель: Я просто в годовщину трагедии в «Зимней вишне» увидел такую статистику: 86 тысяч торговых комплексов МЧС проверило после трагедии в «Зимней вишне», и только порядка сотни из них не открылось, будем говорить так, после этих проверок. Но опять же МЧС проверяли ведь последствий этой трагедии, то есть то, что не работали эвакуационные выходы, а ведь первопричину-то не проверяли в этих торговых центрах. Первопричина была в том, что там не соответствовала проводка проекту. В первую очередь в такие торговые центры должны были приходить технари, электрики должны были проверить соответствие проекту, есть ли соответствующие системы обесточивания при коротком замыкании. Допустим, если в таких подобных вещах, не дай бог, есть своя котельная газовая, отопление, насколько это эффективно все защищено, есть ли система безопасности… Сергей Лесков: Правильно, я совершенно с вами согласен. Более того, именно это я и говорил: отсутствие профессионализма. Несмотря на то, что систему противопожарной безопасности устанавливали специалисты из интеллектуального центра Сибири – из города Томска, где был открыт первый в Сибири университет, но, видимо, и там уже дефицит специалистов. А если дефицит, то можно решить проблему с помощью взятки. Как и решил господин Вишневский. Петр Кузнецов: Еще одну фамилию вспоминают, из Красноярского края SMS-сообщение, господина Вострикова. Несколько запутанная история. Человек, который потерял всю семью в этой трагедии, он выступал, потом куда-то исчез. А сейчас нам пишет Красноярский край: «А сейчас по Америке путешествует». Сергей Лесков: Хорошо. Я не нахожу в себе морального права судить господина Вострикова, где бы он ни путешествовал, даже если он улетит на Марс. Все-таки человек, который потерял всю семью… Ну, я не могу рассуждать о его поведении. Петр Кузнецов: Тут, видимо, о суде какая-то речь идет, может быть, не о совсем логичных действиях… Сергей Лесков: Не дай бог кому-то из нас испытать такое горе, чтобы судить о нем… Нет, давайте поостережемся от осуждения этого человека. Это как раз тот случай, когда мне кажется, что не надо судить. Петр Кузнецов: Давайте как раз об Америке. Сергей Лесков: Об Америке. Новость, конечно, укладывается в одну рубленую фразу: прокурор со всем нам знакомой фамилией Мюллер (но это не тот Мюллер, а американский Мюллер) пришел к выводу, что Трамп не виновен, заговора с Россией не было, и стал он президентом Америки по американским правилам. Чудесная страна, конечно. Что это за прокурор такой, хочется спросить, который год (по-моему, даже больше) расследовал дело? Тамара Шорникова: Ну, там какие-то цифры астрономические, там огромное количество людей задействовано. Сергей Лесков: И ничего не накопал. Как он вообще, когда будет подводить итог своей жизни, он посчитает, что это время выброшено из его жизни? Мы же знаем российских прокуроров. Если российский прокурор что-то получает, то – пиши пропало. А вот в Америке как-то не так. Трамп, конечно, вздохнул свободно. Правда, он и сразу говорил, что не было у него никакого заговора с Россией. А теперь он, конечно, начнет работать еще интенсивнее. Тамара Шорникова: Ну, зарубежные СМИ уже назвали, что он приобрел оружие массового поражения для избирательной кампании благодаря Мюллеру. Сергей Лесков: Да. А вы помните, кстати, «работать еще интенсивнее»? Это же Трампу принадлежит чеканная формулировка: «Я никогда не уходил в отпуск, потому что зачем уходить в отпуск, если работа приносит тебе наслаждение? А если не приносит наслаждения, то зачем вы там работаете? Я, – говорил Трамп, – работаю, даже когда играю в гольф». Ну, видимо, он знает, с кем играть. Ну вот. Для нас-то важнее другое…. Тамара Шорникова: Короткая ремарка: двухлетнее расследование. Сергей Лесков: Двухлетнее, да, я и говорю. Ну, оно не сразу началось же. Я думаю, года полтора это было. Так вот, изменятся ли отношения с Россией? Конечно, как говорил Трамп, это была фейковая новость, фейковое обвинение. А может быть, и другие обвинения против России поручить прокурору Мюллеру? Какой принципиальный человек! Наш человек, Мюллер, да? «А вас, Штирлиц, я попрошу остаться». Может быть, и другие обвинения против России, связанные, предположим, с Сирией, с Солсбери, с Керченским этим проливом? Петр Кузнецов: Да берите больше! С Ли Харви Освальдом, у которого нашли русские корни. Может быть, и там их не было. Сергей Лесков: Ну да. Так вот, может быть, все бы и наладилось, и восстановились бы у нас связи, в которые так верила Государственная Дума, рукоплеская избранию Трампа. Не знаю. Мне кажется, что ничего не изменится в отношениях России и Америки, потому что этот антироссийский локомотив набрал такую скорость, что уже не обращает внимания ни на какие семафоры – красный, синий, зеленый. Он несется. И пока не выдохнется какой-то пар из этого локомотива, то он так и будет нестись. Тамара Шорникова: Кстати, санкции. Ведь часть санкций обусловлена как раз именно вмешательством России в выборы. Можно ли надеяться на пересмотр? Петр Кузнецов: Да-да-да. Сергей Лесков: Вы совершенно правы. Но это был бы, наверное, возможный сценарий развития событий в какую-то прежнюю эпоху, когда политики ориентировались на факты. Сейчас же политики не ориентируются на факты. Вместо смысла есть какой-то лозунг. Вместо истинного портрета политика важнее его имидж. И нет правды, есть только постправда. Нет фактов, есть интерпретация фактов. Вот сейчас американскому политическому истеблишменту выгодно травить Россию. Хвост виляет собакой, неважно. Ничего не изменится, я в этом совершенно убежден, как это ни печально. Кстати, есть же еще одна новость сегодняшняя: Трамп решил признать Голанские высоты, которые (может быть, многие уже забыли) формально территория Сирии. Высоты возвышаются над Израилем и дают возможность обстреливать едва ли не Тель-Авив и какие-то глубинные территории. В ходе военного конфликта в середине 60-х годов Израиль (и его можно понять) взял и завладел Голанскими высотами. Все говорят, что это территория Сирии. А Трамп – он же не обращает внимания на мнение большинства – он сказал, что пора бы признать, что это уже территория Израиля. По-моему, он уже признал. Тамара Шорникова: Сегодня собирался как минимум, анонсировали это. Сергей Лесков: Ну, там еще не вечер. Может быть, он до вечера это и признает. Как нам к этому относиться? Хотя Россия уже и заявила, что Голанские высоты по-прежнему принадлежат… Тамара Шорникова: Да, вот новость – признал. Сергей Лесков: Признал, да? Ну, мне тоже так кажется. А может, нам тоже признать? Я думаю, что наш союзник Асад с этим смирится. Ну и папа его уже не мог ступить своей ногой на Голанские высоты. Почему этот вопрос для нас важен, между прочим? Здесь же прямая аналогия есть. Захват Голанских высот и сейчас признание – это попрание того самого международного права, на которое ссылается Запад, когда говорит, предположим, об Абхазии, Южной Осетии, не говоря уже о Крыме. Может быть, по факту… Вот на что ссылается Трамп? По факту Голанские высоты принадлежат Израилю. Но по факту ведь и Крым принадлежит России. И здесь Россия, в общем-то, и не захватывала, там был референдум. Может быть, Трамп нам делает подарок, признавая Голанские высоты? Может быть, нам тоже признать Голанские высоты? А Трамп, опьянев от победы… Петр Кузнецов: А он – Донбасс, да? Сергей Лесков: Да, а он – раз! – и признает Крым. Тамара Шорникова: Повод для солидарности. Сергей Лесков: Да, повод для солидарности. Нет, я, конечно, фантазирую. В общем-то, поведение Трампа совершенно непредсказуемое, и он не укладывается в это прокрустово ложе, в котором существуют американские президенты, и нарушает все какие-то писаные и неписаные законы этого политического истеблишмента. Ну а что касается каких-то перспектив российско-американских отношений – без всякого сомнения они очень важны. У нас сейчас торговый оборот с США такой же, как с Казахстаном – хотя, конечно, экономический потенциал совершенно несопоставимый. И технологий, которые мы могли бы получить только в Америке, нам их очень не хватает. С другой стороны, тот же Трамп говорил, что трудные времена открывают прекрасные возможности. Может быть, нам воспользоваться этими трудными временами? Такое уже не раз бывало в истории нашей страны – и какие-то эмбарго, и санкции накладывались на СССР и в 40-е, и в 50-е, и в 60-е годы. И это не мешало расцвету высоких технологий в нашей стране. Ну, тут нужна, конечно… Петр Кузнецов: Еще во многом зависит от того, останется ли он, сможет ли он остаться на второй срок. Сергей Лесков: Да. Петя, это на самом деле самый главный вопрос. Петр Кузнецов: А вот здесь сложнее, чем на Украине. Сергей Лесков: Два года, по-моему, остается до этих выборов, да? Петр Кузнецов: Да. Сергей Лесков: Но на самом деле… Какой был фильм итальянский? «Признание прокурора республики комиссару полиции», что ли? Вот здесь что-то типа этого. После того как прокурор… Петр Кузнецов: В следующем году. Тамара Шорникова: 2020 год. Петр Кузнецов: Уже в следующем году, 3 ноября 2020 года. Сергей Лесков: Ну, теперь-то у него… В 2021 году там выборы. Петр Кузнецов: Точно? Сергей Лесков: Ну неважно. Это Трампу надо помнить. Мы можем и заблуждаться на этот счет. Мне кажется, что в 2021 году. Петр Кузнецов: Нет, 2020 год, 3 ноября 2020 года. Сергей Лесков: В 2020-м? Ну хорошо. Время поджимает, значит. Петр Кузнецов: 46-й президент США. Сергей Лесков: А, ну да! Выборы-то у них в конце года, а как бы вступит он в права президента уже в 2021 году, как было и в этот раз. Ну так вот… Петр Кузнецов: 46-й президент будет, если Трамп не будет избран на второй срок. Сергей Лесков: Вывод Мюллера, конечно, позволяет Трампу с бо́льшим успехом рассчитывать на следующий президентский срок или каденцию, как говорят, да. И, в общем-то, тогда, конечно, условный Кремль тоже должен делать выводы, что Трамп – это долгоиграющая пластинка. Все это, конечно, важно. Кто-то из наших зрителей, конечно, может спросить: «Что вы там рассказываете про внутриамериканские дела?» Вы знаете, Америка – настолько влиятельное государство по очень и очень многим вопросам, что, конечно, внутриамериканские проблемы – это внутрироссийские проблемы. Что касается, конечно, вмешательства в американские выборы, то, поскольку американцы вмешиваются во все выборы на свете (ну, просто они же этого не скрывают), почему они лишают такого удовольствия остальные страны? Может быть, вообще выборы президента США объявить открытыми? Пусть все там – уругвайцы, венесуэльцы, люди из всяких африканских стран… Ну, впрочем, они уже участвуют. Петр Кузнецов: Открытыми, как кабриолет в Далласе. Сергей Лесков: Да. Ну и пусть все… Петр Кузнецов: Может быть, наша помощь ему понадобится 3 ноября 2020 года. Сергей Лесков: И конечно, там еще проблема, перед которой они встают остро сейчас, – это строительство мексиканской стены. Наверное, самые острые проблемы в потоке мигрантов в США. Они могут быть, конечно, и очень поучительными для России, которая собирается привлечь 10 миллионов мигрантов из разных стран. Вот американцы останавливают их. Как сказал тот же президент Трамп: «Почему мы должны принимать людей, которые приезжают к нам из всяких вонючих дыр? Пусть к нам приезжают только те, кто живет в Норвегии и в похожих странах». Прислушаться стоит к этому призыву, конечно, стоит. Хотя я сомневаюсь, что из Норвегии кто-то поедет. Петр Кузнецов: Расхватали просто Трампа на цитаты сегодня! Это классик уже. Тамара Шорникова: Мне кажется, нужно уходить с этой скользкой темы. Сергей Лесков: Ну так вот, выборы будут еще одни. И на самом деле эти выборы нам совершенно не безразличны. Уже на этой неделе, в воскресенье, 31 марта – не 1 апреля, а 31 марта! – выборы на Украине. Хотя могли бы они быть, конечно, и 1 апреля, поскольку в них участвует, наверное… Петр Кузнецов: Ну, итоги-то 1 апреля подведут. Сергей Лесков: Да, 1 апреля. Ну, вы знаете, кто победит в первом туре. Петр Кузнецов: Кстати, нет. Вопрос достаточно… Сергей Лесков: Победит Владимир Зеленский, самый известный комик… Петр Кузнецов: Серьезно? У него совсем недавно же рейтинг превысил 30%, если не ошибаюсь. Сергей Лесков: Нет, он победит не вообще, а он победит в первом туре. Что там будет во втором туре – непонятно. Петр Кузнецов: Основной конкурент – Тимошенко. Сергей Лесков: Очень квалифицированный комик, шоумен, продюсер, в России неоднократно выступал, глава «95-го квартала», это такое юмористическое предприятие. Ну, одаренный человек в своем амплуа. Получится ли у него… Петр Кузнецов: Его уже сравнили с Рейганом. Сергей Лесков: Я думаю, что это сравнение некорректное, потому что Рейган очень долго занимался политикой после того, как побывал актером. Рейган вообще не актер был. Когда он стал президентом, он был вполне квалифицированным политиком. Но в мире есть немало политиков, которые, скинув с себя комбинезон комика, шагнули прямо в политику. Я уже неоднократно перечислял эти страны. Самый громкий пример – это Беппе Грилло в Италии, партия которого сейчас является правящей. Ну, таких много Петр Кузнецов: А они очень любят сравнивать (я имею в виду – на Украине) с мировыми лидерами, серьезными и большими. Когда избирался Янукович, кто-то из оппонентов предъявил, типа: «Ну, он же сидел», – на что из команды Януковича ответили: «Ну и что? Вацлав Гавел тоже сидел». Сергей Лесков: И Ленин сидел. Мало ли кто сидел. Вот Ленин сидел. Кстати, по поводу некоторых упреков Владимиру Зеленскому, которые ему предъявляют оппоненты. За ним идет такая упряжка – Порошенко и Тимошенко. Непонятно, кто из них займет второе место и выйдет во второй круг, но они его упрекают в отсутствии управленческого опыта. По этому поводу я хочу сказать следующее. У Петра Алексеевича Порошенко такой управленческий опыт, что лучше бы его вообще не было, поскольку он довел страну вообще до ручки. Да и Тимошенко не может ничем похвастаться, потому что… Она же даже в тюрьме провела несколько лет, а это был результат ее политических и экономических каких-то экзерсисов. Так что не надо обвинять Зеленского в отсутствии опыта. У его оппонентов этот опыт вообще негативный. А если уж я сказал про Владимира Ильича Ленина, который 70 лет считался лучшим руководителем на пространствах нашей страны, то у него что – был управленческий опыт? А смотрите, какой колосс он сумел создать! Нет, поэтому эти аргументы совершенно аргументами не являются. Тамара Шорникова: А для нас этот кандидат, который, возможно… Сергей Лесков: А это неизвестно, это «темная лошадка», что бы он сейчас ни говорил. Я, честно говоря, думаю, что ни один из украинских политиков при тех настроениях, которые сейчас царят на Украине, не будет другом России, он будет ориентироваться по-прежнему на какие-то эти самые европейские ценности. Хотя ни к чему хорошему это Украину не привело. И видимо, неслучайно по рейтингу номер четыре – Юрий Бойко, он возглавляет там «Оппозиционную платформу». Тамара Шорникова: Недавно в Москву приезжал. Сергей Лесков: В Москву приезжал, встречался с Медведевым. Речь шла о газовых контрактах, официально шла речь. Через Украину по-прежнему, между прочим, идет треть наших поставок в Европу. Это огромные трубопроводы! Угроза прекращения транзита через Украину ставит эту страну вообще на грань финансового кризиса. Мы платим за это 3 миллиарда долларов, а это очень много для Украины. Ну, этот визит в Москву, конечно, не сможет поднять популярность Бойко. Я думаю, почему Москва согласилась на этот визит? Я думаю, что причин может быть немало. Наверное, Бойко об этом просил, а отказать ему невозможно, поскольку это единственный украинский политик, с которым можно еще разговаривать. Ну и во-вторых, надо же было продемонстрировать Порошенко, что мы по-прежнему держим руку на пульсе Украины. Что же? Важно. Но ни о каких изменениях в российско-украинских отношениях такого крупного плана – я думаю, об этом говорить не стоит. Во втором туре, да, возможны неожиданности. Вы помните, сколько там кандидатов в президенты, да? Петр Кузнецов: Да, там очень много. Там целая таблица. Я сейчас как раз открываю… Сергей Лесков: 39. Это же больше, чем… Вот Черномор выходил из моря (видимо, из Черного моря), и сколько там было? 33 богатыря, да? А здесь – 39. Правда, они не богатыри. Петр Кузнецов: И из моря не все выходят. Сергей Лесков: Да, и Черномырдина… Это оговорка! И Черномора у них уже нет. Ну, тем не менее их 39. Они же спойлеры все. И каким образом повернется второй тур, где будет Зеленский и Порошенко либо Тимошенко? Тут очень трудно сказать. В общем, я думаю, что Гоголю бы понравились эти «Вечера на хуторе близ Диканьки», эта президентская кампания, конечно, чрезвычайно любопытная. Вы знаете, лично скажу. Вот Facebook нас иногда удивляет. У меня сегодня утром выскочил в Facebook друг, о котором я даже не догадывался. Это какой-то украинский прокурор. Почему вдруг? Что? Откуда? Никогда не видел, никогда не слышал этого человека. И я автоматически заглянул на ленту этого прокурора. И он там всерьез рассуждает о двух вещах: кто победит – Зеленский или Порошенко, и чем надо запасаться – билетами на «95-й квартал» или фантиками кондитерской фабрики Roshen? Еще он, конечно, говорит, что в России про Украину рассказывают сплошную неправду, москали просто врут напропалую. Ну, если бы он посмотрел нашу передачу, я думаю, он ни к одному слову бы не придрался. И после того, как я прочитал то, что пишет этот украинский прокурор, я обратил внимание, что живет он в Германии! Что за украинский прокурор из Германии? Я думаю, что это некоторое следствие коллаборации с этим Евросоюзом. Главное достижение Петра Алексеевича Порошенко, что все способные к передвижению граждане Украины «делают ноги» из этой страны, даже прокуроры, в Европу, а там собирают фантики фабрики Roshen. Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. Тамара Шорникова: Итоги выборов в следующий понедельник уже обсудим. Петр Кузнецов: Да. Картина дня по версии нашего обозревателя Сергея Лескова. Ждем вас в среду. Спасибо. Сергей Лесков: До встречи!